Forums  

Go Back   Forums > Tambura općenito > Tambura općenito

Reply
 
Opcije Teme Način Prikaza
  #1  
Staro 27-05-2008, 11:24
tamish's Avatar
tamish tamish je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: May 2006
Postovi: 3,373
tamish zrači veličanstvenom auromtamish zrači veličanstvenom aurom 180
Uobičajeno šestožičani primovi Salaćanin Bata

...pri tom nije druga žica udvojena, nego ima još jedna, ekstra, u basu...
Juče sam posetio majstora Batu Salaćanina, i između ostalog mi je pokazao ta dva prima, većih dimenzija (deblji vrat, širi korpus), i to jedan je "vodeći" a drugi "prateći" instrument...prim i tercprim...
slikao sam ih zajedno, i jednom uz basprim...da se stekne bolji utisak o dimenzijama...
P1010386.jpgP1010387.jpg
P1010388.jpgP1010391.jpg
__________________

Četir' konja debela u pesmu si uprezala !
Četir' strane sveta u pupak si nam uvezala !
Ej, Vojvodino od plača, od đubreta i od kolača,
a vere četir', a peta ciganska, a šesta iz tambure riče !

...galerija slika tambura...klik

https://www.facebook.com/ZbirkaTambura
Reply With Quote
  #2  
Staro 27-05-2008, 13:25
Benito's Avatar
Benito Benito je odsutan trenutno
Uporni diskutant
 
Registriran: Jan 2006
Postovi: 945
Benito će postati slavan vrlo brzoBenito će postati slavan vrlo brzo 133
Uobičajeno

Daj malo napiši kako se čuju ti primovi općenito, zanima me ta šesta žica, je li čist i jasan zvuk, ili je malo "prehlađen" kako to biva na većini primova? Baš me zanima je li taj Bato dobio dobru basovsku stranu i zadržao dobar zvuk na prvoj i drugoj žici!
__________________
Alkoholizam nije bolest. Alkoholizam je tradicija!

KREPAJ OD LITRE, A NE OD KAPI!!!

www.ts-alibi.com
Reply With Quote
  #3  
Staro 27-05-2008, 14:01
tamish's Avatar
tamish tamish je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: May 2006
Postovi: 3,373
tamish zrači veličanstvenom auromtamish zrači veličanstvenom aurom 180
Uobičajeno ???

Bendžo,
možda bi za moj ukus jedino mogli biti malo glasniji...al znam da se i to rešava izborom kobilice odgovarajućih dimenzija...
Za ostale "finese"...stvarno moro bi da ga uzmeš u svoje ruke i oslušneš svojim uvcetom!!!
__________________

Četir' konja debela u pesmu si uprezala !
Četir' strane sveta u pupak si nam uvezala !
Ej, Vojvodino od plača, od đubreta i od kolača,
a vere četir', a peta ciganska, a šesta iz tambure riče !

...galerija slika tambura...klik

https://www.facebook.com/ZbirkaTambura
Reply With Quote
  #4  
Staro 27-05-2008, 15:20
lički drvosječa's Avatar
lički drvosječa lički drvosječa je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: Oct 2007
Postovi: 484
lički drvosječa je na dobrom putu 31
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by tamish Vidi Post
Bendžo,
možda bi za moj ukus jedino mogli biti malo glasniji...al znam da se i to rešava izborom kobilice odgovarajućih dimenzija...
Za ostale "finese"...stvarno moro bi da ga uzmeš u svoje ruke i oslušneš svojim uvcetom!!!
Kolega Tamish ovo o kobilici me zaintrigriralo!Pojasni molim te?!?
Reply With Quote
  #5  
Staro 27-05-2008, 18:54
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,636
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

skeptičan sam prema takvim experimentima.
razvoj instrumenta je proces kojega se ne može i ne treba kontrolirati...

stvari kroz povijest idu svojim prirodnim tokom i baš na primjeru tambure se lijepo može vidjeti taj prirodni napredak i razvoj.
a može se vidjeti i odumiranje nekih vrsta tambura koje je neki pojedinac išao izmišljati po svojim idejama.
- farkaš je završio u muzeju
- janković je na najboljem putu
- benđoline (vrsta tambura koje je 30-tih godina 20. stoljeća pokušavao uvesti jedan entuzijast) su potpuno zaboravljene.

s druge strane ok mi je da postoje ljudi skloni experimentiranju, pokušavaju nešto novo, ali ne treba previše računati na neke promjene i revolucije. evolucija je moćnija od revolucije i uvijek je u prednosti.
postoji doduše i suprotnih primjera, ne kod tambura, nego kod puhala. adolphe sax je izumitelj saxofona, klarinet je isto izmislio i razvio pojedinac od nekakve primitivnije puhaljke, ali generalno to su prije izuzeci koji potvrđuju pravilo.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
Reply With Quote
  #6  
Staro 27-05-2008, 19:01
tamish's Avatar
tamish tamish je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: May 2006
Postovi: 3,373
tamish zrači veličanstvenom auromtamish zrači veličanstvenom aurom 180
Uobičajeno ...stavio mu novu žicu, promenuo kobilicu....

Quote:
Originally Posted by lički drvosječa Vidi Post
Kolega Tamish ovo o kobilici me zaintrigriralo!Pojasni molim te?!?
Pisano je u par tema na forumu o kobilicama...materijalu za kobilice...opet je ukus svirača presudan...
Kobilica je taj "medij" između žice i daske, i mislim da se često zanemaruje njena uloga.
Na kobilicu naležu žice (odr.silom naleganja), koje kad se trznu perom vrše dodatni pritisak koji se preko "stopala" kobilice (odr.površine) prenosi na dasku i ona treperi...p=F/S
Pri konstantnoj sili F, pritisak je obrnuto srazmeran površini naleganja. Tako menjanjem površine (dužine i širine kobilice ) direktno utičemo na pritisak na dasku. Kod glasnoće i visina kobilice ima ulogu...veća visina=>veća sila zatezanja žice=>veći pritisak...ovo nema veze sa materijalom (on je za boju tona zadužen), i ako je drvo u pitanju, nije svejedno kakav je položaj vlakana...drugačije se prostire vibracija duž i popreko...
Bitno je i kako same žice naležu na brid kobilice...bojim se da sam počeo da komplikujem...
Uglavnom, kobilicom može da se utiče - al ne spektakularno! Presudna je konstrukcija instrumenta i raznim kobilicama mogu da se izvode manje korekcije...ako pored svega pokušanog "uvce" svirača nije zadovoljno, tad savetujem da se kobilica sačuva a da se promeni tamburica
Konkretno, kod Batinih primova vidim da kod kobilice(mašala !) ima dosta "prostora" za pojačati taj instrument.
Asimetričan oblik kobilice ima toliko uticaja koliko i razlika u gustini godova daske sa sopranske (gušći) i basovske (ređi) strane.
Položaj same kobilice takodje (u odnosu na raspored gredica glasnjače, tzv "jaje" itd) tu je konstrukcija instrumenta takva kakva je i to kobilicom ne možemo promeniti...ima tu puno toga, opet ne moramo se truditi da sve prevedemo na mat/fiz formule, jer ne zaboravi onu "...zvuk nosi svirač u prstima!"
__________________

Četir' konja debela u pesmu si uprezala !
Četir' strane sveta u pupak si nam uvezala !
Ej, Vojvodino od plača, od đubreta i od kolača,
a vere četir', a peta ciganska, a šesta iz tambure riče !

...galerija slika tambura...klik

https://www.facebook.com/ZbirkaTambura
Reply With Quote
  #7  
Staro 27-05-2008, 19:06
Benito's Avatar
Benito Benito je odsutan trenutno
Uporni diskutant
 
Registriran: Jan 2006
Postovi: 945
Benito će postati slavan vrlo brzoBenito će postati slavan vrlo brzo 133
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by TUNA Vidi Post
Možda bi takav prim sa šest žica dobrodošao u orkestru kao treći prim. Da popuni onu prazninu između bračeva i primova. Meni tu barem nešta fali.
Ja mislim da je za popunu te "praznine" gdje tebi nešto fali bolje napraviti bolji aranžman nego uvesti prim sa šest žica. Meni je taj šesterožični prim više instrument za soliste i virtuoze kojima raspon tonova na primu nije dovoljan za njihove vizije i majstorije, nešto poput Čičkovog cutaway-a.
__________________
Alkoholizam nije bolest. Alkoholizam je tradicija!

KREPAJ OD LITRE, A NE OD KAPI!!!

www.ts-alibi.com

Last edited by Benito; 27-05-2008 at 19:07. Razlog: dodao quote
Reply With Quote
  #8  
Staro 27-05-2008, 19:09
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,636
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by TUNA Vidi Post
Možda bi takav prim sa šest žica dobrodošao u orkestru kao treći prim. Da popuni onu prazninu između bračeva i primova. Meni tu barem nešta fali.
a brač se štima samo za kvintu dublje od prima. raspon prima se dobrim dijelom poklapa s rasponom brača, tehnički praznine nema. sve ostalo je stvar aranžmana.

ta peta žica, ako sam skontao dobro na primu bi bila duboki gis (koji se na basprimu svira na 2. polju najdeblje žice).
znači praktično dobiješ cjelokupan raspon basprima i prima u jednom instrumentu.
više mi se onda sviđa čičkov basprim iskotiran do 24. polja. ideja je ista, objedinjavanje raspona prima i basprima, ali u ovom slučaju instrument ima 4 žice.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
Reply With Quote
  #9  
Staro 27-05-2008, 19:09
lički drvosječa's Avatar
lički drvosječa lički drvosječa je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: Oct 2007
Postovi: 484
lički drvosječa je na dobrom putu 31
Uobičajeno

Tamish hvala ti puno na pojašnjenju međutim da te pitam konkretno;Imam Kosov prim solidne kvalitete,lijepog i ujednačenog tona ali je pretih!
Pitanje:kobilica je ebanovina da li bi nešto drugo poglasnilo ton????
Reply With Quote
  #10  
Staro 27-05-2008, 19:16
tamish's Avatar
tamish tamish je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: May 2006
Postovi: 3,373
tamish zrači veličanstvenom auromtamish zrači veličanstvenom aurom 180
Uobičajeno Kos

Quote:
Originally Posted by lički drvosječa Vidi Post
Tamish hvala ti puno na pojašnjenju međutim da te pitam konkretno;Imam Kosov prim solidne kvalitete,lijepog i ujednačenog tona ali je pretih!
Pitanje:kobilica je ebanovina da li bi nešto drugo poglasnilo ton????
Imam i ja kosa i znam o čemu govoriš...tu bih ti toplo savetovao da zadržiš tu eban-kobilicu a eventualno da promeniš prim...probaj da poturiš višu kobilicu, a ako nemaš, pod tu istu poturi furnira il ultraplasa koji je deblji (koristio se za stranice nameštaja - lepljen za šperovinu)
koje su dimenzije kobilice? Moguće da je predimenzionirana...
__________________

Četir' konja debela u pesmu si uprezala !
Četir' strane sveta u pupak si nam uvezala !
Ej, Vojvodino od plača, od đubreta i od kolača,
a vere četir', a peta ciganska, a šesta iz tambure riče !

...galerija slika tambura...klik

https://www.facebook.com/ZbirkaTambura
Reply With Quote
  #11  
Staro 27-05-2008, 19:23
tamish's Avatar
tamish tamish je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: May 2006
Postovi: 3,373
tamish zrači veličanstvenom auromtamish zrači veličanstvenom aurom 180
Uobičajeno porudžbina...

Quote:
Originally Posted by _maestro_ Vidi Post
skeptičan sam prema takvim experimentima.
...
ti primovi su poručeni s tim zahtevom...kod Bate to već drugi il treći put, nisam siguran, znači radi ih na zahtev svirača,,,i to uvek u paru, 2 komada, prim i terc...prošle nisam uspeo da slikam, odoše vlasniku, al ovaj put sam bio brži s fotoaparatom!
EDIT:
...kolko se sećam iz Ernove Kudlik-dokumentacije, beše jedan šablon za onu kožicu na kraju korpusa (zaštitnu) sa 6 rupica na kome (šablonu limenom) je pisalo "prim 6 žica-novi"...ko zna šta bi smo od njega dobili da je još poživeo...
__________________

Četir' konja debela u pesmu si uprezala !
Četir' strane sveta u pupak si nam uvezala !
Ej, Vojvodino od plača, od đubreta i od kolača,
a vere četir', a peta ciganska, a šesta iz tambure riče !

...galerija slika tambura...klik

https://www.facebook.com/ZbirkaTambura

Last edited by tamish; 27-05-2008 at 19:55.
Reply With Quote
  #12  
Staro 27-05-2008, 19:50
tamish's Avatar
tamish tamish je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: May 2006
Postovi: 3,373
tamish zrači veličanstvenom auromtamish zrači veličanstvenom aurom 180
Uobičajeno gis žica...

Quote:
Originally Posted by Benito Vidi Post
....zanima me ta šesta žica.....
Ovako, gis žica je specijalno rađena primaška žica sa tanjim jezgrom a debljim opletom. Ne stavlja se H žica od a-basprima jer ona ima debelo jezgro.....U principu se prva & druga koriste kao jezgro za treću & četvrtu (i na primovima i na basprimovima)
__________________

Četir' konja debela u pesmu si uprezala !
Četir' strane sveta u pupak si nam uvezala !
Ej, Vojvodino od plača, od đubreta i od kolača,
a vere četir', a peta ciganska, a šesta iz tambure riče !

...galerija slika tambura...klik

https://www.facebook.com/ZbirkaTambura
Reply With Quote
  #13  
Staro 27-05-2008, 20:48
Miha's Avatar
Miha Miha je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: Feb 2007
Postovi: 1,018
Miha će postati slavan vrlo brzo 71
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by tamish Vidi Post
...i to jedan je "vodeći" a drugi "prateći" instrument...prim i tercprim...
U čemu je razlika između ta dva prima?
__________________
Reply With Quote
  #14  
Staro 27-05-2008, 21:00
tamish's Avatar
tamish tamish je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: May 2006
Postovi: 3,373
tamish zrači veličanstvenom auromtamish zrači veličanstvenom aurom 180
Uobičajeno prim&tercprim

Quote:
Originally Posted by Miha Vidi Post
U čemu je razlika između ta dva prima?
U suštini nema...kao izm. prvog i drugog basprima...pošto su konkretno, oba prima šestožičana, naručilac je tražio da ima i vodeći i prateći instr. tako da je prateći malo dubljeg korpusa...korpulentniji, i kobilica mu je prilagođena (nešto je duža) ...kod bate sve ima "naučno" pokriće, - to sigurno...
__________________

Četir' konja debela u pesmu si uprezala !
Četir' strane sveta u pupak si nam uvezala !
Ej, Vojvodino od plača, od đubreta i od kolača,
a vere četir', a peta ciganska, a šesta iz tambure riče !

...galerija slika tambura...klik

https://www.facebook.com/ZbirkaTambura
Reply With Quote
  #15  
Staro 27-05-2008, 23:01
lički drvosječa's Avatar
lički drvosječa lički drvosječa je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: Oct 2007
Postovi: 484
lički drvosječa je na dobrom putu 31
Uobičajeno

Tamish evo slike prima da ne mjerim šublerom!
Attached Images
File Type: jpg Kos.jpg (158.7 KB, 136 views)
Reply With Quote
  #16  
Staro 27-05-2008, 23:05
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,636
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by tamish Vidi Post
ti primovi su poručeni s tim zahtevom...kod Bate to već drugi il treći put, nisam siguran, znači radi ih na zahtev svirača,,,i to uvek u paru, 2 komada, prim i terc...prošle nisam uspeo da slikam, odoše vlasniku, al ovaj put sam bio brži s fotoaparatom!
EDIT:
...kolko se sećam iz Ernove Kudlik-dokumentacije, beše jedan šablon za onu kožicu na kraju korpusa (zaštitnu) sa 6 rupica na kome (šablonu limenom) je pisalo "prim 6 žica-novi"...ko zna šta bi smo od njega dobili da je još poživeo...
kudlikova šablona je bila klasična: za tamburu sa 4 žice koja ima prve 2 poduplane, ukupno 6 žica. to je očito na samoj šabloni. i danas se tambure g štima izrađuju s duplim g i d žicama.

ova kombinacija s dubokom gis žicom na primu mi je čudna još po jednom kriteriju:
svaki primaš će potvrditi da 4. cis žicu najmanje koristi od svih žica. i onda se pojavi ovo čudo što ima još i 5. žicu...

sad mi pada na um moguće tumačenje:
- s tom 5. žicom prim se približio po dubokim tonovima mandolini... tu je gis, a kod mandoline je g. možda treba nekome za svirati neku mandolinističku literaturu.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
Reply With Quote
  #17  
Staro 27-05-2008, 23:09
tamish's Avatar
tamish tamish je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: May 2006
Postovi: 3,373
tamish zrači veličanstvenom auromtamish zrači veličanstvenom aurom 180
Uobičajeno uputstvo...

...to je eban "pojačan" žicom?EDIT:nije sa žicom, sad sam bolje vid'o!
lepo me poslušaj što te savetovah na PM za kobilicu, a za prim me nemoj slušati!!! Taj prim je dobar prim i čuvaj ga!
Daklem, još uža, još kraća, još koščatija...a ne bi ti možda ni smetalo mal višlja da je! Eto ti "buka-generatora"!
EDIT2:...trk na kotiranje!!!!
EDIT3:...auuu, otišo mi vid u k...c krasni!
__________________

Četir' konja debela u pesmu si uprezala !
Četir' strane sveta u pupak si nam uvezala !
Ej, Vojvodino od plača, od đubreta i od kolača,
a vere četir', a peta ciganska, a šesta iz tambure riče !

...galerija slika tambura...klik

https://www.facebook.com/ZbirkaTambura

Last edited by tamish; 27-05-2008 at 23:31.
Reply With Quote
  #18  
Staro 27-05-2008, 23:37
lički drvosječa's Avatar
lički drvosječa lički drvosječa je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: Oct 2007
Postovi: 484
lički drvosječa je na dobrom putu 31
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by tamish Vidi Post
...to je eban "pojačan" žicom?EDIT:nije sa žicom, sad sam bolje vid'o!
lepo me poslušaj što te savetovah na PM za kobilicu, a za prim me nemoj slušati!!! Taj prim je dobar prim i čuvaj ga!
Daklem, još uža, još kraća, još koščatija...a ne bi ti možda ni smetalo mal višlja da je! Eto ti "buka-generatora"!
EDIT2:...trk na kotiranje!!!!
EDIT3:...auuu, otišo mi vid u k...c krasni!
Da, moram ga hitno kotirati ali ću prije toga poslušati tvoje savjete vezano uz kobilicu!Koliko je demoa napravio sreća što je i u komadu!
Reply With Quote
  #19  
Staro 27-05-2008, 23:41
tamish's Avatar
tamish tamish je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: May 2006
Postovi: 3,373
tamish zrači veličanstvenom auromtamish zrači veličanstvenom aurom 180
Uobičajeno jasno..

Quote:
Originally Posted by lički drvosječa Vidi Post
Da, moram ga hitno kotirati ali ću prije toga poslušati tvoje savjete ...
Ma kad ti kažem...ko god me je poslušo - taj se uvek zajeb'o!
__________________

Četir' konja debela u pesmu si uprezala !
Četir' strane sveta u pupak si nam uvezala !
Ej, Vojvodino od plača, od đubreta i od kolača,
a vere četir', a peta ciganska, a šesta iz tambure riče !

...galerija slika tambura...klik

https://www.facebook.com/ZbirkaTambura
Reply With Quote
  #20  
Staro 28-05-2008, 00:03
lički drvosječa's Avatar
lički drvosječa lički drvosječa je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: Oct 2007
Postovi: 484
lički drvosječa je na dobrom putu 31
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by tamish Vidi Post
Ma kad ti kažem...ko god me je poslušo - taj se uvek zajeb'o!
Ako je i tako neće biti prevelika šteta!
Reply With Quote
Reply


Pravila Postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Prijeđi Na


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 22:41 sati.


Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.

Sve poruke koje su nastale kao dio rasprava (uključujući sve poruke na profilima i grupama), kao i mišljenja, savjeti, tvrdnje i izjave ili druge informacije sadržane u bilo kojoj napisanoj poruci na forum.tambura.com.hr-u ili prenesene od treće strane, odgovornost su autora poruke, a ne forum.tambura.com.hr-a, osim u slučaju kada je tambura.com.hr naveden kao autor poruke. Ukoliko je pojedina poruka objavljena ili prenesena unutar forum.tambura.com.hr domene, objavljivanje poruke ni u kom slučaju ne znači da je na bilo koji način od strane forum.tambura.com.hr-a verficirana točnost, potpunost ili korisnost objavljene poruke. forum.tambura.com.hr potiče posjetitelje i članove foruma na prijavu svih poruka nepoželjnog sadržaja na adresu webmaster@tambura.com.hr. Forum nije pod stalnim nadzorom.