Pišete li svoju glazbu?

[Vedran]

Budući da se odnedavno bavim skladanjem instrumentalne glazbe za tamburu, zanima me kakva su vaša iskustva i imate li već koji radi iza sebe. Znam da je zOnZi napisao Sjene, ali to je nažalost jedini meni poznati primjer. Trenutno radim na dvije suite: Suita za posvađane parove i Đakovačku suitu. Suita za posvađane parove je suita pisana za dva prima, a Đakovačka suita je orkestralna suita (12 dionica), koja obrađuje folklorne teme, a izaći će na albumu Zvonara koji je trenutno u pripremi. Suite još nisu dovršene, ali se nadam da ćete ih moći čuti kroz koji mjesec. Svoju glazbu snimam sam, uz pomoć Pere Ištvančića na basu. (Hvala, Pere!)

Toliko za sad.

[bugarchina]

Originally Posted by Vedran

Budući da se odnedavno bavim skladanjem instrumentalne glazbe za tamburu, zanima me kakva su vaša iskustva i imate li već koji radi iza sebe. Znam da je zOnZi napisao Sjene, ali to je nažalost jedini meni poznati primjer. Trenutno radim na dvije suite: Suita za posvađane parove i Đakovačku suitu. Suita za posvađane parove je suita pisana za dva prima, a Đakovačka suita je orkestralna suita (12 dionica), koja obrađuje folklorne teme, a izaći će na albumu Zvonara koji je trenutno u pripremi. Suite još nisu dovršene, ali se nadam da ćete ih moći čuti kroz koji mjesec. Svoju glazbu snimam sam, uz pomoć Pere Ištvančića na basu. (Hvala, Pere!)

Toliko za sad.

Neznam jel to ukljuceno u temu al zanima me (ako nije tajna) kad pravis te suite dali kao prioritet koristis neka glazbena pravila ili te vodi uho,tj odakle krece stvaranje (primjer-kad radim neku stvar (rock recimo) prvo napravim bubanj pa onda izmisljam bas pa gitaru i onda rijeci)???
Moze odgovor i u privatnim porukama,stvarno me to zanima

[Vedran]

Originally Posted by bugarchina

Neznam jel to ukljuceno u temu al zanima me (ako nije tajna) kad pravis te suite dali kao prioritet koristis neka glazbena pravila ili te vodi uho,tj odakle krece stvaranje (primjer-kad radim neku stvar (rock recimo) prvo napravim bubanj pa onda izmisljam bas pa gitaru i onda rijeci)???
Moze odgovor i u privatnim porukama,stvarno me to zanima

U mom slučaju, pisanje glazbe je prije svega iterativni postupak. Znači prvo odaberem temu. Tema može biti bilo što. Primjerice, jedna od tema korištenih u suiti je Oj, rastiću šušnjati. Nakon toga odaberem kontekst u koji smještam temu, odnosno karakter stavka, a ponekad znam unaprijed karakter stavka, ali naknadno tražim za taj stavak odgovarajuću temu.

Kada odredim temelj stavka, određujem osnovnu harmonizaciju glavne teme, a ako već imam riješen razvoj stavka, onda radim osnovnu harmonizaciju za sve što imam napisano. Ponekad znam imati i nekoliko zapisanih motiva koji su u ovoj fazi još nepovezani, pa nakon što sam harmonizirao motive, radim na njihovom povezivanju. Kada su motivi, teme i njihove varijacije povezani, raspisujem dionice. Do sada nisam pisao za više od 12 dionica, iako je bilo situacija kada bi mi dobro došlo i više od toga.

Kod raspisivanja dionica, običaj je krenuti od basa ili soprana, odnosno u slučaju tamburaškog orkestra, od basa ili prima. Kada pišem dionice, ponekad znam doći na dobru ideju za rješenje nekoliko taktova i tada raspišem sve dionice za taj dio. Ako mi ništa takvo ne padne na pamet, onda jednostavno pišem dionice redom prema nekim teoretskim postavkama, odnosno pravilima. Obično raspisujem dionice za pojedinačne glazbene rečenice, a gotovo nikad za cijelu kompoziciju ili stavak.

Kada sam završio s pisanjem dionica, poslušam sve što sam napravio i nakon toga radim različite popravke i dorade: harmonijske, polifonijske, strukturalne, itd. Ponekad mi se zna dogoditi da jednostavno obrišem ili dodam neki motiv. Nakon toga se vraćam na spajanje nove verzije, zatim dopisivanje dionica, doradu i ponovno restrukturiranje. Te radnje ponavljam dok nisam zadovoljan.

Prilikom skladanja koristim se svime: poznavanjem teorije, maštom, pauzama, uhom i svime ostalim što pomaže. Vrlo bitna stavka je poznavanje instrumenta i njihovih mogućnosti, jer u Sibeliusu sve zvuči dobro i sve je lako odsvirati (dovoljno je pritisnuti jednu tipku), ali u stvarnosti treba biti svjestan tonskih i mehaničkih ograničenja pojedinog instrumenta, jer koja je korist od skladbe koju nitko ne može odsvirati.

Toliko za sad.

[tihoos]

majstore
jako si to lijepo objasnio.

[D.D.]

Originally Posted by Vedran

....jer u Sibeliusu sve zvuči dobro i sve je lako odsvirati (dovoljno je pritisnuti jednu tipku), ali u stvarnosti treba biti svjestan tonskih i mehaničkih ograničenja pojedinog instrumenta, jer koja je korist od skladbe koju nitko ne može odsvirati.

Toliko za sad.

U Sibeliusu možeš naštimati da ti prim recimo i zvuči oktavu više nego što je ustvari notno zapisana, a također možeš naštimati da ti prikazuje crveno notu koja je izašla iz predefiniranog opsega tambure. Recimo za prim, od C#3 do E7. Ali da trebaš poznavati instrument svakako stoji, pogotovo što i kako zvuči na njemu, od raznih pizzicata, frageoleta, pa do normalnog istrzavanja ili sinkopiranja nota da bi mogao to upotrijebiti na pravilan način.

Osobno ne skladam nove, nego pišerm aranžmane na postojeće pjesme za tamburaški orkestar, obično iz netamburaškog svijeta.

[Log Out]

Originally Posted by D.D.

Osobno ne skladam nove, nego pišerm aranžmane na postojeće pjesme za tamburaški orkestar, obično iz netamburaškog svijeta.

Ovo zvuči zanimljivo ! Daj napiši par stvari koje si napisao. I ja bih to voleo al prilično sam neuk u sibeliusu! A nikako da počnem one maestrove lekcije učiti kak spada

[Vedran]

Originally Posted by D.D.

U Sibeliusu možeš naštimati da ti prim recimo i zvuči oktavu više nego što je ustvari notno zapisana, a također možeš naštimati da ti prikazuje crveno notu koja je izašla iz predefiniranog opsega tambure. Recimo za prim, od C#3 do E7. Ali da trebaš poznavati instrument svakako stoji, pogotovo što i kako zvuči na njemu, od raznih pizzicata, frageoleta, pa do normalnog istrzavanja ili sinkopiranja nota da bi mogao to upotrijebiti na pravilan način.

Osobno ne skladam nove, nego pišerm aranžmane na postojeće pjesme za tamburaški orkestar, obično iz netamburaškog svijeta.

Postoje zapravo dvije nijanse crvene: jedna za osnovni opseg instrumenta i jedna za profesionalce, ali nisam mislio na opseg tambure, nego najviše na nezgodne intervale, nemoguće akorde za kontru, prebrze sekvence ili nemoguću kombinaciju trzaja u brzim sekvencama i sl.

[_maestro_]

Originally Posted by Log Out

...A nikako da počnem one maestrove lekcije učiti kak spada

a i taj proces je stao, pa čak se i vratio koji korak unatrag...
koliko mi se čini, fali dosta slika uz tekst, pogotovo uz drugi dio tutoriala.

valjda će se i to riješiti kad stranica proradi punim kapacitetom.

ontopić:
pisao sam svoju glazbu... a onda sam sjeo i razmišljao: pa dobro, kome treba to što ja napišem, koga to zanima, kad ima boljih i sposobnijih od mene koji su svašta već napisali i kvalitetnije i interesantnije od mene.

pisao sam nekad i stihove (nevezano s muzikom)... i onda sam pročitao par prevertovih pjesama, razmislio o njima i prestao pisati svoje.

vjerojatno sam samo glup.... ali nekako sam uvjeren da bih loše muzike mogao skladati koliko god hoću.
glup zbog toga što znam mnogo ljudi koji od skladanja loše muzike odlično žive (materijalno) i imaju značajan ugled, ali eto... ko me jebe kad sam tako nasađen...

dakle, trenutno sam ograničen samo na aranžiranje i to namjensko, prema specifičnoj potrebi, situaciji, okolnostima.
primjenjena "umjetnost" barem ima svoju svrhu, postoji netko konkretan kome to treba, zna se za čega mu treba i nemam tog ružnog osjećaja da nekome namećem svoje smeće i veselim se kad ga netko "popuši"...

[KDL]

Originally Posted by _maestro_

vjerojatno sam samo glup.... ali nekako sam uvjeren da bih loše muzike mogao skladati koliko god hoću.
glup zbog toga što znam mnogo ljudi koji od skladanja loše muzike odlično žive (materijalno) i imaju značajan ugled, ali eto...

pa maestro, zašto ja onda živim loše od loše glazbe koju pišem??? zašto nisam među onima koje si gore naveo??? sad:

[tamburix]

Originally Posted by KDL

...zašto ja onda živim loše od loše glazbe koju pišem??? ... sad:

Vjerojatno hoćeš reći da je to zbog toga što tvoja glazba ipak nije dovoljno loša?
Al kad te čovjek vidi, ne bi se reklo da si u nekoj oskudici!

Šala, naravno..

[Vedran]

Možda je pravi put u pisanju dobre glazbe. Iako je za neke moguće dobro živjeti od pisanja loše glazbe, mislim da stvari treba gledati iz drugog ugla. Onih, koji dobro žive od pisanja loše glazbe, ima sasvim dovoljno za hrvatsko tržište, tako da je taj segment na neki način popunjen. Dakle, ostali imaju dvije mogućnosti: čekati smjenu generacija i nadati se da će im se nasmiješiti sretna zvijezda, ili pisati svoju glazbu, koja je možda dobra, a možda i nije. Pitanje je koliko se netko u nekom od ta dva smjera nalazi. Netko možda ne želi pisati lošu glazbu, ali za nešto kvalitetno jednostavno nema dara. Netko je možda talentiran do nebesa, ali jednostavno vidi priliku za dobrom zaradom i sukladno tome pribjegne pisanju kuruze, koja opet može biti dobra ili loša. Netko se nađe od prve, ali ne kraju svi koji pišu su u različitim omjerima i u jednoj i u drugoj kategoriji, osim u ekstremnim slučajevima.

Prema tome, uz sve aktivnosti, ako čovjeku ostane dovoljno energije i elana da napravi nešto izvan gabarita onoga čime se svakodnevno bavi, treba samo sjesti i raditi. Ja osobno nemam previše vremena za usavršavanje i komponiranje, ali kada se nađe slobodnih nekoliko sati, teško da mogu bolje potrošiti svoje vrijeme. Sad... Koliko je dobro to što radim, ne mogu objektivno reći, jer je to najbolje što mogu u ovom trenutku, a iz toga se podrazumijeva da je meni dobra glazba koju pišem. Međutim, svoje kompozicije snimam djelomično iz zadovoljstva, ali i jednim dijelom iz znatiželje, jer me ipak zanima kako će ostatak (tamburaškog) svijeta prihvatiti ono što radim, a (ne)prihvaćanje je djelomični pokazatelj kvalitete.

Dakle, držim da je pravi put pisati što je bolje (prema osobnom sudu) moguće, uz sve ostale obaveze koje čovjek ima. Znači, ako je netko u bendu, naravno da će aranžirati za svoj bend, ali u trenucima inspiracije ipak ne treba ostaviti da dobre ideje proguta zaborav, nego to lijepo zapisati. Hoće li se to izvoditi, pitanje je, ali u današnje vrijeme, kada svatko manje više zna raditi u Sibeliusu, sigurno je lakše naći zainteresirane za izvođenje, jer ljudi mogu dobiti osjećaj o tome kakva je kompozicija, a samim time ih je lakše i privući. Na kraju, uvijek ostaje opcija samostalnog snimanja. Na svom primjeru, mogu reći da nije lako, treba se dobro pripremiti prije studija, a i samo snimanje iscrpljuje, ali na kraju dana, kada poslušam što smo napravili, uvijek ostane dobar osjećaj da se uloženi trud isplatio i da uz sve obaveze, ipak radim nešto kreativno.

[bugarchina]

Hvala na prvotnom odgovoru,neke stvari su mi bistrije sad.Ja recimo sam napravio tako hrpu glazbe na fruity loopsu bubnjeve i ostalo nasnimavo u audio adobeu i bas to sto kazes nasao sam zainteresirane za izvodjenje jer su mogli cuti kako sve to otprilike i zvuci.Usput sam napredovao u tom smislu da sad mogu tocno studijski snimat ali sto je najzanimljivije dosta bubnjara je napredovalo iz tog "programiranja glazbe" jer su morali priblizno slicno odsvirati nesto ranije natipkano na kompu sto nije bas klasicno razmisljanje bubnjara.Ja mislim da spojem tih nekih programa i odsviravanja istih pomicemo granice,makar to prvo bilo na programu...

[_maestro_]

xexe vedrane... ne razumijemo se u suštini. radi se o tome da ja držim kako sam ne mogu kvalitetno verificirati radim li ja dobru ili lošu glazbu. tvrdim da niko to ne može za sebe verificirati, tako ni ti.
sasvim je druga stvar namjera i vlastita vjera da radiš najbolje što možeš.
potrebnu verifikaciju daje struka, osvješteni dio publike, ovo, ono... na kraju krajeva vrijeme.
razlika je možda u tome da sam ja možda prestrog prema sebi, imam nekakve komplekse ili imam prevelika očekivanja od sebe, ali opet, točno je da tko ne pokuša i ne radi na tome da neće ništa niti napraviti.

da još malo pojasnim ideju primjenjenog komponiranja/aranžiranja:
- ako ja napišem pjesmu iz čistog mira i onda je nudim drugima, to nije "primjenjeno", ali ako izvođač xy traži od mene da mu pripremim pjesmu za tu i tu prigodu, to je to...
stvar je jednostavna: imaš konkretan zadatak, moraš vladati zanatskim dijelom svog posla maestralno, biti u toku i biti informiran. ali tu se traži više od toga. to je nadogradnja, talent, početak umjetnosti...

[Vedran]

Originally Posted by _maestro_

xexe vedrane... ne razumijemo se u suštini. radi se o tome da ja držim kako sam ne mogu kvalitetno verificirati radim li ja dobru ili lošu glazbu. tvrdim da niko to ne može za sebe verificirati, tako ni ti.
sasvim je druga stvar namjera i vlastita vjera da radiš najbolje što možeš.
potrebnu verifikaciju daje struka, osvješteni dio publike, ovo, ono... na kraju krajeva vrijeme.
razlika je možda u tome da sam ja možda prestrog prema sebi, imam nekakve komplekse ili imam prevelika očekivanja od sebe, ali opet, točno je da tko ne pokuša i ne radi na tome da neće ništa niti napraviti.

Pa i napisao sam gore da objektivno ne mogu ocijeniti koliko je ono što radim dobro ili nije. Meni osobno je, jer bolje ne mogu, ali sam napisao i da snimam svoje stvari kako bi struka i osviješteni dio publike dali svoj sud. Znači, time si omogućavam reality check.

[KDL]

Originally Posted by tamburix

Vjerojatno hoćeš reći da je to zbog toga što tvoja glazba ipak nije dovoljno loša?
Al kad te čovjek vidi, ne bi se reklo da si u nekoj oskudici!

Šala, naravno..

Misliš na moju liniju??? To stoji, no ja sam mislio na ono; viličica na moru, bijesna kola, mlade ... oko tebe, i te stvari!!!!
Sve dok ima naših "starih", nećemo biti gladni! Zato kada budeš u blizini, navrati, naći ćemo nešto( 45 stupnjeva, i te stvari)!!!
Sala je naravno prihvaćena! Živio!

[KDL]

Originally Posted by Vedran

Pa i napisao sam gore da objektivno ne mogu ocijeniti koliko je ono što radim dobro ili nije. Meni osobno je, jer bolje ne mogu, ali sam napisao i da snimam svoje stvari kako bi struka i osviješteni dio publike dali svoj sud. Znači, time si omogućavam reality check.

U pravu si, no moram ti reći da je taj "osviješteni" dio publike jako mali!!!
Isto je tako i naše tržište; ako te prihvati šira masa, teško da će te prihvatiti "struka", i obrnuto... Zato se slažem da je jedino ispravno raditi ono što najiskrenije voliš, i smatraš da je (u tom trenutku) najbolje, i čestitam ti na tome!!! Ja se pomalo bojim toga, zato se još nisam odlučio bilo šta počimati po pitanju "vlastite produkcije", a ustvari bi trebao jednostavno raditi svoje, i ne obazirati se naokolo...
Uostalo, i loša kritika je za normalne ljude u redu, jer iz nje možeš puno toga isčitati!!!
Odoh sada put Vinkovaca na memorijal, napojiti dušu normalnom glazbom!!!

[VeljoSB]

brandenburški koncerti su se prvi puta u javnosti izveli tek 100 godina nakon bachove smrti, a zašto? zato jer trenutni stav publike koja sluša nije bila spremna na takve promjene koje je On uveo...zato su se ti koncerti čuvali strogo u tajnosti i nije bilo smisla izvoditi ih ranije jer bi otišli u zaborav...bit će da je i danas u tome problem...dovoljno je da se pišu pjesme koje u stihovima sadrže riječi tipa konji, plug, oranje, štagalj, sijeno, snaše, sokaci, salaši, tamburaši, rakija, birtija i sve harmonizirano u tri akorda...

po meni, treba pisati i treba uglazbljivati sve što se da, jednog dana će netko pročitati te partiture i makar jednom prosvirati na svom instrumentu...
ja sam krenuo nekim drugim putem pa trenutno pišem manje skladbe za orgulje, možda će ih netko nekada i svirati, vjerojatno neće, ali ostaju zapisane...to je bit svega, ostaviti trag iza sebe, možda ga netko i pronađe...

[Mata]

Originally Posted by VeljoSB

brandenburški koncerti su se prvi puta u javnosti izveli tek 100 godina nakon bachove smrti, a zašto? zato jer trenutni stav publike koja sluša nije bila spremna na takve promjene koje je On uveo...zato su se ti koncerti čuvali strogo u tajnosti i nije bilo smisla izvoditi ih ranije jer bi otišli u zaborav...

nije baš tako, bach nije uveo revolucionarne promjene što se tiče stila, on je razvio instrumentalnu polifoniju do vrhunca (što vrijedi za barok, polifonija je nastala zapravo u doba renesanse i bila je uglavnom vokalana što je jako zanimljivo za slušanje). moramo se sjetiti da se u to doba muzika izvodila na dvorovima i u crkvi u kojoj je bila sakralna. svjetovne muzike je bilo malo i nije bila namjenjena običnom puku, naime nisu postojale koncertne dvorane...a što se tiće brandebuških koncerata, bach je napisao te koncerte u čast tog nekog brandebuškog kneza činimise, čak je napisao na posvetu nešto tipa: molim vas budite blagi....nadam se da će ova muzika zadovoljiti vaše osjetljivo uho...itd, no taj knez nije pokazao zanimanje za te koncerte. kakve li ironije..

[Petko]

Originally Posted by Mata

nije baš tako, bach nije uveo revolucionarne promjene što se tiče stila, on je razvio instrumentalnu polifoniju do vrhunca (što vrijedi za barok, polifonija je nastala zapravo u doba renesanse i bila je uglavnom vokalana što je jako zanimljivo za slušanje). moramo se sjetiti da se u to doba muzika izvodila na dvorovima i u crkvi u kojoj je bila sakralna. svjetovne muzike je bilo malo i nije bila namjenjena običnom puku, naime nisu postojale koncertne dvorane...a što se tiće brandebuških koncerata, bach je napisao te koncerte u čast tog nekog brandebuškog kneza činimise, čak je napisao na posvetu nešto tipa: molim vas budite blagi....nadam se da će ova muzika zadovoljiti vaše osjetljivo uho...itd, no taj knez nije pokazao zanimanje za te koncerte. kakve li ironije..

...nu što ovo dijete svašta zna o povijesti ozbiljne glazbe. a svira i taj neki jazz...

[VeljoSB]

Originally Posted by Mata

nije baš tako....moramo se sjetiti da se u to doba muzika izvodila na dvorovima i u crkvi u kojoj je bila sakralna. svjetovne muzike je bilo malo i nije bila namjenjena običnom puku, naime nisu postojale koncertne dvorane...

nisam htio pametovati sa ovim postom ali kad idemo u detalje sad ću reći par riječi o brandeburškim koncertima, ovo nema u wikipediji i sličnim *pedijama...

svih šest koncerata je dovršeno 1721. godine ali su bili spremljeni u gradsku knjižnicu u Kothenu, partiture su izvađene tek na stotu obljetnicu smrti 1850.
a zašto tek tada? zato jer glazba koju je on htio skladati nije "poštovala" tada vrijedeća pravila i ti koncerti bi u vrijeme kada su nastali izazvali prilične sukobe između bacha i moćnih zaštitnika, drugim riječima slušatelji ne bi mogli shvatiti "sukob" varijacije i melodije koje su temelj brandenburških koncerata...

ne treba zaboraviti i na jednu veliku prekretnicu u glazbi poznatom kao "Das Wohltemperierte Klavier", iako još uvijek postoje povijesni instrumenti (orgulje i klavikordi) koji su sposobni svirati samo određenu vrstu glazbe iz određenih tonaliteta jer su upravo tako i naštimani, dakle iz povijesnih razloga, ali se ta glazba izvodi samo i jedino na tim instrumentima...

bwv 565 toccata i fuga u d molu je upravo nastala za vrijeme bachovog boravka u zatvoru, jer je mnogo puta zbog tučnjave u lokalnim birtijama završavao iza rešetaka, a što je tamo drugo mogao raditi nego skladati...izvor inf. : intonater i orgelbauer iz Eisenacha...

dosta o bachu, ali time sam htio reći da je potrebno i 100 godina da bi neka skladba ugledala svjetlo dana, ne zbog jednog čovjeka kojemu je namjenjena, nego upravo zbog publike koja sluša i "žirija" koji to prati i ocjenjuje...grubo rečeno...