Interview Marinko Žeravica

[_maestro_]

Originally Posted by ruda

Zašto misliš da bi baš ti trebao isprobati tu tamburu?
...i pretpostavljam, dati svoj sud....pa možda ti se ne svidi jer ti možda voliš nekakav drugi ton
Zašto misliš da bi na kraju ti trebao zaključiti ovu baladu ocjenom instrumenta?
Sorry, ali meni ovo tvoje pisanje djeluje bahato i umišljeno

joj ruda, pa naravno da djeluje bahato i umišljeno kad neko čita
na način kako ga ti tumačiš.
pretpostavljaš...

cijelu ovu temu nisam komentirao žeravicine tambure, niti mi je to namjera.
gdje sam spominjao zaključivanje balade svojom ocjenom instrumenta?
ko sam ja, pa da donosim ocjene koje bi važile za druge i koje bi bile zaključne? ali za sebe mogu donijeti ocjenu, zar ne?

da, želim isprobati marinkove tambure. i donijet ću svoju ocjenu koja će važiti za mene. i za nikog drugog.
e, onda ću tu svoju ocjenu i mišljenje eventualno ako bude još zainteresiranih postaviti na forum i raspraviti s drugim ljudima i drugim mišljenjima. ok?

[Freudova mama]

Originally Posted by _maestro_

u nekoj hipotetskoj ter potpuno nepotrebnoj situaciji "ili-ili", za koga se opredijeliti? za instrumente (majstore) bez svirača ili svirače bez instrumenata (majstora)?
svirači će prosvirati i na limenim kantama, zviždeći ili lupajući vilicama po čašama.
a bez svirača, majstori mogu proizvoditi samo komade nekad živog drveta.

uvijek sam zavidio klapašima. klape nemaju takvih problema, a glazbu - imaju.

većina glazbalara i sami sviraju. u hipotetskom slučaju da glazbalari ne postoje, sami svirači bi radili sebi instrumente. uostalom, tako je i bilo u početku.
prvo je nastala glazba koja je stvorila potrebu za instrumentima. ipak nije kokoš ili jaje.
moj pradjed antun je svoju samicu sam napravio. jest da nije imala taj "neophodni" briljanc u svom tonu, ali svirala je ko velika tambura.

Obzirom da je ova tema plod Maestrove dileme koju je izazvala interpretacija jednog intervjua, koji ga kao trn u oku žulja od travnja, smatram, tema bi se trebala preimenovati u Moje viđenje intervjua s M. Žeravicom, ili nešto tome slično, a o graditelju tambura Marinku Žeravici i njegovim tamburama pokrenuti novu zrelu temu.

I sama sam poslušala intervju, dakle čula izgovoreno i način na koji je izgovoreno, te držim da majstor o kojemu je riječ nije pred nas stavio izbor ili tambura ili tamburaš. On je itekako svjestan da su tamburaši važni i pridaje im veliku važnost, vjerujte mi, svjedočim tome svakodnevno. Čak štoviše, on izgradnji instrumenta pristupa potpuno individualno, konzultirajući se sa sviračem kojemu izrađuje instrument. Dakle, svirač nije zapostavljen ili namjerno gurnut u zapećak nad kojim, na klinu, vise tambure. Baš suprotno.

Također, kada svirač sam izradi sebi tamburu on tada više nije samo svirač nego je i graditelj tambure. Dakle on je prvo graditelj pa onda svirač jer da nije graditelj ne bi imao priliku biti svirač, obzirom da u tom slučaju tamburu ne bi imao. Doduše, mogao bi biti svirač ali svirač limenaš (koji lupa po komadu lima suhom granom), ali ne i svirač tamburaš. Što bi značilo da je Vaš pradjed Antun prije svega bio graditelj svoje samice, a tek onda svirač iste.

Taj izraz briljanc, zapravo je jako dobar jer uistinu opisuje spomenuti ton. Kad čujete tamburu i sami ćete to spoznati, to je zvuk kao kada se kristalne čaše kucnu jedna od drugu i zvuči nekako glatko i prirodno osobito u orkestru, kao da glazba klizi, teče... Nema više onog oporog zvuka kao kod starijih tambura, koji se doima nešto drvenastije, možda na tren toplije, ali ne glatko...

Vama se možda neće svidjeti taj zvuk kristala, možda više volite drvanasti tupi ton, nije važno, ali osuditi jednog čovjeka zbog njegove zanesenosti tonom...nije potrebno...

Standardizacija niti jednom predmetu, materijalnom ili nematerijalnom, nije naškodila, a tamburi bi zasigurno, dobro došla, kao što bi bio slučaj i s kulenom, rakijom, domaćim pekmezom ili nekim drugim autohtonim hrvatskim proizvodima... Ali te standardizacije se građani Hrvatske doista plaše, o tome svjedoče i brojni plakati i velika količina novca utrošena u njihovo postavljanje, a čiji su naslovi bili poput Sir i vrhnje a ne EU! Kasnije se pokazalo da ćemo uvođenjem standara u proizvodnju jesti sir i vrhnje, još kvalitetnije, proizvedeno u kontroliranim uvijetima, bez porinute balave maramice u kantu s vrhnjem na Dolcu, primjerice.

Standardiziranost je na svim područjima uvela red i određenu dozu predvidljivosti, a time i sigurnosti i nikome/ničemu nije naškodila. Zapravo naškodila je onima koji standarde nisu mogli/htijeli usvojiti. Mislim da je na to Žeravica mislio kad je rekao da tamburu treba modificirati, čisto u smijeru uspostave nekih standarda koji bi tamburi pomogli, ali se postavljaju i kao ogroman izazov za sve koji se s tamburama susreću, na ovaj ili onaj način. Ali ipak samo izazov, ne i nemoguću misiju.

Stoga mislim kako se ovdje ipak radi samo o interpretaciji rečenoga od strane Maestra, koji se odlučio obračunati s osobnom dvojbom putem Foruma. Ali na temelju interpretacije jednog intervjua, mi možemo stvoriti neki sud o govorniku, možemo stvoriti vrlo vjernu sliku o istome, ali ipak smatram da je Maestro na neki način reflektirao taj isti ton protiv kojega je ustao kako bi ga osudio.

Nažalost, nekako mi se čini da će sve ovo na kraju završiti u smeću, cijela ova tema. Ali jedno je sigurno, već više od 2000 puta ova je tema otvorena!

[gazy]

Čuj meni je ipak najbolji standardni domaći sir z vrhnjem,tak da je relativno da li je potrebna daljnja standardizacija(govorim za sebe)

[zOnZi]

Originally Posted by Freudova mama

Taj izraz briljanc, zapravo je jako dobar jer uistinu opisuje spomenuti ton. Kad čujete tamburu i sami ćete to spoznati, to je zvuk kao kada se kristalne čaše kucnu jedna od drugu i zvuči nekako glatko i prirodno osobito u orkestru, kao da glazba klizi, teče... Nema više onog oporog zvuka kao kod starijih tambura, koji se doima nešto drvenastije, možda na tren toplije, ali ne glatko...

Vama se možda neće svidjeti taj zvuk kristala, možda više volite drvanasti tupi ton, nije važno, ali osuditi jednog čovjeka zbog njegove zanesenosti tonom...nije potrebno...

Standardizacija niti jednom predmetu, materijalnom ili nematerijalnom, nije naškodila, a tamburi bi zasigurno, dobro došla, kao što bi bio slučaj i s kulenom, rakijom, domaćim pekmezom ili nekim drugim autohtonim hrvatskim proizvodima... Ali te standardizacije se građani Hrvatske doista plaše, o tome svjedoče i brojni plakati i velika količina novca utrošena u njihovo postavljanje, a čiji su naslovi bili poput Sir i vrhnje a ne EU! Kasnije se pokazalo da ćemo uvođenjem standara u proizvodnju jesti sir i vrhnje, još kvalitetnije, proizvedeno u kontroliranim uvijetima, bez porinute balave maramice u kantu s vrhnjem na Dolcu, primjerice.

Standardiziranost je na svim područjima uvela red i određenu dozu predvidljivosti, a time i sigurnosti i nikome/ničemu nije naškodila. Zapravo naškodila je onima koji standarde nisu mogli/htijeli usvojiti. Mislim da je na to Žeravica mislio kad je rekao da tamburu treba modificirati, čisto u smijeru uspostave nekih standarda koji bi tamburi pomogli, ali se postavljaju i kao ogroman izazov za sve koji se s tamburama susreću, na ovaj ili onaj način. Ali ipak samo izazov, ne i nemoguću misiju.

Stoga mislim kako se ovdje ipak radi samo o interpretaciji rečenoga od strane Maestra, koji se odlučio obračunati s osobnom dvojbom putem Foruma. Ali na temelju interpretacije jednog intervjua, mi možemo stvoriti neki sud o govorniku, možemo stvoriti vrlo vjernu sliku o istome, ali ipak smatram da je Maestro na neki način reflektirao taj isti ton protiv kojega je ustao kako bi ga osudio.

Nažalost, nekako mi se čini da će sve ovo na kraju završiti u smeću, cijela ova tema. Ali jedno je sigurno, već više od 2000 puta ova je tema otvorena!

Ne mogu, a ne napisat nešto. I bit ću u granicama koje se tiču isključivo tambure i tona. Ti si ovdje spomenula standardizaciju tambure...OK.

Tambura je kao instrument u smislu izrade, tj. gradnje standardizirana, i nema se tu puno novog za otkriti. Tonski, to je već vrlo subjektivna stvar. Nismo svi isti. U tom smislu Marinko kao graditelj može samo biti drugačiji, jer on je ipak Marinko, dva Marinka ne postoje. O tome čije su tambure kvalitetnije, i čiju će tamburu netko kupiti, po kojoj cijeni itd. na kraju odlučuje korisnik odnosno glazbenik. I to je prvenstveno njegova slobodna volja...

Već sam napisao da u Hrvatskoj ima nekoliko izvrsnih graditelja tambure čiji su radovi prava umjetnička djela. Neki od tih graditelja su i na ovom forumu...NJihove tambure sviraju mnogi vrhunski tamburaši, koji su svoj život posvetili svirci, kojima je svirka, bila ona gažerska ili koncertna na prvom mjestu. E sad, čitajući ove neke postove stječem dojam da svi ti svirci tipa recimo Brane Pavlović, Jerry, Čičak, Homoky, itd. nemaju pojma jer sviraju loše tambure koje nisu standardizirane. S druge pak strane pokojni Janika je u još goroj situaciji jer su njegovi svirali prije 30 g. kada tambura još nije bila standardizirana tako da oni zbilja nisu imali šta tražiti u svijetu glazbe.

Šta je Janiki vrijedilo to što vježba 10 sati dnevno ( pogledajte interview ako ne vjerujete ) kad je svirao na tamburi koja ne valja.

Ne napadam nikoga, ponajmanje Marinka jer sam ga osobno upoznao, probao njegove tambure, i ako mu nešto i imam za reć' reći ću mu u 4 oka, a ne ovdje na forumu.

Ali imam dojam da neki ovdje na indirektan, a na momente i direktan način napadaju rad drugih majstora koji jebiga rade loše tambure, a mi svirači koji ih sviramo...pa ne znam, valjda onda ni mi nemamo pojma.

Ono što želim napisat kao zaključak ovdje: ton, ugođaj stvaraju lijeva i desna ruka i glava uz pomoć instrumenta, a ne obrnuto. Tambura će ići naprijed onda kada se pojave ljudi koji su kao i Janika spremni prestat sa filozofijama, uzet instrument i učiti, raditi na sebi konkretno, vježbat i 25 sati dnevno ako treba...

[Freudova mama]

Originally Posted by gazy

Čuj meni je ipak najbolji standardni domaći sir z vrhnjem,tak da je relativno da li je potrebna daljnja standardizacija(govorim za sebe)

haha, kad se govori o standardizaciji, prije svega se misli na usvajanje standarda kvalitete, što bi u slučaju domaćeg sira i vrhnja značilo, da u siru ne naiđeš na komadić balege, stidnu dlaku, zubnu protezu, balavu maramicu ili puža golaća. Okus ostaje isti... Zato Ti je meni bolji domaći sir i vrhnje pripremljen i skladišten prema zadanim standardima koji će osigurati visoku kvalitetu istoga.

Dakle sir i vrhnje od mlijeka bez aditiva.

[Freudova mama]

Originally Posted by zOnZi

Tambura je kao instrument u smislu izrade, tj. gradnje standardizirana, i nema se tu puno novog za otkriti. Tonski, to je već vrlo subjektivna stvar. Nismo svi isti.

Napisala sam da se ne mora svakom svidjeti takav ton, jer u pravu si, ton je sasvim stvar osobnog doživljaja isto kao i boje, općenito sve što ima veze s frekvencijama, jednostavno, tako su nam ugođeni mozgovi. Ukus je nemoguće nametnuti, zato i smatram da je ova rasprava postavljena na krivim temeljima.

Originally Posted by zOnZi

Ali imam dojam da neki ovdje na indirektan, a na momente i direktan način napadaju rad drugih majstora koji jebiga rade loše tambure, a mi svirači koji ih sviramo...pa ne znam, valjda onda ni mi nemamo pojma.

Nekad mi se čini da u svakom muškarcu čuči jedan mali grubijan (samo ponekad!) koji čeka da ga netko napadne, a ako ga ne napadnu on će štogod shvatit kao napad kako bi imao legitimitet za uporabu sile ili u ovom slučaju obrane od ne znam čega (ničega). Nitko ne vrijeđa tamburaše koji sviraju nežezavicine instrumente. Ako vrijeđa samo pokaži prstom na njega

Originally Posted by zOnZi

Ono što želim napisat kao zaključak ovdje: ton, ugođaj stvaraju lijeva i desna ruka i glava uz pomoć instrumenta, a ne obrnuto. Tambura će ići naprijed onda kada se pojave ljudi koji su kao i Janika spremni prestat sa filozofijama, uzet instrument i učiti, raditi na sebi konkretno, vježbat i 25 sati dnevno ako treba...

Nitko nije rekao da instrument sam svira, opet ćutim suvišak emocija... Ah taj dinarski element uvijek izađe na vidjelo kod nas kad govorimo o bitnim nam stvarima...

Ti lijepo sviraš i dobar instrument imaš... Nemam ništa protiv tebe i tvojega prima...

[_maestro_]

Originally Posted by Freudova mama

Obzirom da je ova tema plod Maestrove dileme koju je izazvala interpretacija jednog intervjua, koji ga kao trn u oku žulja od travnja, smatram, tema bi se trebala preimenovati u Moje viđenje intervjua s M. Žeravicom, ili nešto tome slično, a o graditelju tambura Marinku Žeravici i njegovim tamburama pokrenuti novu zrelu temu.

zašto pokušavate restriktivnim metodama? pa tu se pokušava odrediti kako bi se tema koju sam pokrenuo trebala zvati i o čemu bi se na njoj smjelo pisati?


nikome nisam branio da piše o žeravičinim tamburama, nikome nisam branio da piše zrelo, ili afirmativno o žeravici. nije moja krivnja ako to nitko nije uradio.
intervju sa žeravicom jest o graditelju žeravici, u njemu se razgovara upravo o njegovim tamburama i njegovom poslu i ne vidim ali baš niti jednog razloga da se o tom razgovoru ne raspravlja na ovoj temi. taj intervju jest marinko žeravica, odnosno jedan njegov dio, koji se tiče tambura i tamburaša.
apsolutno nije moja krivnja što se pisalo najviše baš o tom intervjuu. krivi su ostali koji nisu pisali o drugim asprktima, nego samo replicirali na moje potove.

ja nisam imao njegove instrumente u rukama i nisam o tome pisao, nego o onome što znam, makar su mi neki na krajnje nezreo i negativan način zo osporavali...

Originally Posted by Freudova mama

I sama sam poslušala intervju, dakle čula izgovoreno i način na koji je izgovoreno, te držim da majstor o kojemu je riječ nije pred nas stavio izbor ili tambura ili tamburaš. On je itekako svjestan da su tamburaši važni i pridaje im veliku važnost, vjerujte mi, svjedočim tome svakodnevno. Čak štoviše, on izgradnji instrumenta pristupa potpuno individualno, konzultirajući se sa sviračem kojemu izrađuje instrument. Dakle, svirač nije zapostavljen ili namjerno gurnut u zapećak nad kojim, na klinu, vise tambure. Baš suprotno.

ok. ti si čula i doživjela intervju na svoj, a ja na svoj način. nisam spominjao da je on pred nas stavio izbor tambura ili tamburaš. to sam ja spomenuo u predzadnjem postu pokušavajući ogoliti stvari na neki način.
žeravica, upravo suprotno nije stavio nikakav izbor. to i je problematično i tome sam prigovorio.
on je deklarativno dao na znanje da tamburu od svjetskog proboja dijeli samo TON i da će on to riješiti. gdje su tu svirači i njihov izbor, njihova uloga u toj izjavi?
upravo je on taj koji je proglasio samog sebe rješenjem i za tambure i za tamburašku glazbu! tome sam se suprotstavio.

prvi puta u povijesti valjda netko radi osobne instrumente za svirače... znači li to da taj svirač kad umre, takav instrument ide s njime u grob? ili se traži pojedinac sa sličnim karakteristikama da nastavi svirati na tom instrumentu.

ljudi to su gluposti, a meni ukazuju na prepotenciju nekoga tko se usuđuje tako šta izjaviti. ili na bacanje pijeska u oči. on "uđe u psihu" i shvati kakav instrument treba napraviti... zaista nadnaravno. ali to nitko od vas ne komentira...
i dio o konzultiranju sa sviračem je sporan. čuo sam od ptičice sa grane da on odlučuje o karakteristikama instrumenta, a ne svirač kojeg konzultira. drugim riječima, on konzultira svirače zbog informacija za sebe, a ne zbog svirača i njegovih želja, preferencija... dopuštam mogućnost da se te 2 stvari nekada poklope i da nisu isključive međusobno, ali...

Originally Posted by Freudova mama

Također, kada svirač sam izradi sebi tamburu on tada više nije samo svirač nego je i graditelj tambure. Dakle on je prvo graditelj pa onda svirač jer da nije graditelj ne bi imao priliku biti svirač, obzirom da u tom slučaju tamburu ne bi imao. Doduše, mogao bi biti svirač ali svirač limenaš (koji lupa po komadu lima suhom granom), ali ne i svirač tamburaš. Što bi značilo da je Vaš pradjed Antun prije svega bio graditelj svoje samice, a tek onda svirač iste.

ma, to je sad igra riječi. pobrkao sam pojmove svirač i glazbenik.
da, točno je da su nekad ljudi sami gradili svoje instrumente. danas se to zovu tradicijski instrumenti. gajde, diple, svirale... sve su to svirci sami izrađivali. sad, jesu li to bili graditelji ili svirci i nije bitno za ovu temu.
graditelji ne grade tradicijske instrumente, nego umjetničke instrumente. tambure nisu tradicijski instrumenti. možda tradicionalni.

Originally Posted by Freudova mama

Taj izraz briljanc, zapravo je jako dobar jer uistinu opisuje spomenuti ton. Kad čujete tamburu i sami ćete to spoznati, to je zvuk kao kada se kristalne čaše kucnu jedna od drugu i zvuči nekako glatko i prirodno osobito u orkestru, kao da glazba klizi, teče... Nema više onog oporog zvuka kao kod starijih tambura, koji se doima nešto drvenastije, možda na tren toplije, ali ne glatko...

briljanc ne sporim, umetnuo sam ga u post zahvaljujući umetniku koji meni osporava upotrebu izraza "masni i debeli ton".
zašto ne ospori i izraz briljanc svome guruu, koristeći iste argumente? nekaj tu ne štima.

Originally Posted by Freudova mama

Vama se možda neće svidjeti taj zvuk kristala, možda više volite drvanasti tupi ton, nije važno, ali osuditi jednog čovjeka zbog njegove zanesenosti tonom...nije potrebno...

najmanje je bitno hoće li se ili neće meni nešto svidjeti.
i da, na kakvu kaznu sam ja to osudio zanesenjaka marinka? o čemu pričate, što pokušavate umetnuti?
uviđate li razliku između glagola osuđivati i glagola osporavati?
o boji tona nije riječ niti je to sporno. to je pitanje ukusa. ne zastranjujmo.

Originally Posted by Freudova mama

Standardizacija niti jednom predmetu, materijalnom ili nematerijalnom, nije naškodila, a tamburi bi zasigurno, dobro došla, ...
... Mislim da je na to Žeravica mislio kad je rekao da tamburu treba modificirati, čisto u smijeru uspostave nekih standarda koji bi tamburi pomogli, ali se postavljaju i kao ogroman izazov za sve koji se s tamburama susreću, na ovaj ili onaj način. Ali ipak samo izazov, ne i nemoguću misiju.

oko standarda općenito se slažemo. podržavam i cijenim žeravicin prilog u svemu tome.
osporavam samoproglašavanje marinka žeravice ZAVODOM ZA STANDARDIZACIJU TAMBURA.
a ja sam upravo tako protumačio njegove riječi.

Originally Posted by Freudova mama

Stoga mislim kako se ovdje ipak radi samo o interpretaciji rečenoga od strane Maestra, koji se odlučio obračunati s osobnom dvojbom putem Foruma. Ali na temelju interpretacije jednog intervjua, mi možemo stvoriti neki sud o govorniku, možemo stvoriti vrlo vjernu sliku o istome, ali ipak smatram da je Maestro na neki način reflektirao taj isti ton protiv kojega je ustao kako bi ga osudio.

pa nego šta? moja interpretacija, nego čiju ću interpretaciju iznositi? svog dide tone, samičara?
u nekoliko navrata sam jasno dao do znanja šta me gnjavi. drugi nisu reagirali svojim interpretacijama, pa cijela tema ima ton moje interpretacije.

pa zaboga ljudi, dajte i vi svoje interpretacije, zato i postoji tema. intervju i snimke imate na raspolaganju. neki imaju i instrumente, osobno poznanstvo sa marinkom...

a tebe frojdice molim za objašnjenje višekratno korištenog pojma osuda žeravice. uz uvažavanje razlike između osude osobe i osude stava i izjava te osobe.

Originally Posted by Freudova mama

Nažalost, nekako mi se čini da će sve ovo na kraju završiti u smeću, cijela ova tema. Ali jedno je sigurno, već više od 2000 puta ova je tema otvorena!

kako je simertičan ovaj tvoj post. počela si i završila željom da ova tema ne postoji... izgleda da te žulja na neki drugi način, jer me u uvodnom dijelu posta nisi uvjerila da to nije tema o žeravici. to što se svojim tijekom razlokuje od ostalih glazbalarskih tema stavljam na dusšu onima koji znaju i imaju šta za reći, a šute.

[nido]

Originally Posted by gazy

Kad si pročitao interviju onda probaj pročitati ovu cijelu temu

e ta ti stoji!

reko , neću se petljat na ovu temu , nisam sad stigao pročitati sve , ali se ovaj puta slažem s maestrom u potpunosti . i naravno da se nemogu suzdržati.
luđak i još veći luđaci koji vjeruju tome!
i nemojte mi pisati da sam pretjerao jer sam jako blag, radije me odma bananirajte!

[zOnZi]

Nećemo sad i mi raspravu odvoditi u krive vode. Ja sam svoje uglavnom napisao, kad bih išao pisat dalje ne bi imalo smisla....

Originally Posted by Freudova mama

Nemam ništa protiv tvojega prima...

E, ti nemaš.....ali...........

Pozdrav!!!!! Inače, o glazbi možemo filozofirat nemam ništa protiv ali na pozornici se sve svede samo na jedno: Koliko si sijao toliko ćeš i žeti!!! Pozdrav još jednom.....!!

[_maestro_]

interesantno je da se glavnina teme ne odnosi na raspravu o žeravici, nego na raspravu o mojoj raspravi. pa jebote!!!

malo tko je toliko plitak da ne može pojmiti da se na stvari ne treba gledati crno-bijelo...
svi se deklarativno zalažemo za realnost i objektivnost. i kada pokušam tako nastupiti, jave se nezadovoljni kojima smeta što ne vidim sve bijelo.

pa hajde, otvorite si temu hvalionica marinka žeravice
ko hoće nek si otvori i pljuvaonicu marinka žeravice.
ja znam da neću sudjelovati niti na jednoj od te 2 teme. jer nisam takav. zato mi ovu temu ne dirajte.
crno ili bijelo niti gledam niti pišem o žeravici. vidim stvari u nijansama, a posebno se bavim tamnijim mrljama na bijeloj košulji za koje mi se čini da ih veš mašina budućnosti možda neće moći oprati.
a vi sve svodite na osude da osuđujem. ne osuđujem. pokušavam raspravljati.

[Freudova mama]

Originally Posted by _maestro_

zašto pokušavate restriktivnim metodama? pa tu se pokušava odrediti kako bi se tema koju sam pokrenuo trebala zvati i o čemu bi se na njoj smjelo pisati?

ok. ti si čula i doživjela intervju na svoj, a ja na svoj način. nisam spominjao da je on pred nas stavio izbor tambura ili tamburaš. to sam ja spomenuo u predzadnjem postu pokušavajući ogoliti stvari na neki način.
žeravica, upravo suprotno nije stavio nikakav izbor. to i je problematično i tome sam prigovorio.
on je deklarativno dao na znanje da tamburu od svjetskog proboja dijeli samo TON i da će on to riješiti. gdje su tu svirači i njihov izbor, njihova uloga u toj izjavi?
upravo je on taj koji je proglasio samog sebe rješenjem i za tambure i za tamburašku glazbu! tome sam se suprotstavio.

prvi puta u povijesti valjda netko radi osobne instrumente za svirače... znači li to da taj svirač kad umre, takav instrument ide s njime u grob? ili se traži pojedinac sa sličnim karakteristikama da nastavi svirati na tom instrumentu.

ljudi to su gluposti, a meni ukazuju na prepotenciju nekoga tko se usuđuje tako šta izjaviti. ili na bacanje pijeska u oči. on "uđe u psihu" i shvati kakav instrument treba napraviti... zaista nadnaravno. ali to nitko od vas ne komentira...
i dio o konzultiranju sa sviračem je sporan. čuo sam od ptičice sa grane da on odlučuje o karakteristikama instrumenta, a ne svirač kojeg konzultira. drugim riječima, on konzultira svirače zbog informacija za sebe, a ne zbog svirača i njegovih želja, preferencija... dopuštam mogućnost da se te 2 stvari nekada poklope i da nisu isključive međusobno, ali...

najmanje je bitno hoće li se ili neće meni nešto svidjeti.
i da, na kakvu kaznu sam ja to osudio zanesenjaka marinka? o čemu pričate, što pokušavate umetnuti?
uviđate li razliku između glagola osuđivati i glagola osporavati?
o boji tona nije riječ niti je to sporno. to je pitanje ukusa. ne zastranjujmo.

Ništa ne pokušavam umetnuti. Samo smatram da su njegovi instrumenti i intervju dvije različite teme. Intervju ste čuli, a instrumente niste svirali. I radi se o interpretacijama, a interpretacije ne mogu biti objektivne. Samo sam ukazala da ste pretjerano emotivno doživjeli taj intervju. Nekako Vas je sve to ponijelo. On za mene nije nikakav Mesija ali mi lijepo zvuče njegovi instrumenti. Ako prihvatimo njegove instrumente ne znači da istovremeno prihvaćamo Spasitelja. To treba razlučiti, stoga dualizam ove teme iz kojeg je i proizašla prepirka. Protiv teme nemam ništa, čak smatram da se mogla učiniti dioba ove teme na temu o instrumentima i temu o intervjuu i stavovima samoga graditelja.

Originally Posted by _maestro_

pa nego šta? moja interpretacija, nego čiju ću interpretaciju iznositi? svog dide tone, samičara?
u nekoliko navrata sam jasno dao do znanja šta me gnjavi. drugi nisu reagirali svojim interpretacijama, pa cijela tema ima ton moje interpretacije.

pa zaboga ljudi, dajte i vi svoje interpretacije, zato i postoji tema. intervju i snimke imate na raspolaganju. neki imaju i instrumente, osobno poznanstvo sa marinkom...

a tebe frojdice molim za objašnjenje višekratno korištenog pojma osuda žeravice. uz uvažavanje razlike između osude osobe i osude stava i izjava te osobe.

Osuđivati nije isto što i izvesti pred sud i potom osuditi, donijeti presudu. Ipak mislim da se njega osuđuje zbog njegove osobnosti koja se nekima ne sviđa. Ni meni se ne mora sviđati, a to je moje mišljenje, neću ga pokušati nametnuti kao univerzalno, premetnuti ga u neki mi oblik. Osobnost čovjeka je kompleksna, neki ljudi nam se već pri onom hello efektu učine dragi i simpatični a neki ne. Mislim da je potrebno uzeti više parametara kako bismo donijeli sud, hello nije dovoljan. Intervju nije dovoljan u ovome slučaju.

U svom radu sam se često susretala s ljudima kojima je okolina često pristupala neprijateljski pa su oni jednostavno preuzeli te obrasce ponašanja i sami ih počeli primjenjivati. Tako je nastao začarani krug akcija i reakcija, koje su bile sve negativnija od negativnije. Možda samo malo moramo svi skupa stišati ovu napetost koja je nastala i ne zauzeti nužno obrambeni ili čak napadački stav.

Originally Posted by _maestro_

kako je simertičan ovaj tvoj post. počela si i završila željom da ova tema ne postoji... izgleda da te žulja na neki drugi način, jer me u uvodnom dijelu posta nisi uvjerila da to nije tema o žeravici. to što se svojim tijekom razlokuje od ostalih glazbalarskih tema stavljam na dusšu onima koji znaju i imaju šta za reći, a šute.

Nekako ste mi grubo pristupili, sad bi ja mogla pomisliti Ah kakav grubijan, on bi ovu raspravu htio odvesti na osobnu razinu, on bi se svađao. Ali dovoljno sam otvorena uma pa neću to pomisliti jer osjećam strast za rasprave kao takve.

Opet ponavljam da mi ova tema ne smeta ni u kojem slučaju, smatram da je cijela zasnovana na Vašoj interpretaciji, koju pak ja vidim kao onu koja teži univerzalnosti. Ali i to je samo moje mišljenje, ne želim da i drugi tako misle, želim samo reći što sama mislim.

Ako se ne slažem s Vašim mišljenjem ne znači da imam nešto protiv Vas, baš naprotiv smatram Vas zanimljivim sugovornikom i veselim se idućoj raspravi.

[_maestro_]

da ne citiram, idem ovako...
tema je marinko žeravica. tema obuhvaća i njegove tambure, i intervju.
da je tema, kako ti misliš da bi trebala biti; isključivo o njegovim tamburama, opet bi i intervju ulazio u temu, jer u intervjuu govori o svojim tamburama, sebi kao graditelju...
nema nikakvih odstupanja.

i sama si, kod tumačenja "briljanca" ušla u raspravu o tonu... takve rasprave u tolikoj mjeri ne vodi nitko osim tamburaša. mi smo najopterećeniji tim tonom svog instrumenta. jel netko ikad čuo puhače da toliko raspredaju o tonu? i to smo opterećeni u tolikoj mjeri da zanemarujemo sami sebe kao svirače. jako rijetko raspravljamo o glazbenim aspektima sviranja tambure, o onom što je zonzi naveo... o sviranju.
meni je te priče o važnosti tona odavno puna kapa i žeravica je svojim inzistiranjem na tonu kao najvažnijem uvjetu za uspjeh tambure stvarno pretjerao i prelio mi čašu strpljenja.

dakle drugim riječima (ništa osobno): jebo vas da vas jebo ton tambure. to je samo sredstvo. nije bit.
da ton nije bitan dokazao je i onaj škrebetavi i metalni ton buzukija kojeg svi vole i prihvaćaju.
kad slušam tambure, slušam GLAZBU a ne jebeni ton.

a to je moje mišljenje, neću ga pokušati nametnuti kao univerzalno, premetnuti ga u neki mi oblik

upravo žeravica svoju istinu postavlja kao univerzalnu i jedinu, moj je dojam.
ono što si pisala o obrascima ponašanja, krugu sa sve negativnijim akcijama i reakcijama mi je pretjerano. kakav je to čovjek koji prihvaća samo povlađivanje, a kritiku i osporavanje etiketira kao neprijateljstvo?
vjerujem da žeravica nije takav. ne poznam ga, pa ne mogu tvrditi, ali vjerujem. svaki razuman čovjek će razmotriti i drugačija mišljenja od vlastitog. i opet ih primjeniti u svoju korist. ako ne, onda stvarno nema smisla cijela rasprava.

na kraju, drago mi je da si otvorena uma. ustvari, znam da jesi. zato me i čudi da si pomislila kako skrećem na osobnu raspravu, ad hominem (jel se tako reče? ).
ajd, dobro... teško je nekad u ovakvim razgovorima prepoznati liniju koja odvaja osobno i ono drugo, pogotovo kad sami sudjelujemo. ponekad se omakne... u žaru borbe.
i meni je zadovoljstvo ovako raspravljati i ja se veselim da će toga biti još. ne nužno na ovoj temi.

[Freudova mama]

Joj baš sam prava mamina djevojčica, ne mogu si pomoći, ali obožavam happy end!

[zOnZi]

Originally Posted by _maestro_

dakle drugim riječima (ništa osobno): jebo vas da vas jebo ton tambure. to je samo sredstvo. nije bit.
da ton nije bitan dokazao je i onaj škrebetavi i metalni ton buzukija kojeg svi vole i prihvaćaju.
kad slušam tambure, slušam GLAZBU a ne jebeni ton.

Moram priznat da mi je i samom palo na pamet da ovako nešto napišem Od početka ovog foruma se jaaako puno raspravlja tonu, još tamo od ere exera koji je tražio Janikin ton, ne znam jel' ga našo...

[rodjo]

Ja sam mislio da me samo žena može dobro nasekirati... ali ovo sve me tjera da žderem paradajz, nebi li se tlak spustio..


Kod normalnih tema o majstorima,nakon što ju netko otvori, prenesu se iskustva,pohvale,ako treba i pokude...ali ne svjedočanstva nečije mame... nego ljudi koji su direktni korisnici i konzumenti!

Sve zajedno izgleda kao rasprava o raspravi zbog rasprave!!

Iskreno,imao sam priliku vidjeti i isprobati par instrumenata (basprim,čelo,prim i klasičnu gitaru) pomenutog majstora, od kojih mi je dah zaustavila gitara rađena po mjeri kupca...stvarno VRHUNSKI rad. Ni ostale nemaju zamjerki,ali od ovolikih rasprava i pohvala i izmišljanju savršenog TONA (jebo vas tON),pravljenja revolucije nema ništa....sve je to skupa jedan veliki,krasni Q...C!! (mislim na većinu majstora koji se prodaju samo teorijama)

Malo je to ipak sve presmiono....i presmiješno!

Svi bi preko noći bili Stradivarijusi i Đizusi kojekakvi... svi oni vole kad ih se spominje u društvu,na forumu,bilo gdje...a uglavnom ih se spominje zbog kojekakvih ideja i izjava. Malo kad zbog nekog vrhunskog instrumenta!

Nemojte ljudi srati, pravite instrumente,dajte da probamo,podijelimo iskustva,promijenite što ne valja i idemo dalje... od pravljenja tople vode i diskusija o TONU nema ništa,osim podjebavanja i razbacivanja kojekakvim izrazima,o kojima ni njihovi potpisnici q..ca ne znaju!


Dajte da se NAMA koji sviramo to svidi,natjerajte nas kvalitetom da kupujemo dobre instrumente,a ne teorijama "masnog kruva"!!

Za Boga miloga, iz mene još nitko nije ovakvu reakciju izvukao,još od exera!

[_maestro_]

Iskreno,imao sam priliku vidjeti i isprobati par instrumenata (basprim,čelo,prim i klasičnu gitaru) pomenutog majstora, od kojih mi je dah zaustavila gitara rađena po mjeri kupca...stvarno VRHUNSKI rad. Ni ostale nemaju zamjerki,ali od ovolikih rasprava i pohvala i izmišljanju savršenog TONA (jebo vas tON),pravljenja revolucije nema ništa....sve je to skupa jedan veliki,krasni Q...C!! (mislim na većinu majstora koji se prodaju samo teorijama)

ajde, de rođo. žao mi je što si se uzrujao, ali ovaj tvoj post je (konačno) prvi post koji temu pomiče izvan petlje u koju je upala. ili je barem pokušaj.

uživaj u paradajzu.

[dkranjce]

Na putu do Spoznaje lutanja su normalna i neizbježna...
Za Žeravicu sam čuo svojevremeno indirektno na način da nije baš sretan tonom kakvim se o njemu piše na ovom forumu i istovremeno kao o dobrom čovjeku spremnom pomoći na bilo koji način i u svakom pogledu i kao o izuzetno kvalitetnom i talentiranom glazbalaru.
Žeravica je u to vrijeme bio spomenut na forumu samo nekoliko puta u kontekstu da su njegove tambure precijenjene; stilski možda malo grublje ali ni prvi ni zadnji koji je na ovom forumu „popio jezikovu juhu“, ništa spektakularno.
Nakon dosta vremena, stjecajem okolnosti došli smo u priliku upoznati se i napraviti onaj razgovor gdje je on pokušao objasniti svoje viđenje trenutne problematike. Iskreno sam vjerovao da bi on možda mogao biti „karika koja nedostaje“...
Dakle, Žeravica je došao sa stavom!
Kakav je takav je – njegov je.
Maestro (trenutno je on najexponiraniji) je pokušao osporiti taj stav, ništa osobno (ja još uvijek vjerujem da postoji jedan dio ekipe koja ovo čita i koja razumije da se ništa nije pisalo niti protiv osobe niti protiv graditeljskog umijeća Majstora).
Velika većina ostatka ekipe koja piše na ovoj temi ustala je u obranu Žeravice, ne stavova nego Majstora; jedan dio se i na osobnoj razini razračunavao sa _maestrom_...
Takvi smo kakvi smo, malo nas je al' smo zaqratz
Definitivno je da je Žeravica lik koji je u posljednje vrijeme privukao pažnju na sebe, svoj rad i da je ova tema jedna od posjećenijih na ovom forumu (uz basdžijinu i ernesta kudlika).
Činjenica je i da on još uvijek luta, traži načine da se njegove tambure čuju i da se sviraju, zainteresiran je za plasman tambure i van okvira u kojima se ona tradicionalno svira i doživljava. U tom smislu je i nastao (tako mi se čini) Projekt Zvonari (jebaji ga Vedrane, čini mi se da je to projekt)Ima li u tom famoznom tonu nešto što će pokrenuti tamburu i odvesti je na svjetske pozornice ja ne znam ali znam nešto drugo (sad ću sam sebe citirati)

1963 god. u New Yorku, Stan Getz, saksofonista snimao je album sa brazilcima J. Gilbertom i A.C.Jobimom, čija se jedna od pjesama pisana na portugalskom jeziku zvala "The Girl from Ipanema"... i odlučili su da na album ide verzija pjesme, čudno:-) - na engleskom! Pjevač (Gilberto) nije bio "na ti" sa engleskim i Getz pravi genijalan potez, dovodi njegovu suprugu Astrud u studio (ona nije bila profesionalni glazbenik i imala je vrlo, vrlo malo iskustva u pjevanju) koja je mogla pjevati na Engleskom...
Rezultat je verzija koja je danas poznata, muzika sa tri kontinenta i rijetko viđen sklad; pjesma je otpjevana nisko ali visina je ta koja vokalu daje opuštenost i tropski ugođaj...Danas bi "odlikaši" zahtijevali da snimak prođe kroz 4 limitera, 5 kompresora, reverbi, ovo-ono i bili bi uskraćeni za nešto tako genijalno i divno
Pouku ove priče izvucite sami, meni je u ovom topiku ipak tambura na prvom mjestu i njen izričaj

Bitna je Pjesma, svirka, vatra, emocije, doživljaj, imaginacija...
Sevdalinka je stara pjesma. Način na koji se ona tradicionalno svirala, pjevala, prezentirala je takav da bi bilo zgodno to okačiti o klin i pokušati je približiti mlađoj, drugačijoj populaciji...
Zašto??? Jer je to stvar koja vrijedi! Kako??? MSR su to shvatili (Dragi Šestić, da ne bi bilo zabune); uzeli su elemente svjetova bliskih mlađoj populaciji, elemente rocka, jazza i ethno glazbe i dobili su proizvod svima slušljiv i zanimljiv i publici u Amsterdamu, Parizu, Zagrebu ili Tuzli.
Ponavljam, zato što je Pjesma dobra.
Zagrebački tamburaši su, čini mi se, dobrim dijelom na tom tragu; koketiraju žanrovski sa slobodnijim formama, kombiniraju tamburu sa drugim instrumentima, osjeti se vatra jer su i repertoarski napravili odmak od tradicije...
Zvonari (da ne bi bilo zabune, sve ovo što pišem o zvonarima je u dobroj vjeri i moj osobni doživljaj; jedan od doista rijetkih bandova jer mi trenutno niti jedan drugi izraz ne pada na pamet o kome pišem) imaju sve preduvjete da također postanu vrhunski proizvod. Ali, famozno ali, treba nešto više od vrhunskih svirača, aranžera, tambura...
A što treba???
Nisam ja taj koji će izmišljati toplu vodu i govoriti bilo kome što da napravi, iz ovoga gore napisanog daju se izvući neki zaključci. U svakom slučaju, sjajna je i sama ideja i realizacija Zvonara
p.s. Vedranov prim sam samo kratko probao i doista je poseban

[Vedran]

Bez obzira što je tko uspio zaključiti na temelju intervjua ili (pretpostavljam većina) iz postova, mogu reći o njegovom radu da je izrazito pedantan, temeljit, poštuje zadane rokove, spreman je uvijek saslušati. Kao što sam već napisao, naručitelj može utjecati na gotove sve parametre kod gradnje instrumenata i konačnog tonskog rezultata, ali sve tambure radi u svojoj specifičnoj tonskoj maniri. Drugim riječima, morate znati što želite unutar njegovog tonskog okvira i kako to izreći. S takvim pristupom, sigurno ćete kao odgovor dobiti odgovarajući instrument.

Koliko ozbiljno i s kakvim samopouzdanjem shvaća gradnju instrumenta, može vam dočarati i to da daje doživotnu garanciju na instrumente. To znači da će o vlastitom trošku popraviti bilo kakav kvar na tamburi, ukoliko je nastao njegovim propustom. Pri kupnji instrumenta dobit ćete i upute o postupanju s instrumentom, jer su instrumenti dosta osjetljivi na udarce i promjene vlage i temperature. Naravno, ako pijani padnete u kanal s tamburom u ruci na razlupano staklo, zagorene lasagne i ostatke bojlera, popravak ćete ipak morati platiti iz svog džepa.

Što se tiče cijena instrumenata, u svoje ime mogu reći da sam s onim, što sam dobio sa svojim primom i gitarom, izrazito zadovoljan. Kupio sam njegovu gitaru i njegov prim. I prim i gitara su procijenjeni dosta visoko, ali sam zbog svojih zasluga dobio i znatne popuste. Sve u svemu, mogu svakome preporučiti barem da pogleda njegove instrumente, jer su uistinu posebni. Moj prim možete doći poslušati, a oni uvjerljivi i isprobati svake nedjelje u Lidu od 13:00 do 17:00.

[sviraczs]

evo,ja se slazem sa svim sto je napisao maestro..a,osim toga,jos nisam cuo instrument kojeg je napravio Majstor Zeravica,a da mi se svidio..ukusi su razliciti...

[_maestro_]

Originally Posted by Vedran

naručitelj može utjecati na gotove sve parametre kod gradnje instrumenata i konačnog tonskog rezultata, ali sve tambure radi u svojoj specifičnoj tonskoj maniri. Drugim riječima, morate znati što želite unutar njegovog tonskog okvira i kako to izreći. S takvim pristupom, sigurno ćete kao odgovor dobiti odgovarajući instrument.

možeš li malo detaljnije pojasniti boldano? i ja sam nešto pisao o tome, ali čini mi se da se radi o različitim interpretacijama istog. ti si svakako bolje upoznat, dok sam ja prenosio (i interpretirao) informaciju dobivenu iz razgovora s ljudima.
koliko su široki ti njegovi tonski okviri?