Početnička pitanja

[longee]

... vježbica:

Dat ću primjer za A basprim (mada je vježba za gitaru, to je jedna od shredderskih vježbica J. Petruccija).

Krenimo od 3. polja na F# žici (ton A) PRVIM prstom (kažiprstom), dalje slažemo prste po poljima kako dolaze (A-A#-H-C). Zatim se prebacimo na H žicu i prvi prst stavimo na 2. polje (ton C#), dalje slažemo prste po redu (C#-D-D#-E). Prebacimo se na E žicu; tamo napravimo isto, ali od 1. polja (ton F, tako da dobijemo F-F#-G-G#), a na kraju na A žicu gdje dobijemo tonski niz A-A#-H-C.

Kada smo ovo postigli, pomičemo lijevu ruku za jedno polje (sve prste) tako da nam je mali prst na tonu D 1. žice i idemo unatrag (D-Db-C-H). Na E žici stavimo mali prst na ton B --- got the point?

Izvrsna vježba za kromatiku uzlazno i silazno. Sve svirati kao 16-inke bez zadrške dok ne potrošimo vrat (ne bukvalno, već dok ne stignemo do 14/17 polja na F# žici s 4. prstom )

Primijetit ćete kako je uzlazno lakše.

[longee]

Originally Posted by bando

Super je vježba koju je rekao Zonzi i jako je bitan onaj dio o tome da svi prsti budu stalno na vratu. Bitno je da nikada nemaš samo jedan prst na žicama (osim kažiprsta koji je uvijek sam te kad svraš praznu žicu, naravno) jer si u protivnom spor.

Evo primjera na ovim tonovima: sviraj E Fis Gis Fis E na prvoj žici. Kad sviraš ton Gis (primaši bi to trebali svirati bez problema srednjim prstom) nemoj puštati kažiprst na tonu Fis. Tako ćeš biti brži kad budeš opet morao odsvirati Fis (poslije Gisa, jeli) jer nećeš morati opet stavljati prst na Fis.
S vremenom će ti to automatski sjesti i prirodno se postaviti.


Isto tako je bitna desna ruka. Uvijek počinji trzati od gore (prema dolje). Kada sviraš nešto gore-dolje (šesnaestinke) bitno je da sviraš stalno gore-dolje, i onda kada prelaziš sa jedne žice na drugu.
Recimo, ako sviraš D na drugoj, pa F na prvoj u brzom tempu, D odsviraj od gore prema dolje, a F onda od dolje prema gore. Mnogi griješe pa sviraju dolje pa dolje (ili gore pa gore) kad idu sa jedne žice na drugu, ali tako je uvijek prljavo ili nije jednako.

Naravno, ima iznimaka tako da se može vidjeti i kod sjajnih tehničara da sviraju "krivo" a opet sve čisto. Ali to su iznimke.

Eto, to su po meni dvije najbitnije stvari sa čisto i brzo sviranje.

Čini mi se da je bilo o ovome riječi na forumu.

@ctrl+b: može se savršeno navježbati "sweep" da nema razlike u zvuku, a ne može se tako brzo naizmjeničnim trzanjem neke fraze odsvirati kao što se to može "sweepom". Daleko od toga, naizmjenično trzanje je pravilno.

[zOnZi]

Originally Posted by bando

Isto tako je bitna desna ruka. Uvijek počinji trzati od gore (prema dolje). Kada sviraš nešto gore-dolje (šesnaestinke) bitno je da sviraš stalno gore-dolje, i onda kada prelaziš sa jedne žice na drugu.
Recimo, ako sviraš D na drugoj, pa F na prvoj u brzom tempu, D odsviraj od gore prema dolje, a F onda od dolje prema gore. Mnogi griješe pa sviraju dolje pa dolje (ili gore pa gore) kad idu sa jedne žice na drugu, ali tako je uvijek prljavo ili nije jednako.

Naravno, ima iznimaka tako da se može vidjeti i kod sjajnih tehničara da sviraju "krivo" a opet sve čisto. Ali to su iznimke.

Eto, to su po meni dvije najbitnije stvari sa čisto i brzo sviranje.

Čini mi se da je bilo o ovome riječi na forumu.

Ja bih samo dodao u vezi ovog D na drugoj pa F na prvoj...Ovisno opet o melodiji ali ja bih ipak ovaj F odsvirao također na drugoj žici, a onda sljedeći ton, recimo A, ukoliko se radi o rastavljenom d-molu ( D-F-A ) na prvoj žici jer onda taj A udaram prema dolje i izbjegava se obrnuti štrih...Obrnuti štrih je nešto čemu recimo Rusi pridaju ogromnu važnost i oni su to usavršili do krajnjih granica. Vidio sam to tisuću puta i mislim da je to dio koji im daje posebnu sigurnost u svirci. Gdje god mogu oni ga izbjegavaju...uvijek nastoje na susjednu žicu doći udarcem prema dolje. Ako se radi o pokretu od deblje prema tanjoj žici, recimo od četvrte prema trećoj onda se obrnuti štrih ( udarac prema gore dakle ) još i može tolerirati jer ruka najprije ide prema dolje, a onda se vraća prema gore i okida o žicu...Ali zamisli da radiš prijelaz sa tanje na deblju žicu, dakle ruka se kreće prema gore, onda je svakako poželjno izbjeći udarac prema gore jer je prirodniji pokret prema dolje...iznimka je naravno ako sviraš neku vrst arpeggia, ali to je već druga priča.

[_maestro_]

Originally Posted by zOnZi

ukoliko se radi o rastavljenom d-molu ( D-F-A ) na prvoj žici jer onda taj A udaram prema dolje i izbjegava se obrnuti štrih...Obrnuti štrih je nešto čemu recimo Rusi pridaju ogromnu važnost i oni su to usavršili do krajnjih granica. Vidio sam to tisuću puta i mislim da je to dio koji im daje posebnu sigurnost u svirci. Gdje god mogu oni ga izbjegavaju...uvijek nastoje na susjednu žicu doći udarcem prema dolje.

ovo podebljano je esencijalna stvar. iako iz iskustva znam da neki ne pridaju tome važnost, nitko ne može za sebe reći niti da je počeo svirati dok to ne riješi.
ne samo rusi, nego i talijanski mandolinistički pedagozi inzistiraju na tome.

neki se samozavaravaju i govore kako su vidjeli majića, špegelja ili nekog drugog mahera da ne svira tako... ma svakako. kao da ti maheri nisu prvo naučili ispravno, a tek onda išli u neke nadogradnje. takvi mogu to odsvirati na 10 načina, ali ovdje je riječ o početnicima.

nego zonzi, mene zanima taj pojam "obrnuti štrih"...
zar to nije ono kad namjerno niz šesnaestinki počneš svirati gore-dolje umjesto dolje-gore, jer se nekad tako bolje potrefe prelazi sa žice na žicu? ako sam dobro objasnio...

[zOnZi]

Originally Posted by _maestro_

ovo podebljano je esencijalna stvar. iako iz iskustva znam da neki ne pridaju tome važnost, nitko ne može za sebe reći niti da je počeo svirati dok to ne riješi.
ne samo rusi, nego i talijanski mandolinistički pedagozi inzistiraju na tome.

neki se samozavaravaju i govore kako su vidjeli majića, špegelja ili nekog drugog mahera da ne svira tako... ma svakako. kao da ti maheri nisu prvo naučili ispravno, a tek onda išli u neke nadogradnje. takvi mogu to odsvirati na 10 načina, ali ovdje je riječ o početnicima.

nego zonzi, mene zanima taj pojam "obrnuti štrih"...
zar to nije ono kad namjerno niz šesnaestinki počneš svirati gore-dolje umjesto dolje-gore, jer se nekad tako bolje potrefe prelazi sa žice na žicu? ako sam dobro objasnio...

Moguće da si i ti u pravu po pitanju pojma "obrnuti štrih"...Ja se sjećam da je meni moja profa znala uši propucat kad bih radio prelaz koristeći praznu žicu, a onda na susjednu žicu dolazio udarcem prema gore što nije baš poželjno, ali sam imao tu naviku...Tako da mi je to u glavi ostalo kao obrnuti štrih jer sam se fala Bogu naslušao... Ali i ovo tvoje ima logike... Naravno, valja imat na umu da se recimo na basprimovima teže izbjegava ajmo reć taj krivi trzaj prema gore jer nekad jednostavno ne možeš raširit toliko prste već moraš koristit praznu žicu. Ali kod basprimova ima jedna druga caka. Razmak između susjednih žica je veći i desna ruka ima više zraka da tako kažem.....

[basdžija]

davnih sam dana raspravljao na tu temu sa benićem
pa mi je potvrdio meni logičnu stvar
( eto izleda i teoretski podržanu što od rusa tako i od talijanaca )
da se promjena pozicije kao i prijelaz sa žice na žicu radi
isključivo na naglašeni dio dobe i samim tim
desna ruka je prišteđena svih vratolomija
tj. uvijek ( ako se radi o šesnaestinskom pulsu )
ta promjena dolazi na udarac prema dolje

iznimke su tu da valjda potvrde pravila

[lorenco]

Zanima me gdje bih u ZG mogao nauciti svirati bugariju mislim neki tecaj ili slicno.Imam poprilicno god.tak da baš se nebih htjeo s klincima negdje gurati.

[airbus]

Pozdrav forumaši,

Imam pitanje, ali me nemojte popljuvati, jer sam početnik, početnik..

Još se borim više sa prstima nego sa taburom...prim, E-štim.
Prema E-štimu, najdublja nota je Cis., a tambura pokriva note od Cis ) ljestvice C, C1 i C2 ) do recimo note c4
Imam neke note za pjesme, pisane za prim. U zapisu je recimo nota g, (druga crta ).
Kakao zapravo ide sviranje te note ?
Da li na prvoj žici nota a ( što mi je logično, a što je zapravo a2 ) ili na trećoj žici nota a ( polje 3 ).
Odnosno, da li zapravo sviramo oktavu više od notnog zapisa.

Ništa ni tu nije jasno

Hvala unaprijed

[bando]

Originally Posted by airbus

Odnosno, da li zapravo sviramo oktavu više od notnog zapisa.

Tako je.
I bas kad svira, svira u biti sve oktavu dublje nego što piše. Čelo i brač sviraju u "točnim" oktavam, odnosno onako kako piše.

[_maestro_]

Originally Posted by airbus

Imam neke note za pjesme, pisane za prim. U zapisu je recimo nota g, (druga crta ).
Kakao zapravo ide sviranje te note ?

g na drugoj crti na primu sviraš na prvoj žici, 3. polje...

bando je već odgovorio da tonovi na primu zvuče oktavu gore nego što su zapisani.
htio bih samo nadopuniti da se ponekad za tambure koriste i note pisane za druge instrumente, pa i to treba imati u vidu.
na primjer, note pisane za violinu ili mandolinu se ne zapisuju oktavu dublje, kao što je slučaj s notama za prim...
note za gitaru se zapisuju oktavu više nego što zvuče itd...
sve su to kompromisi

[airbus]

Maesto, Bando,

Puno hvala, puno ste pomogli

Sada kad krenem

Molim, kada ste tako široke ruke još jedan detalj

Kada svirate, trzate notu, je li neko pravilo da je trzaj gore dolje ( ili dolje gore vidio sam svakave teorije...) cca jedna osminka, odnosno samo dolje ( gore ) šesnaestinka ?

Više me ne bole jagodice prstiju prije su mi prsti bili kao čevapi

tnx

[matija_vg]

Originally Posted by airbus

Maesto, Bando,

Puno hvala, puno ste pomogli

Sada kad krenem

Molim, kada ste tako široke ruke još jedan detalj

Kada svirate, trzate notu, je li neko pravilo da je trzaj gore dolje ( ili dolje gore vidio sam svakave teorije...) cca jedna osminka, odnosno samo dolje ( gore ) šesnaestinka ?

Više me ne bole jagodice prstiju prije su mi prsti bili kao čevapi

tnx

Kod trzanja u pravilu se počinje od gore, osminke se sviraju od gore a šesnaestinka se svira od gore, od dolje, od gore, od dolje...........jasno ima i tu iznimaka ali ovisno u kojoj se mjeri svira, koji je tempo, a i ako dirigent drugaćije ne zahtjeva i naglasi

[basdžija]

Originally Posted by airbus

...Kada svirate, trzate notu, je li neko pravilo da je trzaj gore dolje ( ili dolje gore vidio sam svakave teorije...) cca jedna osminka, odnosno samo dolje ( gore ) šesnaestinka ?...

evo ti nabrzinu napisanog primjera

Untitled-2.jpg

znak koji izgleda kao gol ili ti uglato naopako u
je oznaka pokreta trzalice dolje
a znak koji izgleda kao v
jest oznaka pokreta trzalice gore

maestro korigiraj ako je preveliko ili ti nešta bolje padne na pamet

[_maestro_]

to je to...
ključna stvar za sve početnike.
još kad se s tim iskombinira ona priča da se uvijek nastoji na drugu žicu prelaziti u trenutku kad nam slijedi pokret trzalicom prema dolje, i prema tome prilagoditi sviranje - riješen je veliki i ključni početnički problem.

prioritet je ovo što je basdžija stavio u gornjem postu.
ne kršeći to pravilo, treba nastojati ispoštovati i pravilo o skakanju sa jedne na drugu žicu. o tome je zonzi pisao ovdje. (izbjegavanje obrnutog štriha)

[KDL]

Slažem se sa basdžijom, i maestrom!
Iz iskustva(prakse) znam da je to jedna od ključnih stvari(uz veliku upornost) za ravijanje tehnike sviranja!

[basdžija]

evo da još dodam priču sa pauzama
važno je da u sporom tempu ruka premahuje sve pauze
(tj . ono što je u zagradi )

i to treba ponavljati do beskraja
dok god ne uđe " pod ruku "
da u brzacima radi automatski bez razmišljana

Untitled-1.jpg

[airbus]

Hvala najljepša na detaljima,

sada vježbanje, vježbanje i vježbanje

[Darac11]

Svaka čast na pomoći nama početnicima, imamo sad dosta materijala za vježbat ali mene još zanima da li ima neka vježba za razdvajanje malog i do njega prsta jer kud mali tud i ovaj nikako ih razdvojit

[Blank...]

Originally Posted by Darac11

Svaka čast na pomoći nama početnicima, imamo sad dosta materijala za vježbat ali mene još zanima da li ima neka vježba za razdvajanje malog i do njega prsta jer kud mali tud i ovaj nikako ih razdvojit

Ima, osviraš ovo:
--4----
-----5-
--4----
-----5-
Prstenjak na četvrto polje prve žice i odsviraš ton. Zatim malim odsviraš ton na petom polju druge žice itd. Zatim preokreneš, i nastaviš stopljeno s ovom vježbicom gore:

-----5-
--4---
-----5-
--4----
Prstenjak na četvrto polje zadnje žice i kreneš prema dolje.

Kad te ovo uništi :-) preokreneš cijelu vježbu i kreneš tako da ti je mali prst na petom polju prve žice, i opet - gore dolje - gore dolje :-)

A ako si želiš stvarno otežati, kažiprst i srednji prst drži stalno pritisnute na vratu između druge i treće žice. Ne dopusti im da letaju.

[_maestro_]

alo, blanče...
mislim, meni je skroz ok i logično mali prst označavati brojem 5, prstenjak brojem 4... palac brojem 1. uostalom tako se označava prstomet kod svih što sviraju klavijature.
nego, ti si gitarist, a nemaju li gitaristi pomaknuto označavanje prstometa (analogno tome bi trebali imati i tamburaši), pa vam je palac broj 0, kažiprst=1... mali prst=4?