Forums  

Go Back   Forums > Tambura općenito > Događanja

Reply
 
Opcije Teme Način Prikaza
  #801  
Staro 19-05-2009, 12:36
zOnZi's Avatar
zOnZi zOnZi je odsutan trenutno
Uporni diskutant
 
Registriran: Apr 2006
Postovi: 953
zOnZi je na dobrom putu 32
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by _maestro_ Vidi Post
mislim da obojica imate prevelika očekivanja od rapsodije.
zonzi jer očekuje da će sve skupa napredovati i usavršavati se, a basdžija zato jer to doživljava kao "krovno događanje u svijetu tambure", znači događanje sa svim atributima koji se očekuju...

prvo da razjasnimo:
masovnost i kvaliteta teško idu skupa...

rapsodija, sama za sebe je važan događaj i uspjeh za tambure. to je ona postigla, i to ona jest. više od toga se ne treba očekivati, nego je svu snagu potrebno prebaciti u održavanje postignutog i naravno, rješavanje problema kojih u ovako masovnom događanju uvijek ima.

objektivno, tu se ne radi o nikakvoj "tamburaškoj reprezentaciji", to je marketinški slogan i ništa više. radi se o jednom izboru, selekciji nekoliko tamburaških orkestara koji su bili pozvani i odlučili sudjelovati u cijeloj priči.

a svi i sami možemo vidjeti (pogotovo vi koji ste iznutra) da u svakoj dionici imaš raspon svirača koji se po kvaliteti mogu smjestiti u raspon od osrednjeg amatera, pa do onih vrhunskih.
u takvoj situaciji nema one nužne homogenosti koja treba za kvalitativni napredak.
ima toga još puno, ali da ne duljim post, moj zaključak bi bio da je šokačka rapsodija upravo to što jest i što pokazuje tokom sve 3 godine. neka to ostane i dalje, svoju svrhu je time ispunila.
veliki napredak ne treba očekivati, ali jako treba paziti da se postignuti nivo održava...
Ma sve je meni maestro jasno...sve to što si rekao stoji...Meni osobno i smeta taj naziv Hrvatska tamburaška reprezentacija... Ja možda jesam prve i druge godine imao neka veća očekivanja od svega toga...Prošle pak godine mi je sve postalo jasno...Ove godine se to samo potvrdilo...Kako je tako je...
Reply With Quote
  #802  
Staro 19-05-2009, 14:28
basdžija's Avatar
basdžija basdžija je odsutan trenutno
Super Moderator
 
Registriran: Jul 2008
Postovi: 1,083
basdžija će postati slavan vrlo brzo 88
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by _maestro_ Vidi Post
mislim da obojica imate prevelika očekivanja od rapsodije.
...
veliki napredak ne treba očekivati, ali jako treba paziti da se postignuti nivo održava...
ma sve jasno i većina ovog tvog izlaganja stoji , ali kao što rekoh uključio sam se u priču iz pomalo utopijskih , idealističkih razloga i dok god budem vido priliku da barem malo podignem letvicu bit ću dio ekipe .
znam da ima boljih solo igrača koji nisu dio " reprezentacije " ali dio krivice je i na njima što nisu u igri .
zato cijelo vrijeme analiziram i kuloarski lobiram na svim mogućim razinama da se uočeni problem riješe i ostvari nekakva zadovoljavajuća razina muziciranja .
možda sam idealist ili utopist , ali sam i jaaaako tvrdoglav .

edit : ako svi uspiju zatomiti ego i sujetu te budu razmišljali o rapsodiji kao zajedničkoj stvari vrlo brzo će se vidjeti ( i čuti ) bitni pomaci .

Last edited by basdžija; 19-05-2009 at 14:34.
Reply With Quote
  #803  
Staro 19-05-2009, 14:41
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,636
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

pozitivan stav, basdžijo
za dizanje letvice će uvijek biti mjesta. jedino ne vidim prostora za nekakvo kvalitativno prerastanje rapsodije u nešto veće i bolje... (ali ko kaže da sam u pravu?)
to ne znači da sam malodušan. naprotiv, mislim da je rapsodija ovakva kakva je već jedan značajan uspjeh za tambure i da itekako se vrijedi potruditi da se stvar i dotjerava i poboljšava u hodu i održava.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
Reply With Quote
  #804  
Staro 19-05-2009, 14:46
eXeR's Avatar
eXeR eXeR je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Feb 2006
Postovi: 2,723
eXeR će postati slavan vrlo brzo 55
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by VeljoSB Vidi Post
wtf???
dosadno je svake godine isto..kuzis?
Reply With Quote
  #805  
Staro 19-05-2009, 14:47
basdžija's Avatar
basdžija basdžija je odsutan trenutno
Super Moderator
 
Registriran: Jul 2008
Postovi: 1,083
basdžija će postati slavan vrlo brzo 88
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by _maestro_ Vidi Post
pozitivan stav, basdžijo
za dizanje letvice će uvijek biti mjesta. jedino ne vidim prostora za nekakvo kvalitativno prerastanje rapsodije u nešto veće i bolje... (ali ko kaže da sam u pravu?)
to ne znači da sam malodušan. naprotiv, mislim da je rapsodija ovakva kakva je već jedan značajan uspjeh za tambure i da itekako se vrijedi potruditi da se stvar i dotjerava i poboljšava u hodu i održava.
ma nisam mario mislio na tebe nego na neke ključne igrače u umjetničkom vodstvu rapsodije .
Reply With Quote
  #806  
Staro 19-05-2009, 14:48
basdžija's Avatar
basdžija basdžija je odsutan trenutno
Super Moderator
 
Registriran: Jul 2008
Postovi: 1,083
basdžija će postati slavan vrlo brzo 88
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by exer22 Vidi Post
dosadno je svake godine isto..kuzis?
nastaviš li ovako gnojiti reći ću te marku pa ćeš dobiti po fergazeru
Reply With Quote
  #807  
Staro 19-05-2009, 15:00
dkranjce dkranjce je odsutan trenutno
Uporni diskutant
 
Registriran: Dec 2005
Postovi: 570
dkranjce će postati slavan vrlo brzo 58
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by _maestro_ Vidi Post
mislim da obojica imate prevelika očekivanja od rapsodije....
Ne prevelika nego realna!

I svakako da se "više od toga" u svakom smislu (i organizacijskom i umjetničkom) i treba i mora očekivati. I zbog nas, i zbog publike, i u konačnici zbog ovog i ovakvog iskoraka u svijet...
Uostalom, publiku se mora i educirati...
Basdžija će potvrditi da sam u razgovoru (kada smo se tek dohvatili nota Pendereckog) tvrdio da ta skladba ima svoju funkciju, koliko god se ona nama ne sviđala. I svoje 2/3 svirača sam pokušavao ubijediti u to
Jeste li primijetili da su se i Zonzi i basdžija a i Vedran u svom osvrtu (kao jedan od onih koji, nažalost, nije unutra) uglavnom držali umjetničkih dojmova i težnji.
Sve što je basdžija napisao stoji i nije šiljenje kad piše o definiranom prstometu, trzanju... pa jebogaled to bi trebao biti orkestar...

Ja bih sad malo o egotripovima.
Stari moj, strašno mi je žao što se nisu svirale neke tvoje obrade. Znam o kakvim obradama se radi, a svirali smo...u najmanju ruku svašta aranžerski potpisano. LobistiĆki
Strašno mi je žao što se zOnZijeva skladba nije svirala, a svirali smo autorske eskapade i groteske i...sjajne skladbe
Opet lobizam pretpostavljam
Strašno mi je žao što nema Potočnika, Ferića, što je Bradić u tragovima a o anonimcima i "anonimcima" neću ni pisati...

Čudan je taj trip...ego trip

...nastavit će se
Reply With Quote
  #808  
Staro 19-05-2009, 15:29
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,636
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by dkranjce Vidi Post
Ne prevelika nego realna!...
ajd, ti si tu optimističan, a ja nisam. mislim da sam ja realan.

to je manifestacija koja se održava jednom godišnje. sama organizacija je masovna i masivna, nesklona promjenama.
ako ćemo od tog orkestra očekivati vrhunske rezultate, treba raditi konstantno, a ne jednom godišnje. nadalje, kakve su to onda (elementarne) dubioze o prstometima?
prstomet je stvar koju treba usklađivati, to nije sporno, ali te stvari spadaju u jedan "niži", bazni nivo muziciranja, dok se s druge strane ako se očekuju "viši umjetnički dosezi" prstomet nebi trebao biti uopće upitan detalj.

egotripovi nisu bitni. točnije bitni su utoliko koliko sputavaju najbolja rješenja. trebalo bi nekako odvojiti od toga, nadrasti tu stepenicu i objektivnim metodama doći do najboljeg mogućeg izbora programa.
zašto ne josipović i njegov penderecki drmeš? dapače.
drago mi je bilo vidjeti ime tomislava uhlika u ovoj priči... je li ta bitlsijada uopće išla ili je i ona zapela?
uhlik je svakako veliki mag, kompozitor koji ima kapaciteta svima nama proširiti horizonte...
i za šljivca treba naći mjesta, i on ima kapaciteta za puno više od onog koliko se do sada angažirao u tamburaškoj muzici.

zonzi i ja smo ponudili početkom godine šta smo imali za ponuditi sa svoje strane... ako je ovaj put to izostavljeno iz programa, nije niti bačeno niti odbačeno. možda se idućih godina pojavi kontekst i okolnosti u kojemu će i te obrade i skladbe naći svoju ulogu i smisao.

ali upravo u tom smislu izlaska s najboljim mogućim autorima, programom, ekipom, solistima sam se i raspitivao za zwizde... zanimalo me je naime, jesu li zwizde rješenje "na željenom nivou" ili su samo upale u đir direktno kao članice, suradnice, šta li već društva šokadija. je li tu bilo kakvog izbora, konkurencije i selekcije?

Quote:
Originally Posted by basdžija Vidi Post
ma nisam mario mislio na tebe nego na neke ključne igrače u umjetničkom vodstvu rapsodije .
neki nesporazum. nisam nit mislio da misliš na mene...
(a ja mislim da ti misliš da ja mislim... )
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit

Last edited by _maestro_; 19-05-2009 at 15:42.
Reply With Quote
  #809  
Staro 19-05-2009, 15:44
Darth Bass's Avatar
Darth Bass Darth Bass je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: Aug 2007
Postovi: 195
Darth Bass je na dobrom putu 10
Uobičajeno

Mislim da je odgovor jasan...
__________________
Za laž je potrebno dvoje. Jedan govori, a drugi sluša.
Reply With Quote
  #810  
Staro 19-05-2009, 15:50
cicak's Avatar
cicak cicak je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: May 2006
Postovi: 159
cicak je na dobrom putu 10
Exclamation ....

kad si ko lobija...zasto nema spomenutih dirigenata,tj.zasto ih vise nema a blili su.
Da je bilo vise njih kao na pocetku,ne bi se sigurno niko usudio zadnjih 2 dana donijet note,jer s obzirom na kvalitet ostalih dirigenata,lako bi bilo doticne zamjeniti...

-Zasto je rapsodija ostala na 2 dirigenta ja ne znam al mislim da njima dvojici to odgovara i da mogu raditi "sta hoce"....Da je lose spasti samo na dvojicu,mislim da DA(kao sto misli i svaki koji je na jedan nacin bio dio toga),al izgleda da je lobi uvjek jaci od kvaliteta..
-To i dalje ostaje lijepa kao lijepa manifestacija koju treba zadrzati,i boriti se za nju,al se izgubilo na poletu,i ono gdje se ne daje sansa ljudima koji repertoar mogu boljim napraviti,nego se ide na povjerenje jednoga,tj.dirigenta.Na zalost,ovo mi lici na jedan ogranak hrt orkestra(protiv kojeg ja nemam nista)i da je programska politika i nacin muziciranja sveden na isto.Ipak pored 100 ljudi na bini trebalo bi da ima i malo vise atraktivnosti,kako repertoarski tako i sviracki...Tad bi i jos onih vrhunskih sviraca doslo samo,ne bi ih se trebalo moliti,pa bi mozda to na kraju bio orkestar koji bi imao koncerata kao i Bregin i isto toliko bio trazen....Naravno ovo se nemoze,jer pojedincu(pojedincima)nije u interesu da to tako izgleda i zvuci jer onda onaj koji mase ispred orkestra zeli da je on cijelo vrijeme u planu,a ne neki solisti kojima bi poslije dolazili i cestitali a ne upravo "mahaču".....

-Mislim kad bi uprava sokadije usvojila ovo sto ovdje govorimo,dobili bi na kvalitetu programa,i sviraci vise poleta za rad osim samog isviravanja nota i zeljom da se bude dio toga.
-Time mislim da bi se i ta neka imena sviracka koja ste spominjali odazvala,ali kad vide u cijoj je sluzbi orkestar mislim da im se ne da.

...ako bude kad sud u Haggu za muzicare,tj.dirigente,predpostavljam koji bi se nasao na 1 mjestu za odstrijel.
Reply With Quote
  #811  
Staro 19-05-2009, 15:50
Vedran's Avatar
Vedran Vedran je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Feb 2008
Postovi: 1,619
Vedran će postati slavan vrlo brzoVedran će postati slavan vrlo brzo 141
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by _maestro_ Vidi Post
ajd, ti si tu optimističan, a ja nisam. mislim da sam ja realan.

to je manifestacija koja se održava jednom godišnje. sama organizacija je masovna i masivna, nesklona promjenama.
ako ćemo od tog orkestra očekivati vrhunske rezultate, treba raditi konstantno, a ne jednom godišnje. nadalje, kakve su to onda (elementarne) dubioze o prstometima?
prstomet je stvar koju treba usklađivati, to nije sporno, ali te stvari spadaju u jedan "niži", bazni nivo muziciranja, dok se s druge strane ako se očekuju "viši umjetnički dosezi" prstomet nebi trebao biti uopće upitan detalj.
O umjetničkim dojmovima se ne može uopće raspravljati dok nisu rješene bazične stvari, a rješavanjem upravi tih elementarnih stvari može se postići puno, barem temeljna i konstantna usklađenost kod izvedbe. Čak i da stvari ne odu dalje od toga, barem će slušateljima biti poslana osnovna informacija o onome što se izvodi.

Kao i u bilo kojem drugom poslu, za uspjeh osnovni preduvjet je jednoznačno planiranje kojeg se svi pridržavaju. Pri tome se podrazumijeva da planiranje uzima u obzir i pogreške, odnosno odstupanje od minimalnih rokova, najviše zbog ljudskog faktora, ali i paušalna rezerva za nepredviđene okolnosti. Tek onda ima smisla pričati o aranžmanima, izvedbi, probama, uloženom novcu, i sličnom.

Za jednoznačno i realno planiranje bitno je imati zajedničku viziju. Ako je za sudionike trenutno najveći problem Rapsodije kvalitetna organizacija, to je samo rezultat nedostatka zajedničke vizije. Moglo bi se reći i da je u pitanju nedostatak dobre volje, ali svakako da to nije slučaj, jer svi uključeni (barem meni ovako izvana) pokazuju dobru volju, od organizacijeske strukture, pa do svirača.
Reply With Quote
  #812  
Staro 19-05-2009, 16:02
Darth Bass's Avatar
Darth Bass Darth Bass je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: Aug 2007
Postovi: 195
Darth Bass je na dobrom putu 10
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by Vedran Vidi Post
O umjetničkim dojmovima se ne može uopće raspravljati dok nisu rješene bazične stvari, a rješavanjem upravi tih elementarnih stvari može se postići puno, barem temeljna i konstantna usklađenost kod izvedbe. Čak i da stvari ne odu dalje od toga, barem će slušateljima biti poslana osnovna informacija o onome što se izvodi.
Slažem se,možda se doista izrodi ljubav
__________________
Za laž je potrebno dvoje. Jedan govori, a drugi sluša.
Reply With Quote
  #813  
Staro 19-05-2009, 16:14
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,636
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

e, pa ti lobistički krugovi, ti ego tripovi, uski interesi i slične pojave su oduvijek kočile sve skupa.
zbog takvih stvari imamo još uvijek (najmanje) 2 štima tambure, nestandardizirane mnoge stvari u tamburaškoj muzici...

rapsodija i svi autoriteti uključeni u nju bi mogli ne neki način poslužiti i kao inicijator nekakve šire rasprave, tematske debate, gdje bi se barem počeli rješavati i ti problemi, zaostali iz prošlosti...
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
Reply With Quote
  #814  
Staro 19-05-2009, 16:29
Vedran's Avatar
Vedran Vedran je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Feb 2008
Postovi: 1,619
Vedran će postati slavan vrlo brzoVedran će postati slavan vrlo brzo 141
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by _maestro_ Vidi Post
e, pa ti lobistički krugovi, ti ego tripovi, uski interesi i slične pojave su oduvijek kočile sve skupa.
zbog takvih stvari imamo još uvijek (najmanje) 2 štima tambure, nestandardizirane mnoge stvari u tamburaškoj muzici...

rapsodija i svi autoriteti uključeni u nju bi mogli ne neki način poslužiti i kao inicijator nekakve šire rasprave, tematske debate, gdje bi se barem počeli rješavati i ti problemi, zaostali iz prošlosti...

Za svaki autoritet je problem prihvatiti bilo kakav kompromis, jer to ujedno znači da se prihvaća mišljenje različito od vlastitog, a samim time bi sudionik izgubio od autoriteta jer prihvaćanjem kompromisa priznaje svoju pogrešku, odnosno da je bio u krivu vezano uz neku od stavaka rasprave. Ono što čini ovakav začarani krug besmislenim jest činjenica da ako je netko bio autoritet prije kompromisa, bit će autoritet i poslije kompromisa, jer DOBRIM kompromisom svi djelomično ustupaju, znači svi su jednako izgubili i jednako dobili.

Ne znam koliko nekom dirigentu za njegovo djelovanje znači jesu li tambure u G ili E štimu, ili zapisuje li se e-brač transponirano ili ne, ali nakon uspostavljanja zajedničkog rješenja veća su šanse da će tom istom autoritetu biti lakše doći do kvalitetnih svirača, i od svakog će moći očekivati podjednak nivo muziciranja, a to dugoročno znači da će bolje predstavljati svoj rad. Kako god se pogleda, na dobiti je. Međutim, kratkoročni interesi i sljepoća straha koju izaziva ego neizbježni su, i zahtjevaju od čovjeka da se izdigne iznad sebe, odnosno da svom osobnom interesu pretpostavi interes svih. Tu dolazimo do poante (iz Star Treka ): ako je smisao čovjeka napraviti od sebe više nego što jest u nekom trenutku, onda prihvaćanjem takvog smisla postojanja čak i za umorne glave ustupak je dio puta nadgradnje samog sebe, odnosno osobni interes i ujedno viši cilj koji leži sakriven iza egzistencijalnog straha, a koji se manifestira držanjem položaja u društvu.

Last edited by Vedran; 19-05-2009 at 16:31.
Reply With Quote
  #815  
Staro 19-05-2009, 16:30
cicak's Avatar
cicak cicak je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: May 2006
Postovi: 159
cicak je na dobrom putu 10
Exclamation ...

sto bi se problemi rijesavali kad onima koji su najblizi krosnji upravo obratno odgovara jer mislim da su oni jedni od tih nus-problema....

-Sto jos tambure nema na akadamiji? Ti sto su u krosnji nemogu je voditi,jer od teorije selameta nema,al ce sigurno opstruirati uvodjenje kao i ljudi koji to mogu voditi pod onim klasicnim "nisu oni tome dorasli"...ipak ce se drzati teoretskog dijela muzike i raditi tamo gdje mogu kajmaciti od toga...sto se da i vidjeti..

Zato na Berkeley, predaju i ljudi koji nemaju dana skole al zato znaju i odsvirati i pokazati kako da odsviraju za razliku od nasih teoreticara! al dok je lobija i letargije kao i ne znanja onih kod kojih su pare,takvi ce,sebi na srecu, jos dugo brati najcrvenije jabuke s vrha! krosnje!

Last edited by cicak; 19-05-2009 at 16:34.
Reply With Quote
  #816  
Staro 19-05-2009, 17:35
tamburix's Avatar
tamburix tamburix je odsutan trenutno
Uporni diskutant
 
Registriran: Nov 2006
Postovi: 712
tamburix će postati slavan vrlo brzo 55
Uobičajeno

Da li Pere Ištvančić sudjeluje na neki način u Rapsodiji?
__________________
ˇıɔou od oǝʌoɹd ɯɐs ǝuɐp ǝɾןoqɾɐu ǝɾoʌs
Reply With Quote
  #817  
Staro 19-05-2009, 17:39
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,636
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

pere svira bas koliko mi se čini...
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
Reply With Quote
  #818  
Staro 19-05-2009, 17:48
tamburix's Avatar
tamburix tamburix je odsutan trenutno
Uporni diskutant
 
Registriran: Nov 2006
Postovi: 712
tamburix će postati slavan vrlo brzo 55
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by _maestro_ Vidi Post
pere svira bas koliko mi se čini...
Čini mi se da taj čovjek ima potencijala za puno više!? Ako se ne varam, studirao je upravo dirigiranje (ne znam da li se to baš točno tako zove), a tambure ima u malom prstu...
__________________
ˇıɔou od oǝʌoɹd ɯɐs ǝuɐp ǝɾןoqɾɐu ǝɾoʌs
Reply With Quote
  #819  
Staro 19-05-2009, 17:53
sviraczs's Avatar
sviraczs sviraczs je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Jul 2006
Postovi: 1,028
sviraczs je na dobrom putu 16
Uobičajeno

za mnom cika za mnom potraga,a preda mnom Veljko Valentin Škorvaga....
__________________
...naposletku, ti si dobro znala da sam sviraczs...
Reply With Quote
  #820  
Staro 19-05-2009, 19:25
zOnZi's Avatar
zOnZi zOnZi je odsutan trenutno
Uporni diskutant
 
Registriran: Apr 2006
Postovi: 953
zOnZi je na dobrom putu 32
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by cicak Vidi Post
Tad bi i jos onih vrhunskih sviraca doslo samo,ne bi ih se trebalo moliti,pa bi mozda to na kraju bio orkestar koji bi imao koncerata kao i Bregin i isto toliko bio trazen....Naravno ovo se nemoze,jer pojedincu(pojedincima)nije u interesu da to tako izgleda i zvuci jer onda onaj koji mase ispred orkestra zeli da je on cijelo vrijeme u planu,a ne neki solisti kojima bi poslije dolazili i cestitali a ne upravo "mahaču".....
.
Potpisujem...bravo Čič-če!!!!
Reply With Quote
Reply


Pravila Postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Prijeđi Na


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 11:54 sati.


Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.

Sve poruke koje su nastale kao dio rasprava (uključujući sve poruke na profilima i grupama), kao i mišljenja, savjeti, tvrdnje i izjave ili druge informacije sadržane u bilo kojoj napisanoj poruci na forum.tambura.com.hr-u ili prenesene od treće strane, odgovornost su autora poruke, a ne forum.tambura.com.hr-a, osim u slučaju kada je tambura.com.hr naveden kao autor poruke. Ukoliko je pojedina poruka objavljena ili prenesena unutar forum.tambura.com.hr domene, objavljivanje poruke ni u kom slučaju ne znači da je na bilo koji način od strane forum.tambura.com.hr-a verficirana točnost, potpunost ili korisnost objavljene poruke. forum.tambura.com.hr potiče posjetitelje i članove foruma na prijavu svih poruka nepoželjnog sadržaja na adresu webmaster@tambura.com.hr. Forum nije pod stalnim nadzorom.