Popis majstora, graditelja i restauratora - Page 9

Vedran · #**161** 06-02-2010, 20:00

Mogli bi sada prikupiti mađarska imena za one majstore koji su ih koristili.

Ernest Arnold · #**162** 08-02-2010, 10:47

Quote:

Originally Posted by Vedran

Mogli bi sada prikupiti mađarska imena za one majstore koji su ih koristili.

Bambach János/Jovan, Subotica *1894 +?
Sádé Ádám , Novi Sad *1896 +1990
Gordán József Senta/Zrenjanin, *1902 +1997
Mayer Fridrich, Apatin/Sombor *1835+1905
Dudás Lajos Senta/Subotica (ovo treba ispraviti) Ucio je u Senti, bio aktivan, i radio do svoje smrti u Subotici

oldtimerx · #**163** 09-02-2010, 14:03

Antun Tilošanec - Tonček (poznanik Kocke) Goričko kraj Koprivnice
Željko Stubičar Koprivnički Bregi

Ostale podake ne znam.

zoran.simic.kontra · #**164** 17-02-2010, 03:22

Quote:

Originally Posted by Ernest Arnold

Imaš pravo. Mislim da sam samo još više izkomplicirao pitanje.
Na osnovu toga što si uspeo pročitati, mislim da prim nije Kudlik.

Pa evo da posle kraceg vremena ponovo nacnem temu odnosno istovremeno i da stavim tacku na temu prima iz mog oglasa kada sam svojim oskudnim znanjem stvorio dilemu o tome: koji je majstor izradio pomenuti prim? Snajder(Adam ili Karlo Kudlik)Bilo je tu i razmisljanja drugih kolega i svi smo se vrteli oko ta tri imena majstora.Deo reci, sa nalepnice u primu koje sam mukotrpno uspeo da iscitam, nije bio dovoljan za kompletno saznanje o majstoru pa sam otvorio prim uz pomoc vrsnih restauratora "brace Mandic' i dosao do nalepnice

fotke pricaju dalje!...Samo da dodam da cu iskoristiti ovo otvaranje prima za restauraciju istog i malo poraditi na poboljsanju tona obzirom da su primovi iz tog perioda imali manju menzuru i prilicno debele gornje ploce.

tamish · #**165** 17-02-2010, 06:24

E, ovo je otkriće!!!

Natpis na dasci možda ukazuje da je u pitanju 1922.godina izrade! Erno?

Ernest Arnold · #**166** 17-02-2010, 09:11

Quote:

Originally Posted by tamish

E, ovo je otkriće!!!

Natpis na dasci možda ukazuje da je u pitanju 1922.godina izrade! Erno?

Teoretski sve je moguće, ali malo mi smeta nalepnica na mađarskom jeziku. Kao što si video, Adam onu dopisnicu (štampan na srpskom) datirao 1923. Osim toga sasvim sigurno znam da je 1922 god, je primove već radio frezovanjem, a ovaj očigledno nije tako rađen.
A teorija je jedna, a praksa druga. Možda prim stajao na lageru polugotov (to je bila opšta praksa), možda mislio, da nalepnica ni onako se ne vidi, pa je stavio stare (predratne) zalihe?
Jedno je sigurno, kuću pored škole "Vörösökör" je Adam kupio 1910 godine, dakle ranije nije mogao staviti tu nalepnicu.

tamish · #**167** 17-02-2010, 14:18

Quote:

Originally Posted by Ernest Arnold

.... Osim toga sasvim sigurno znam da je 1922 god, je primove već radio frezovanjem, a ovaj očigledno nije tako rađen.
.....

Mislim, Erno, da gresis...(sad ne znam sta podrazumevas ti pod "frezovanjem" ovo na slikama od Simica je prim radjen frezovanjem (masinski), ima i ove krugove od alata ....rucno se na tim starim masinama pokretao alat, a noznom pedalom se podizalo postolje sa fixiranim korpusom prima.
Ja ne bih bio uopste sumnjicav apropo autenticnosti tog prima.

Ernest Arnold · #**168** 17-02-2010, 16:06

Quote:

Originally Posted by tamish

Mislim, Erno, da gresis...(sad ne znam sta podrazumevas ti pod "frezovanjem" ovo na slikama od Simica je prim radjen frezovanjem (masinski), ima i ove krugove od alata ....rucno se na tim starim masinama pokretao alat, a noznom pedalom se podizalo postolje sa fixiranim korpusom prima.
Ja ne bih bio uopste sumnjicav apropo autenticnosti tog prima.

Ne sumnjam ni ja! I ja te pitam, šta podrazumevaš pod pojmom "frezovanje"? Konačno svaki način kopanja drveta je frezovanje, pa makar zubima to radio! Ja sam imao priliku da vidim u Kudlikovim radionicama dve vrste "frezovanja". Stariji način (kao što je i ovaj), kada su vertikalnom bušilicom, kao što si pisao, pedalom u delovima "iskopali" unutrašnjost prima. Spolja je uglavnom sve rađeno ručno.
Kod Karla sam video (dok je radio velike serije) sledeće. To je "prava" frez mašina, u vidu masivnog stola, sa vertikalnom osovinom, gore oblikovana glava, koja se vrti. Jedna glava oblikovana, kao unutrašnji deo prima a druga kao spolja.
U prvom potezu celu seriju su oblikovali spolja, posle toga promenili glavu i uradili unutrašnji deo.
Sa malo preterivanja oblikovanje 20 primova iziskovalo manje vremena, nego što sam ovo napisao.

tamish · #**169** 17-02-2010, 16:21

Quote:

Originally Posted by Ernest Arnold

...Ja sam imao priliku da vidim u Kudlikovim radionicama dve vrste "frezovanja". Stariji način (kao što je i ovaj), kada su vertikalnom bušilicom, kao što si pisao, pedalom u delovima "iskopali" unutrašnjost prima. Spolja je uglavnom sve rađeno ručno.
....

Nisam znao za ovaj drugi "štanc" način, moram priznati....ovaj prim je sigurno rađen starijom tehnikom, na stubnoj bušilici.

Ernest Arnold · #**170** 17-02-2010, 17:25

Quote:

Originally Posted by tamish

Nisam znao za ovaj drugi "štanc" način, moram priznati....ovaj prim je sigurno rađen starijom tehnikom, na stubnoj bušilici.

Ako nije ručnim "kurblanjem"! nemojmo zaboraviti da je Adam uveo električnu energiju 1920 god.

zoran.simic.kontra · #**171** 18-02-2010, 01:07

Quote:

Originally Posted by Ernest Arnold

Ako nije ručnim "kurblanjem"! nemojmo zaboraviti da je Adam uveo električnu energiju 1920 god.

Gledao sam kako se neki majstori u danasnje vreme snalaze da bi sebi olaksali "kopanje" prima;iz ruke sa busilicom i obicnom burgijom (ne glodalom) obrade dobar deo unutrasnjosti korpusa i ostatak rucno ,zavrse dletom,kako to da nazovemo? frezovanje, kidanje?kopanje?...? nije mi jasno sta hocete da pojasnite u vasim komentarima.Pa majstori se sluze valjda i masinskom obradom do jedne granice a ostalo se doteruje rucno sto je i uvek bilo.Dali je to sto vi spominjete; "frezovano" nije "frezovano" vazno za instrument i kom smislu.. molim odgovor i hvala!

Ernest Arnold · #**172** 18-02-2010, 19:09

Quote:

Originally Posted by zoran.simic.kontra

Gledao sam kako se neki majstori u danasnje vreme snalaze da bi sebi olaksali "kopanje" prima;iz ruke sa busilicom i obicnom burgijom (ne glodalom) obrade dobar deo unutrasnjosti korpusa i ostatak rucno ,zavrse dletom,kako to da nazovemo? frezovanje, kidanje?kopanje?...? nije mi jasno sta hocete da pojasnite u vasim komentarima.Pa majstori se sluze valjda i masinskom obradom do jedne granice a ostalo se doteruje rucno sto je i uvek bilo.Dali je to sto vi spominjete; "frezovano" nije "frezovano" vazno za instrument i kom smislu.. molim odgovor i hvala!

Ja ne mislim da način obrade (puno) utiče na kvalitet instrumenta. Naša diskusija oko tehnike nije svodila na to, ko je u pravu, na da na neki način utvdimo vreme izrade instrumenta.
Da bi ja tačno znao opisati te tehnike koje sam viđao u Kudlikovim radionicama, trebalo bi barem neke ilustracije nacrtati. Mislim da forum nije mesto za takve stvari.
Što se tiče samog pojma FREZOVANJE stavrno ne možemo svesti samo na jedan određeni način "kopanja", s tim se slažem.

zoran.simic.kontra · #**173** 19-02-2010, 01:02

Quote:

Originally Posted by Ernest Arnold

Ja ne mislim da način obrade (puno) utiče na kvalitet instrumenta. Naša diskusija oko tehnike nije svodila na to, ko je u pravu, na da na neki način utvdimo vreme izrade instrumenta.
Da bi ja tačno znao opisati te tehnike koje sam viđao u Kudlikovim radionicama, trebalo bi barem neke ilustracije nacrtati. Mislim da forum nije mesto za takve stvari.
Što se tiče samog pojma FREZOVANJE stavrno ne možemo svesti samo na jedan određeni način "kopanja", s tim se slažem.

Zar nisu brojevi {koji su ispisani na gornjoj ploci} godina i datum izrade prima?pa da se nemora ici preko preko drugih, vidm,pretpostavki koje prouzrokuju jos nove pretpostavke, naravno sve iz najboljih namera, pa da konacno stavimo tacku na majstora. god. i.t.d. pomenutog prima.Ovako,evo i moje razmisljanje: Prim je donekle radjen masinski(sto je normalno) nije frezovan spolja( jer nije u osi t.j. nije simetrican) sto ukazuje da nije serijski stancovan, jer masinskom obradom se to ne bi desilo, "Kopan" je, vidi se na slici (kako) i obradjen dletom.Broj 922 1\4 meni ukazuje na god. proizvodnje i datum. Po meni sve je tu.Uvazavam svaku argumentovanu ispravku mojih razmisljanja.

Ernest Arnold · #**174** 19-02-2010, 09:15

Quote:

Originally Posted by zoran.simic.kontra

Zar nisu brojevi {koji su ispisani na gornjoj ploci} godina i datum izrade prima?pa da se nemora ici preko preko drugih, vidm,pretpostavki loje prouzrokuju jos nove pretpostavke, naravno sve iz najboljih namera, pa da konacno stavimo tacku na majstora. god. i.t.d. pomenutog prima.Ovako,evo i moje razmisljanje: Prim je donekle radjen masinski(sto je normalno) nije frezovan spolja( jer nije u osi t.j. nije simetrican) sto ukazuje da nije serijski stancovan, jer masinskom obradom se to ne bi desilo, "Kopan" je, vidi se na slici (kako) i obradjen dletom.Broj 922 1\4 meni ukazuje na god. proizvodnje i datum. Po meni sve je tu.Uvazavam svaku argumentovanu ispravku mojih razmisljanja.

Ja sam mišljenja, da ovakve polemike mogu biti samo korisne, svakako uz odgovarajući pristup prema pitanju.
Sviđa li nam ili ne, s tim se moramo pomiriti, da sve što smo do sada ovde napisali, samo predpostavke.
Kako bi ipak na neki način ipak sve ovo zaključili, ja bi pokušao vreme izrade smestiti između dva sigurna podatka.
KAO PRVO: Adam je kuću na spomenutom mestu kupio 1910 god. Dakle pre toga sigurno nije dao štampati nalepnice sa tom lokacijom.
DRUGO: Imam tačan Adamov inventar od 1922 god. Sa tom opremom, sigurno ne bi izradio prim na ovakav način. (ponovo naglašavam da ne govorim o kvaliteti prima, odnosno zvuka).
MOJ ZAKLJUČAK: Pošto za vreme prvog svetskog rata biznis stagnirao. Adam - po svojoj prilici - je radio delove prima na lager. Posle rata, kada je posao krenuo, po potrebi sastavljao. Ako još tome dodamo da redosled datuma na mađarskom jeziku (u odnosu na slavenske) obrnut, možemo sa (skoro) sigurnošću reći da je prim sastavljen 04. 01. 1922. god.

zoran.simic.kontra · #**175** 19-02-2010, 15:46

Quote:

Originally Posted by Ernest Arnold

Ja sam mišljenja, da ovakve polemike mogu biti samo korisne, svakako uz odgovarajući pristup prema pitanju.
Sviđa li nam ili ne, s tim se moramo pomiriti, da sve što smo do sada ovde napisali, samo predpostavke.
Kako bi ipak na neki način ipak sve ovo zaključili, ja bi pokušao vreme izrade smestiti između dva sigurna podatka.
KAO PRVO: Adam je kuću na spomenutom mestu kupio 1910 god. Dakle pre toga sigurno nije dao štampati nalepnice sa tom lokacijom.
DRUGO: Imam tačan Adamov inventar od 1922 god. Sa tom opremom, sigurno ne bi izradio prim na ovakav način. (ponovo naglašavam da ne govorim o kvaliteti prima, odnosno zvuka).
MOJ ZAKLJUČAK: Pošto za vreme prvog svetskog rata biznis stagnirao. Adam - po svojoj prilici - je radio delove prima na lager. Posle rata, kada je posao krenuo, po potrebi sastavljao. Ako još tome dodamo da redosled datuma na mađarskom jeziku (u odnosu na slavenske) obrnut, možemo sa (skoro) sigurnošću reći da je prim sastavljen 04. 01. 1922. god.

Ovaj zakljucak ili prica, kako vec, ima smisla pa cu i ja to prihvatiti.Sto bi generalni zakljucak bio (za sada) mozda ti Erno jos nesto "iscackas" : da je prim izradio Adam Kudlik u radionici pored skole 04 01 1922g...zadovoljan..