(Ne)originalnost i njene implikacije

[_maestro_]

Originally Posted by andrej

na koncertu marijana bana slusam jednu njegovu izjavu, pokusat cu ga citirati : "ljudi mene sile, da napisem pjesmu. ne ide to tako, pjesma sama dodje..."

problem je u tome što nekima (mnogima) pjesme nikada ne dolaze, ali ih oni ipak (uporno) pišu...

* * *

a i ove priče o momentima inspiracije, muzama i sličnim nemjerljivim i neuhvatljivim momentima su nerijetko tek puko prodavanje magle.

sve se svodi, najvećeim dijelom na rad...
a i činjenica je da su najpoznatija i najveća umjetnička djela općenito u umjetnosti nastala po narudžbi, a ne po inspiraciji.

[andrej]

Originally Posted by _maestro_

sve se svodi, najvećeim dijelom na rad...
a i činjenica je da su najpoznatija i najveća umjetnička djela općenito u umjetnosti nastala po narudžbi, a ne po inspiraciji.

hm... ja uopce nisam sklon statistikama, pogotovo kada je rijec o umjetnosti. ako je nesto i "nastalo po narudzbi" sumnjam da je u umjetnikovoj glavi bila ceznja da ispuni narudzbu, vec prije neki drugi motiv. glad, mozda inat...
narudzba je posljedica toga sto je neko umjetnik, a ne uzrok umjetnickog djela. umjetnik bi i bez narudzbe stvarao umjetnost.
EDIT. rad uopce nije upitan, to se podrazumijeva

[_maestro_]

yap. u mom prethodnom postu su tvrdnje međusobno oprečne, kontradiktorne jedna drugoj, ali to je namjerno. ustvari ta oprečnost postoji samo prividno. uvijek ima i jednog i drugog, u raznim kombinacijama i količinama i apsolutno se slažem s tvojim komentarom.

a narudžba, sama za sebe može biti motiv za stvaranje. ni to nije isključeno... recimo izazov kojeg autor vidi preuzimajući narudžbu.
natjecanje sa samim sobom...

[andrej]

da...kombinacije su uvijek prisutne.
a ovo sa narudzbom mi nikako ne stoji, opet je "natjecanje sa samim sobom" uzrok.
narudzba je neminovnost koja se nemoze izbjeci. povukao bih paralelu sada sa "menadzerom" koji je nista drugo, nego parazit, u pravom (bioloskom) znacenju rijeci, koji se prikaci na zivi organizam, i egzistira na osnovu njegovog rada.

[_maestro_]

yebigasad. nemoj biti tako strog.
radi se ipak o uzajamnoj koristi... recimo ovako: neki umjetnici nisu sposobni u snalaženju na tržištu i ne uspjevaju se prodati nikako. pojavi se manager koji ih proda i dio tog novca uzme sebi. na umjetniku je da odluči hoće li uzeti ostatak ili će obojica ostat bez love.

možda si aludirao i na tzv. "mecene" umjetnosti, bogate ljude koji su o svom trošku financirali životne potrebe nekakvog mozarta ili haydna, a za uzvrat očekivali neke protuusluge...
oni su isto bili motiv, obaveza mladom mozartu da stvara... meni se to čini ok.
živi na dvoru austrugarskog cara i ne mora misliti o ničemu nego o svojoj muzici. omogućeno mu je da se cijeli posveti tome.

[dkranjce]

Originally Posted by andrej

...povukao bih paralelu sada sa "menadzerom" koji je nista drugo, nego parazit, u pravom (bioloskom) znacenju rijeci, koji se prikaci na zivi organizam, i egzistira na osnovu njegovog rada.

Poodavno sam čuo priču (a bila je i u nekim novinama reportaža) o jednom vrhunskom majstoru, zanatliji, klesaru... Naše gore list, radio je u Njemačkoj za gazdu, vlasnika radionice. Gazda ga je plaćao "suvim zlatom", cijenio ga je i kao čovjeka i kao majstora. Naš lik nije brinuo ni o čemu, radio je svoj posao i bio jako dobro plaćen za to...
Koliko ga je gazda zavolio govori i to da mu je u suton karijere i života prepisao radionicu sa jako dobro uhodanim poslom, sa svim strojevima i logistikom.
Nakon gazdine smrti naš lik se našao u poslu kojem nije bio dorastao; trebalo je razmišljati o masi drugih stvari, trebalo je "izmišljati" novce za račune, materijal, za plaće radnicima...
Sve se manje bavio onim u čemu je vješt a sve više se pokušavao baviti nekim drugim stvarima.
U roku od 5 godina - sve je propalo i naš se lik našao u situaciji da ponovo traži posao, ovaj put bilo kakav.
Ovo je bilo prije 20-ak godina.
Ono što hoću reći je to da bi bilo zgodnije baviti se stvarima koje razumijemo i koje nam leže a ne davati olako ocjene o tome je li nečiji rad parazitski ili ne, pogotovo ako ne znamo cijelu priču...

[andrej]

mijesamo pojmove:
-parazit
-simbioza
ovisno kako gledas na realnost, percepcija je razlicita. nekome je simbioza, a nekome parazitizam
da se ne bi svelo na polemiziranje oko OUR, i globalizacije, za mene je prica zavrsena

[_maestro_]

ne bih rekao da miješamo pojmove. nasuprot.
pokušavamo ukazati na razliku između parazitiranja i simbioze.

ja recimo mislim da ono što ti zoveš parazitizam nije to, nego je simbioza.
to nije miješanje, nego razdioba pojmova.

[andrej]

slusaj ba...
kad sklopis ugovor sa gotovo ti je, ha si potpiso mos' se jebat

[_maestro_]

e sad prelazimo na faust - mefisto spike.
goethe je davno obradio tu temu...

[andrej]

tema je neoriginalnost...
mozda je upravo konzumerizam, sa svim svojim popratnim elementima (menadzerima, i sl.), kao socijalna relnost doveo upravo do te neorginalnosti, i gubljenja u svemu tome. svakome je cilj naci menadzera i prodati svoj proizvod, take the money and run...sve vise ljudi, zapravo "svi" tako razmisljaju.
onaj ko tako ne razmislja, pravi muziku...elemente tog razmisljanja (ako sam dobro pokupio, citajuci po forumu) primjetio kod dika, tzd, njima je bitna svirka, i zato jesu to sto jesu. a opet, sa druge strane, se "pljuje" po lolama, gazdama, itd.
opet...ovo je cisto razmisljanje, ne tvrdim da je tome bas tako

[dkranjce]

Malo sam nespretno zaključio svoj prethodni post, ili se nismo razumjeli
Radi se o tome da je lakše biti kreativan ako se ne moraš zamarati popratnim pizdarijama...