Elementi perverzije u tradicionalnoj glazbi

[Freudova mama]

Pokrećem ovu temu kako bih Vas izazvala na lagani brainstorming. Naime slušajući i analizirajuči tradiionalnu hrvatsku glazbu, osobito s područja Slavonije i Baranje nailazim na elemente raznih perverzija, pretjerane patrijarhalnosti s primjesama šovinizma i drugih pojava nespojivih s kulturom koja je nastala, te se razvijala i razvija se, na zapadnim demokratskim i kršćanskim temeljima.

Za početak ću navesti nekoliko stihova. Prvo su mi za uho zapeli stihovi jedne tradicionalne baranjske pjesme:

U mliku mati me umiva
Da dragi u meni uživa...
Grančica se savija
Ja još nisam ničija, malena...

Ovdje možemo vidjeti kako je mlada žena/djevojka instrumentalizirana, svedena na objekt za zadovoljenje potreba muškarca. Istovremeno majka dobija ulogu svodnice vlastitoj kćeri, te ju priprema na podložnost nekoj bećarini.

Dakako, ovo su stihovi s početka 18. stoljeća (neprovjeren podatak), još uvijek, možemo se tješiti, tu su prisutni utjecaju Turaka, bla, bla, bla. Stoga idemo u 21. stoljeće, gdje nas čeka nešto poput ovoga:

Tamburica samica
Ljubi didu curica
Ljubi didu cura mlada
Jer joj se dopada...

U ovim pak stihovima, nailazimo, možda na odmak od utjecaja Osmanlija ali istovremeno i na pojavu pedofilije u pjesmi. Naime, slika curice koja ljubi didu jer joj se dida dopada djeluje malo uznemirujuće.

Ajmo tamburaši, zanimaju me Vaša mišljenja!

[klas]

hehe...interesantna tema.
...............
kad ga primiš ti ga stavi na toplo i vlažno
tako neće uvenuti to je njemu važno

[Freudova mama]

Originally Posted by klas

hehe...interesantna tema.
...............
kad ga primiš ti ga stavi na toplo i vlažno
tako neće uvenuti to je njemu važno

Hvala Klas, čekam i druge da se uključe, od ovoga bi se mogla načiniti korisna studija.

[Hrvoje]

Originally Posted by Freudova mama

Naime slušajući i analizirajuči tradiionalnu hrvatsku glazbu, osobito s područja Slavonije i Baranje nailazim na elemente raznih perverzija, pretjerane patrijarhalnosti s primjesama šovinizma i drugih pojava nespojivih s kulturom koja je nastala, te se razvijala i razvija se, na zapadnim demokratskim i kršćanskim temeljima.

Hm, ovo mi baš nekako ne stoji... Glazba i tekstovi pjesama ipak odražavaju stanje u društvu, a nekako mi se čini da je muški šovinizam, instrumentaliziranje žene kao seksualnog objekta, patrijarhalnost i ostalo dio, ne samo hrvatske, tradicije već stoljećima. Kad se već pozivaš na kršćanske temelje, mislim da nema boljeg primjera patrijarhalne organizacije od Crkve kojoj je na čelu Sveti Otac (omen est nomen). Da ne ulazim u seksualne skandale svećenika, pedofiliju i ostalo jer se ipak želim nadati da su to grijesi manjine.

[_maestro_]

zar ti stvarno vjeruješ da su način života, moral i društvene norme koje važe danas vrijedile i u vrijeme nastanka tih pjesama?

moja prabaka se udala sa 14 godina. i to je onda bilo normalno. danas je to pedofilija...

nekad su kraljevi, pa čak i niže plemstvo imali legitimitet bez suđenja ubiti neposlušnog kmeta... dapače, ispali bi slabići ako nebi postupili tako. danas im za to trebaju tajne službe.

[Freudova mama]

Originally Posted by Hrvoje

Hm, ovo mi baš nekako ne stoji... Glazba i tekstovi pjesama ipak odražavaju stanje u društvu, a nekako mi se čini da je muški šovinizam, instrumentaliziranje žene kao seksualnog objekta, patrijarhalnost i ostalo dio, ne samo hrvatske, tradicije već stoljećima. Kad se već pozivaš na kršćanske temelje, mislim da nema boljeg primjera patrijarhalne organizacije od Crkve kojoj je na čelu Sveti Otac (omen est nomen). Da ne ulazim u seksualne skandale svećenika, pedofiliju i ostalo jer se ipak želim nadati da su to grijesi manjine.

Da Hrvoje, baš zato sam i navela primjer s pedofilijom, kao primjer suvremene perverzije. Svaka je pjesma izraz jednog dijela društva u kojemu je nastala pa tako i ove, a pozivanje na kulturne temelje je nekakva okosnica za analizu tih stihova, jer, meni kao ženi, šovinizam predstavlja devijaciju, a to je bio i prije, te sudeći prema nekim tvojim postovima mislim da se slažeš sa mnom. Ja bih da Ti navedeš koji sočni primjer, pa da na primjeru analiziramo tu perverziju.

[Freudova mama]

Originally Posted by _maestro_

zar ti stvarno vjeruješ da su način života, moral i društvene norme koje važe danas vrijedile i u vrijeme nastanka tih pjesama?

moja prabaka se udala sa 14 godina. i to je onda bilo normalno. danas je to pedofilija...

nekad su kraljevi, pa čak i niže plemstvo imali legitimitet bez suđenja ubiti neposlušnog kmeta... dapače, ispali bi slabići ako nebi postupili tako. danas im za to trebaju tajne službe.

Zašto mislite da to vjerujem? Hajdemo se vratiti temi.

[VeljoSB]

Dalo bi se o tome diskutirati ali mislim da nema smisla. Ima toliko pjesama i mogu se protumačit na xyz načina.

Evo još jedne pjesme s početka 20st.

Travo zelena, travo prezrela.
Tko će tebe travo kosit,
kad ja moram pušku nosit.
Travo zelena.

Dado (otac) medeni, dado rođeni.
Tko će tebe dado ranit,
kad ja moram cara branit.
Dado medeni.
...

Pjesma govori o životu za vrijeme prvog svjetskog rata, pod utjecajem austrougarske i cara Josipa II.
I onda pjesma kaže - tko će tebe dado ranit kad ja moram cara branit...
Nigdje se ne spominje da je on možda jedino muško dijete, sin jedinac, možda je dada nepokretan pa nema tko zemlju radit, ili je pak lječina koji se iživljavao na djeci ako ih je bilo više, što nameće to da je moguće i obiteljsko nasilje. Spominju se u toj pjesmi i seja, odnosno sestra njegova, majka, zatim ljuba odnosno neka žena, ne znamo je li riječ o mladoj curici ili babi staroj.. Pjesma završava Vino rumeno, vino crveno, tko će tebe vino piti kad ja moram vojnik biti. Lik je možda bio alkoholičar dok je u tom čemeru pred odlazak u armiju pjevao i o vinu.

Ostaje samo nama na maštu da razmislimo što je pjesnik htio s time reći, jer iako kažu da je neka pjesma narodna iliti da je nastala u narodu ipak postoji netko tko je to napisao, pretežno jedna osoba skrivenog identiteta. Pa nisu se našle 10 baba i ajmo skladati Angelina vodu lila

[_maestro_]

Originally Posted by Freudova mama

Zašto mislite da to vjerujem? Hajdemo se vratiti temi.

ko je otišao od teme uopće?
raspravljati o takvim stvarima, a nemati u vidu ono što sam spomenuo je promašaj.
uloga i pozicija žene u društvu nekad i danas nije jednaka. mislio sam da je to svima jasno.
ono što se danas smatra perverzijom, nekad je bila društveno prihvaćen način ponašanja. mislio sam da je i to jasno.
ako imamo te činjenice u vidu, ova tema nema smisla.
ako nemamo te činjenice u vidu, nekompetentni smo, površni i ovo je samo šuplje laprdanje.
ili sam opet offtopic?

[Freudova mama]

[Hrvoje]

Originally Posted by Freudova mama

Ja bih da Ti navedeš koji sočni primjer, pa da na primjeru analiziramo tu perverziju.

Moram priznati da mi trenutno ne pada ni jedan primjer na pamet. Doduše ima puno primjera kad se mijenjaju tekstovi te tamburaši sami izmišljaju raznorazne perverzije koje se u originalnom tekstu ne nalaze. Ima puno narodnih i inih tamburaških pjesama koje progovaraju u seksu na neki indirektan način, ali baš da pjevaju o nekim perverzijama... Ne mogu se sjetiti. Možda "Ajde de" od Dukata koja pjeva o defloraciji "cure male" od strane "barabe" koji je podučava ljubljenju i vođenju ljubavi. Ali tu nema ništa perverzno ili devijantno (ukoliko junakinja pjesme nije ispod određene dobne granice i tako to).

[ej00jesence]

3 metera somota, zar te nije sramota
što ti ljubiš mladog momka matora djevojka!

Ako cemo o perverziji, onda je tu i cajka!!

[_maestro_]

bratec kosi oj
bratec kosi livadu zelenu...
sestrica mu oj
sestrica mu vode (ručak) nosi

rada bi to oj
bielo lice poljubiti

(kaže bratac, na što sestrica odgovara:)

nemoj bratec oj
grehota bi bila
ista nas je oj
majka porodila

ako brat poljubi sestru, nije incest... ali ako sestrica misli da je grehota, vjerojatno je da izraz "poljubiti lice" podrazumijeva nešto drugo.

incest jest perverzija oduvijek bio i ostao.
muški šovinizam nije perverzija, nego obrazac društvenog ponašanja, prihvaćen i uobičajen nekada, danas neprihvatljiv.

dakle, o čemu mi pričamo?

[Vedran]

Originally Posted by Hrvoje

Hm, ovo mi baš nekako ne stoji... Glazba i tekstovi pjesama ipak odražavaju stanje u društvu, a nekako mi se čini da je muški šovinizam, instrumentaliziranje žene kao seksualnog objekta, patrijarhalnost i ostalo dio, ne samo hrvatske, tradicije već stoljećima.

Stanje u društvu je da si moram "kupit konja", "zavolit konja", "prodat konja", "bit nesretan i narakijat se", "tuć ženu zbog konja"... Kod nas tamburaša još uvijek... Na žalost...

Originally Posted by Hrvoje

Kad se već pozivaš na kršćanske temelje, mislim da nema boljeg primjera patrijarhalne organizacije od Crkve kojoj je na čelu Sveti Otac (omen est nomen). Da ne ulazim u seksualne skandale svećenika, pedofiliju i ostalo jer se ipak želim nadati da su to grijesi manjine.

[Freudova mama]

Originally Posted by _maestro_

bratec kosi oj
bratec kosi livadu zelenu...
sestrica mu oj
sestrica mu vode (ručak) nosi

rada bi to oj
bielo lice poljubiti

(kaže bratac, na što sestrica odgovara:)

nemoj bratec oj
grehota bi bila
ista nas je oj
majka porodila

ako brat poljubi sestru, nije incest... ali ako sestrica misli da je grehota, vjerojatno je da izraz "poljubiti lice" podrazumijeva nešto drugo.

incest jest perverzija oduvijek bio i ostao.
muški šovinizam nije perverzija, nego obrazac društvenog ponašanja, prihvaćen i uobičajen nekada, danas neprihvatljiv.

dakle, o čemu mi pričamo?

Ovo je stvarno opak primjer! Šovinizam je doista uvriježen u nekim zaostalim krajevima, ali za mene je perverzija i teški oblik devijacije. To bi trebao biti za svakog člana jednog uređenog i uljuđenog društva. Ja želim živjeti u društvu bez šovinizma, a takvo društvo, nadam se, i vi želite za sebe i za Vama bliske žene.

[_maestro_]

Originally Posted by Vedran

"tuć ženu zbog konja"

ne. pobrkao si. tući konje zbog žene. tene.

[Vedran]

Originally Posted by _maestro_

ne. pobrkao si. tući konje zbog žene. tene.

Ovo je već OT, ali moram jer odatle potječe ta zamjena:

Majka viče: što si bisan
Zašto sina tučeš konju

[Freudova mama]

Dječaci, ovo je trebala biti ozbiljna tema...

[_maestro_]

Originally Posted by Freudova mama

Ovo je stvarno opak primjer! Šovinizam je doista uvriježen u nekim zaostalim krajevima, ali za mene je perverzija i teški oblik devijacije. To bi trebao biti za svakog člana jednog uređenog i uljuđenog društva. Ja želim živjeti u društvu bez šovinizma, a takvo društvo, nadam se, i vi želite za sebe i za Vama bliske žene.

svijet (društvo, način života, kajikakogodočeš) se po mom uvjerenju više promijenio u posljednjih 50 godina nego u 500 godina prije toga.

zaostali krajevi koje spominješ su zaostali upravo zbog sporijeg prihvaćanja tih promjena. ali i tu se radi o zaostatku najčešće 1 generacije, rijetko kad 2 generacije. ako se ograničimo na hrvatsku.
ono što su prihvatili danas očevi u naprednijim sredinama, najvjerojatnije će prihvatiti i generacija njihovih sinova u zaostalijim sredinama.
zato vjerujem da su upravo te "zaostale" sredine dobar pokazatelj života nekada. i vjerujem da su bolje od "naprednih" utoliko koliko su promjene koje usvajaju napredni loše. jer ne možemo tvrditi da je sve novo dobro, a sve staro loše.

[Freudova mama]

Originally Posted by _maestro_

svijet (društvo, način života, kajikakogodočeš) se po mom uvjerenju više promijenio u posljednjih 50 godina nego u 500 godina prije toga.

jer ne možemo tvrditi da je sve novo dobro, a sve staro loše.

Slažem se s Vama, nitko niti ne tvrdi da je sve staro loše, a novo dobro, ali kako smo se uhvatili šovinizma, dajem si za pravo tvrditi da je to jedna od najgorih pojava ikada! Nadam se da ćete se barem oko ovoga složiti sa mnom.