Trzalice i snimanje

[longee]

Originally Posted by Zlajo

Jasno...
A sad zezanciju na stranu, osobno sam primijetio da veliku ulogu u tonu koji nastaje kao "nusprodukt" trzanja čini baš debljina onog dijela trzalice koji dira žicu... Način na koji je "udarni" dio brušen, odnosno istrošen... Tako npr. tanji, iliti više iskošeni brid trzala (manji kut) ima šuštaviji ton, dok grublji, bez većih "žljebova" iliti sa manjim kutem (cca 45¤) daje manje šljaštenja... Govorim iz vlastitog iskustva za begeš... Ja čak koristim trzalicu (Budinu koja služi vrhunski) sa dva "sounda"... Swich rock/traditional...

a propos... od nekoga sam čuo jedared: "... okrugla trza, okrugli ton, šiljasta trza, šiljasti ton...", pa probah i mogu potvrditi to.
sebi sam na "zelenku" napravio "kuglicu" na kutu s kojim sviram i IMHO to daje najmanje, kako bi Zlajo rekao, "šljaštenja"
jednako tako, debela trzalica daje najmanje svoga zvuka jedino je teško svirati s njom jer ima veći otpor prema žici... moj recept: deblja trza s kuglicom (jao kako to glupavo zvuči, ali nadam se da me kužite )

[odisej]

Ako želiš u potpunosti izbaciti zvuk udara trzalice snimi ju na - sintesajzer!!!

Šalim se, ti bi u stvari trebao navesti neku snimku tamburaške pjesme koja ti je referentna za zvuk koji želiš postići, i sa time na pameti ući u studio, odnosno pitati na forumu.

Da rezimiram ove ranije navedene (i isprobane) tehnike. Dakle, ako ne želiš da se čuje:
a) udar trzalice u glasnjaču (furnir), treba zalijepiti vizitku na istu i ublažit će se efekt
b) udar trzalice u praznu žicu, možeš skinuti tu praznu žicu, pod uvjetom da na njoj ne sviraš tonove u toj sekvenci koju snimaš

naravno, pod a) i b) uvijek postoji mukotrpnija alternativa da se naučiš disciplinirano trzati.

Što se tiče samog zvuka udara trzalice po žici (šljaštanja), osobno sam pobornik da se mora malo čuti, jer gradi specifičan zvuk i stil sviranja tambure. Većina tih (neželjenih) zvukova se i tako gubi u miksu. Iako, kada se gotovo u potpunosti izgube i odsvira se najpreciznije moguće - meni to zvuči neljudski.

Ali ako zaista želiš izbjeći taj zvuk, opcije su, po meni, sljedeće:

a) pokušaj sa ugrađenim pick-upom ili ozvučenjem tipa Shadow i sl., iako se tu moraš igrati sa ekvilajzerom da bi dobio poželjan zvuk, pa opet gubiš na prirodnosti zvuka tambure.

b) možda, ali samo možda -> širokopojasni mikrofon koji je toliko udaljen od tambure da 'ne hvata' šljaštanje, ali hvata ton+ fantastično akustična prostorija+fantastična tambura+fantastični tehničar koji svira tupljim dijelom trzalice. Mislim da ti je ovo najskuplja varijanta.

Pa ti vidi.

[stevanbeli]

Originally Posted by dkranjce

...ali čemu??? Pa ili trza ili svira frulu
Zajebavaju nas ovi producenti sa klinički čistim izričajem koji se u masu situLacija kosi sa našom svirkom....

Originally Posted by Zlajo

Jasno...
A sad zezanciju na stranu, osobno sam primijetio da veliku ulogu u tonu koji nastaje kao "nusprodukt" trzanja čini baš debljina onog dijela trzalice koji dira žicu... Način na koji je "udarni" dio brušen, odnosno istrošen... Tako npr. tanji, iliti više iskošeni brid trzala (manji kut) ima šuštaviji ton, dok grublji, bez većih "žljebova" iliti sa manjim kutem (cca 45¤) daje manje šljaštenja... Govorim iz vlastitog iskustva za begeš... Ja čak koristim trzalicu (Budinu koja služi vrhunski) sa dva "sounda"... Swich rock/traditional...

Originally Posted by odisej

Ako želiš u potpunosti izbaciti zvuk udara trzalice snimi ju na - sintesajzer!!!

Šalim se, ti bi u stvari trebao navesti neku snimku tamburaške pjesme koja ti je referentna za zvuk koji želiš postići, i sa time na pameti ući u studio, odnosno pitati na forumu.

Da rezimiram ove ranije navedene (i isprobane) tehnike. Dakle, ako ne želiš da se čuje:
a) udar trzalice u glasnjaču (furnir), treba zalijepiti vizitku na istu i ublažit će se efekt
b) udar trzalice u praznu žicu, možeš skinuti tu praznu žicu, pod uvjetom da na njoj ne sviraš tonove u toj sekvenci koju snimaš

naravno, pod a) i b) uvijek postoji mukotrpnija alternativa da se naučiš disciplinirano trzati.

Što se tiče samog zvuka udara trzalice po žici (šljaštanja), osobno sam pobornik da se mora malo čuti, jer gradi specifičan zvuk i stil sviranja tambure. Većina tih (neželjenih) zvukova se i tako gubi u miksu. Iako, kada se gotovo u potpunosti izgube i odsvira se najpreciznije moguće - meni to zvuči neljudski.

Ali ako zaista želiš izbjeći taj zvuk, opcije su, po meni, sljedeće:

a) pokušaj sa ugrađenim pick-upom ili ozvučenjem tipa Shadow i sl., iako se tu moraš igrati sa ekvilajzerom da bi dobio poželjan zvuk, pa opet gubiš na prirodnosti zvuka tambure.

b) možda, ali samo možda -> širokopojasni mikrofon koji je toliko udaljen od tambure da 'ne hvata' šljaštanje, ali hvata ton+ fantastično akustična prostorija+fantastična tambura+fantastični tehničar koji svira tupljim dijelom trzalice. Mislim da ti je ovo najskuplja varijanta.

Pa ti vidi.

Svakim doticajem trzalice žice koja titra stvara prizvuk kao da nešto zuji. To je tambura i nikakav drugi instrument.

Ljude kojima je tambura nužno to jako nervira i žele od nas stvoriti nešto slično kao GMO hranu.
Ovako bi' rekao jedem krumpir sa okusom kruške ili sviram tamburu ali da zvuči kao truba, ili izgleda kao kita a to je ustvari šupak.

Jedno je kada netko trzalicom lupa po dasci, to je nešto drugo, a ovaj prizvuk prilikom doticanja žice trzalicom to je tambura i tako mora biti. Jedino da uzmem gumenu trzalicu i da sviram s njom da amortiziram taj prizvuk ne bi' li to nekom bilo uhu ugodnije a to je drek.

[dkranjce]

Originally Posted by stevanbeli

Svakim doticajem trzalice žice koja titra stvara prizvuk kao da nešto zuji. To je tambura i nikakav drugi instrument.

Tako je stevane...
Isto kao što je i el.gitara SA POJAČALOM jedna priča...mora malo zujat; jbga to je rokenrol, ne ide jedno brez drugog...
A svi su producenti promašeni dirigenti

[odisej]

Originally Posted by slay

Molio bih vaša iskustva i savjete kako snimiti tamburu da se ne čuje trzalica. ...ali kad snimam ne mogu nikako izbjeći neugodno glasan zvuk trzalice.

Gospodo, ispričavam se ako sam vas čime navedenim u svome postu uzrujao, ali kolega Slay očito ima osjetljiviji sluh od nas ostalih, pa sam pokušao ponuditi rješenje.

Inače, ako se to ne vidi iz moga posta, apsolutno se slažem sa vama, bez udarca trzalice - to nije to!

[NJUNJO_HR]

Originally Posted by longee

a propos... od nekoga sam čuo jedared: "... okrugla trza, okrugli ton, šiljasta trza, šiljasti ton...", pa probah i mogu potvrditi to.
sebi sam na "zelenku" napravio "kuglicu" na kutu s kojim sviram i IMHO to daje najmanje, kako bi Zlajo rekao, "šljaštenja"
jednako tako, debela trzalica daje najmanje svoga zvuka jedino je teško svirati s njom jer ima veći otpor prema žici... moj recept: deblja trza s kuglicom (jao kako to glupavo zvuči, ali nadam se da me kužite )

Ajde nabaci slikicu da vidim dal mislim ono kaj si napravil iz zelenka.

[Vedran]

Originally Posted by odisej

Gospodo, ispričavam se ako sam vas čime navedenim u svome postu uzrujao, ali kolega Slay očito ima osjetljiviji sluh od nas ostalih, pa sam pokušao ponuditi rješenje.

Bespotrebno se ispričavaš. Stvar je vrlo jednostavna, zapravo. Samim time što se snimanje obavlja u studiju, cijela ideja je neprirodna. Najbolje su live snimke, ali malo tko se usudi i može objavljivati takav materijal. Ono što svakog, tko je radio miks, veseli je kad na početku unaprijed dogovorenog termina za miks skuži da mu to simpatično i prirodno kvrckanje smeta, a kod sebe nema ni tambure ni ostale članove benda. Zato je bolje unaprijed eliminirati čimbenike koji bi mogli smetati na miksu. Naravno, presterilna snimka je isto tako bezveze, ali je na glazbenom producentu (a ne toncu!!!) da odredi može li nešto proći ili ne.

Cijela ova rasprava s kvrckanjem je besmislena, jer ne možemo čuti koliko se slayu čuje taj prizvuk. Možda je zapravo ono što se kod njega čuje na sasvim prihvatljivoj razini, ali tu se već igramo producenata.

[Zlajo]

Originally Posted by slay

Molio bih vaša iskustva i savjete kako snimiti tamburu da se ne čuje trzalica. Koristim plastičnu trzalicu dk koja mi je inače odlična, ali kad snimam ne mogu nikako izbjeći neugodno glasan zvuk trzalice. Ako taj zvuk maknem pomoću ekvilajzera, tada se oštete i one frekvencije koje bi trebale ostati i tada mi snimak zvuči mutno.
Trebam li promijeniti tehniku, trzalicu ili neke parametre kod snimanja?
Ili je moguće pomoću eq ili možda deessera ukloniti te frekvencije bez posljedica, samo ja to ne radim dobro? Koja vrsta trzalice se u prosjeku najmanje čuje?
Hvala unaprijed na savjetima

Sve rečeno u većini predhodnih postova stoji, ali htio bih spomenuti još jedan po mojem mišljenju vrlo bitan moment... Naime, uz predpostavku da je oprema OK možemo se naknadno poigrati signalom po želji, ali uz preduvjet da taj signal ima dobre karakteristike u samom svom startu... Drugim riječima, kao najosnovnije mora imati zadovoljavajući nivo odnosno amplitudu (ili jednostavno jačinu), kako bi ga naknadno mogli lijepo (po želji i potrebi, naravno) obrađivati (ili neće biti potrebe za "šminkanjem")... E, u tom grmu leži zekoslav... Glasnijom, odnosno jačom svirkom dobivamo na "čistoći" upravo zbog činjenice da je bitno promijenjen omjer ton/šum (u našem slučaju trzalice) u korist lijepog nam sinusno moduliranog signala... Da ne tupim previše, napominjem samo da velika većina ovih parazitnih frekvi kao što su šum, štropot i tzv. šljaštenja ima istofaznu karakteristiku za razliku od nama poželjnijih sinusnih istitravanja kojima je perioda dvofazna (to znaju svi tonci, btw.), jer im je takva priroda... Puhačke alikvotne cake i harmonici su priča za sebe, ali nama je ovaj put bitno ono što proizvode naše žice titranjem, iako bismo mogli povući koju paralelicu... Da ne ulazimo previše u ekstremizam (ne valjamo bezpotrebne gluposti ), moj skromni savjet bi bio slijedeći:
Udaljiti malo mikrofon, eventualno korigirati njegovu poziciju u odnosu na instrument, svirati optimalnim intenzitetom (valjda su i naše tambure tonski izvrsne, nadam se, hahaha ) i riješit' ćemo se 3/4 briga sa šljaštenjem trzalice... Probajte, pa nakon tog uđite u igru sa pojasnom ekvalizacijom i ostalim šminkama...

[longee]

Originally Posted by NJUNJO_HR

Ajde nabaci slikicu da vidim dal mislim ono kaj si napravil iz zelenka.

Mobitelom... nemam fotić 21102010002.jpg

[Zlajo]

Originally Posted by longee

Mobitelom... nemam fotić Privitak 5925

Kakve zamamne obline... A tek transparentno-zločesto zelena... Djeluje stvarno opako i penetrirajuće naspram pitomoj podlozi...

[longee]

Originally Posted by Zlajo

Kakve zamamne obline... A tek transparentno-zločesto zelena... Djeluje stvarno opako i penetrirajuće naspram pitomoj podlozi...

da još dodamo neke mjere... duljina oko 50 mm, širina oko 15mm, debljina oko 3,5 mm ("loptica" oko 2 mm promjer)

[_maestro_]

Originally Posted by stevanbeli

Svakim doticajem trzalice žice koja titra stvara prizvuk kao da nešto zuji. To je tambura i nikakav drugi instrument.

Ljude kojima je tambura nužno to jako nervira i žele od nas stvoriti nešto slično kao GMO hranu.
Ovako bi' rekao jedem krumpir sa okusom kruške ili sviram tamburu ali da zvuči kao truba, ili izgleda kao kita a to je ustvari šupak.

Jedno je kada netko trzalicom lupa po dasci, to je nešto drugo, a ovaj prizvuk prilikom doticanja žice trzalicom to je tambura i tako mora biti. Jedino da uzmem gumenu trzalicu i da sviram s njom da amortiziram taj prizvuk ne bi' li to nekom bilo uhu ugodnije a to je drek.

1. to je otprilike sve što bi se imalo za reći na ovu temu. e što volim stare iskusnjare kad znaju poso
ne mislim samo na stevana belog, nego i dkranjce, zlajo, lički dr. vosječa su slično komentirali.
oni koji se ne slažu s ovakvimm stavom neka razmisle traže li možda savršenstvo na krivom mjestu. iako stoji da svatko ima pravo na svoj put i svoj način.

2. pitanje za stevana: nisi li ispustio riječ zlo u podebljanom dijelu citata?
izgleda mi kao da si umjesto "Ljude kojima je tambura nužno" htio napisati Ljude kojima je tambura nužno zlo...

[longee]

Originally Posted by _maestro_

<snipeti-snip>

2. pitanje za stevana: nisi li ispustio riječ zlo u podebljanom dijelu citata?
izgleda mi kao da si umjesto "Ljude kojima je tambura nužno" htio napisati Ljude kojima je tambura nužno zlo...

ahaha tek sam sad skužio da zapravo NE PIŠE zlo, a ja pročitao kao da piše, u postu st.belog

ma bitno da smo ga shvatili

[Zlajo]

Originally Posted by longee

da još dodamo neke mjere... duljina oko 50 mm, širina oko 15mm, debljina oko 3,5 mm ("loptica" oko 2 mm promjer)

Malo offtopica (sorry, slay):

Takvim minijaturama basisti ev. čiste nokte prije nastupa...

[stevanbeli]

Originally Posted by _maestro_

1. to je otprilike sve što bi se imalo za reći na ovu temu. e što volim stare iskusnjare kad znaju poso
ne mislim samo na stevana belog, nego i dkranjce, zlajo, lički dr. vosječa su slično komentirali.
oni koji se ne slažu s ovakvimm stavom neka razmisle traže li možda savršenstvo na krivom mjestu. iako stoji da svatko ima pravo na svoj put i svoj način.

2. pitanje za stevana: nisi li ispustio riječ zlo u podebljanom dijelu citata?
izgleda mi kao da si umjesto "Ljude kojima je tambura nužno" htio napisati Ljude kojima je tambura nužno zlo...

Da. U žaru misli lete brže nego prsti.

[slay]

Originally Posted by Vedran

Cijela ova rasprava s kvrckanjem je besmislena, jer ne možemo čuti koliko se slayu čuje taj prizvuk.

Evo primjera pa slušajte. Meni osobno to kvrcanje trzalice po žici smeta. E sad, možda je to stvar ukusa ili nečeg drugog, pa se na primjeru uvjerite sami koliko se to čuje.

http://www.box.net/shared/vuj09ng2xm

[tamburix]

Čuje se taman onako i onoliko koliko se i treba čuti

[NJUNJO_HR]

Originally Posted by slay

Evo primjera pa slušajte. Meni osobno to kvrcanje trzalice po žici smeta. E sad, možda je to stvar ukusa ili nečeg drugog, pa se na primjeru uvjerite sami koliko se to čuje.

http://www.box.net/shared/vuj09ng2xm

Hvala na lijepom instrumentalu.

Originally Posted by tamburix

Čuje se taman onako i onoliko koliko se i treba čuti

Ako se nesmije čuti trzalica, onda nam tambura ni ne treba. Skine se čisti
ton bez prizvuka trzalice i sve se snimi sa nekim programom i sintićem.
To nije dobro, barem meni.

[odisej]

Preslušao sam, zaista divan instrumental, bio bih sretan kada bi moj bend ovako snimio materijal u kućnoj radinosti.

@slay: A ne smeta ti zvuk klizanja prstiju po žici?

[slay]

Originally Posted by odisej

@slay: A ne smeta ti zvuk klizanja prstiju po žici?

Ma ne želim ja postići da zvuka trzalice nema, isto tako i zvuka klizanja prstiju, nego sam samo htio čuti mišljenja ljudi koji znaju kako te zvukove svesti na prihvatljivi minimum, da barem malo ozbiljnije zvuči to što snimam, bez obzira što je amaterski. Ali dobro, ako se svi slažu da zapravo ne treba te zvukove reducirati, onda neću forsirati.


Hvala na pohvalama.