Tamburaški orkestar HRT

[tamburix]

Originally Posted by _maestro_

a ne, ja nisam uopće imao namjeru uvjetovati ili preporučivati kakva glazba se treba svirati na tamburama. cilj mi je bio naglasiti da je štetno tambure stavljati u nekakve ograde, pretince...

U tome se slažem s tobam, a shvatio sam to i prije, zato sam i quotao samo onaj dio što je primas1 rekao. Tamburi vjerojatno treba jedan umjetnik, genijalac tipa Balaševića ili Bregovića koji će podići tamburu na viši nivo, ali da to i dalje ostane tambura, a ne loša kopija violine ili gitare. Pa i Ivanković je s Dukatima napravio svojevrsnu revoluciju, odmak od folklora, a tambura je i dalje ostala tambura. Sada to treba nastaviti i nadograditi, naravno, kad se nađe netko tko će imati "žicu" za to.

Originally Posted by _maestro_

... za ugostiteljske svirače je normalno i potrebno da to rade.... ....činjenica je da ljudi vole čuti pjesmu, glazbu koju dobro poznaju. .....i logično, da šef Sale ima svoju formulu: svirajte talijanima nešto talijansko, a španjolcima španjolsko.

E, s tim se ne slažem, razloge i primjer sam već naveo gore. I nekako mislim da ni prosječan čovjek i nemuzičar nema preveliku želju u inozemstvu slušati lošu obradu "Ustani bane" ili štatijaznam čega. Mi često na večeri sviramo Amerima-penzionerima preko neke turističke agencije i naravno da ubacimo nešta tipa 'Love me tender' i malo Mozarta, pa se oni ugodno iznenade kada vide da se i to može odsvirati na tim čudnim instrumentima, ali još više ih oduševi naša glazba, bio to neki brzi slavonski splet, ili dalmatinska, pogotovo ako se i glasovi dobro poslože, ili pak 'Beži Jankec'!

[zOnZi]

Meni se čini da i na ovoj temi, kao i na nekim drugim temama ljudi brkaju neke pojmove, i onda kad neki progovore ( a to je uglavnom i najčešće maestro ) i iznesu prave stvari na vidjelo dođe do blackouta. Treba shvatiti jednom za svagda da tambura sa svojim izričajem i potencijalom može ići ukorak sa svakim instrumentom, tj. tambura pripada svjetskoj glazbenoj kulturi...Exer je primjetio svojevrsne rupe u reperotaru TO HRT-a, prigovorivši im da sviraju premalo narodne glazbe, a oni upravo sviraju jako puno tradicionalnih plesova, spletova itd. To što ne sviraju puno Bogdana i Janiku, pa jeboga pas nije tambura počela i završila s njima. Dokad ćemo se vraćati na Janiku i na Bogdana? Svaka njima čast, ali to je bio jedan period. Kapa dolje...Danas Janike više nema, tambura je ostala u našim rukama. Takve su kakve su. Na nama je izabrat: -ili ćemo uporno tražiti Janikin ton na primu, ili zvuk orkestra RTV N.S., ili ćemo konačno krenuti nekim drugim stopama, stapajući tamburašku tradiciju sa novim pogledima na glazbu. Svatko od nas ima neki svoj stil, imaju ga i HRT-ovci, oni se tu snalaze i dobro im je. Mene recimo jazz nikada nije previše privlačio pa ga baš i ne sviram...Bolje je biti svoj, nego neka loša kopija...Tambura se može razvijati u sto različitih smjerova, a mi konstantno tučemo po jednom te istom koji je postojao prije nekih još 30 godina.

Ima jedna anegdota: -neki perspektivni Kinez na električnoj gitari je skidao sve od Yingwea Malmstena, virtuoz, svira bez greške, poskidao hrpu toga. I dolazi mu pljunuti Yingwe i čestita mu nakon koncerta i kaže: -to je dobro, ali ti sviraš ono što je već odsvirano milijun puta prije tebe. E pa jebem mu miša o čem' pričamo.....................

[_maestro_]

Originally Posted by tamburix

... Tamburi vjerojatno treba jedan umjetnik, genijalac tipa Balaševića ili Bregovića koji će podići tamburu na viši nivo, ali da to i dalje ostane tambura, a ne loša kopija violine ili gitare. Pa i Ivanković je s Dukatima napravio svojevrsnu revoluciju, odmak od folklora, a tambura je i dalje ostala tambura. ...

tako je. tambura mora ostati tambura, inače sve skupa uopće nema smisla. zato taj eventualni genijalac mora biti insajder, tamburaš, čovjek koji osjeća i razumije tamburu... tu narodna glazba i tradicija imaju svoju nenadomjestivu ulogu.
ivanković je isto prošlost. on je svoju ulogu ispunio, napravio pomak, čak mogu tvrditi da je s obzirom na svoje glazbene kapacitete daleko nadmašio samog sebe. vjerojatno mu je tu majić debelo pomogao. ali njegove zasluge i pomak su evidentni...
otuda i kombinacija prsluk-čizme naslijeđe dukata...koje su onda svi ostali prekopirali. ali da su samo to prekopirali, ne bih ništa rekao.
možda sam nestrpljiv, ali vrijeme je i za nekog novog koji će napraviti korak dalje od mjesta do kojeg su dukati došli.
malo su mi tzd u svoje vrijeme djelovali tako.... ne kao bend koji ide korak dalje od dukata, nego kao vjerodostojni bend koji je krenuo nekim svojim putem. al yebiga, stali su.

[gazy]

Ja mislim da nam jedino puno rada može pomoći,naravno rada pravih ljudi.

[tamburix]

@gazy: Je, dobar rad je naravno, neophodan, ali mislim da neki pravi pomak o kojem sad pričamo može donijeti i samo jedan čovjek ako ima umjetničku žicu i pravu ideju. A dobrih instrumentalista koji to mogu prezentirati, vjerujem, imamo. (I pri tom ne mislim na sebe ni u kom pogledu - znam da znaš, ali da me netko ne bi krivo shvatio . Ali zato ti imaš šansu.)

@zOnZi: Ma istina je da oni (HRT) imaju svojih vrijednosti i da njeguju neki svoj prepoznatljivi stil, znam da sviraju i tradicijsku glazbu (edit: uglavnom prateći Ćiru i ekipu na raznim festivalima), ali meni je, kad mislim o njima, prvi bljesk u glavi "Ples sa sabljama"! Sorry, ne mogu si pomoći.

[_maestro_]

ma može i hačaturijan u krajnjoj linij, bitno je da je to što se svira potavljeno i predstavljeno na način koji je kompatibilan s tamburama, koji se uklapa i uvažava specifičnosti tambure kao instrumenta.

koji će smjer to biti: klasika, narodna, jazz, etno, pop... nije bitno. bitno je da je dobro.

prvi u ovoj seriji postova sam započeo pod naslovom "exeru"
zaista sam imao u glavi sliku tog mladića s kojim sam zajedno svirao u velikom orkestru na šokačkoj rapsodiji 2007. on prim, a ja e-brač.
ono što smo tada zajedno svirali nije bila narodna glazba, tambura je tada prezentirana kao orkestralni, a ne kao narodni instrument.

exer se već raspituje ko će ove godine tamo svirati, znači da se ima namjeru i sam tamo pojaviti i svojim udjelom pomoći u prezentaciji tambure kao instrumenta na kojem će svirati umjetničku, komponiranu glazbu, a ne narodnu na kojoj toliko inzistira preko ovog foruma...
vođe dionica opet će biti svirači iz to hrt-a, dirigirat će maestro s mog avatara...
malo mi je to kod exera kontradiktorno. da je protiv takvog sviranja tambure, ne bi i sam to radio.

**************************

edit: hačaturijanov ples sablji je isto nastao na osnovi armenske narodne glazbe, folklora. isto kao što je ero s onog svijeta nastao na osnovu hrvatskog folklora.
znači, opet narodno.

[IvanZU]

heeeheeee ima neki bradonja mladi što u jazzu isfurava tambure (prim) ne znam kak se zove....zaboravio sam.....al eto čovjek se trudi pa ne znam jel uopće zamjećen, osim na forumu od strane hrvoja (mislim da je on malo pisao o njemu prije il su bili neki linkovi)......ja mislim (da se nadovežem na gornje postove) da POJEDINAC, TRENUTNO, ne može ništa isfurat koliko god "jak" bio.....

[eXeR]

kako ne? pa tambura je narodni instrument, zar ne? pa kazem da bi trebali znat odsvirat narodnu glazbu kao prvo, onda ostalo.. razumjes? a oni sviraju sve drugo, osim narodne

[zOnZi]

Originally Posted by exer_znalac

pa kazem da bi trebali znat odsvirat narodnu glazbu kao prvo, onda ostalo.. razumjes? a oni sviraju sve drugo, osim narodne

Ajde, ovo mi već miriši na nešto...Mada opet ne znam da li si mislio točno ono što ja osobno mislim kad je narodna glazba i njeni mogući pojavni oblici u pitanju.........

[tamburix]

Originally Posted by IvanZU

....ja mislim (da se nadovežem na gornje postove) da POJEDINAC, TRENUTNO, ne može ništa isfurat koliko god "jak" bio.....

A ni RAP ili HIP-HOP, ili kako se to već zove, u Hrvatskoj nije baš bio na nekoj razini dok se nije pojavio Edo Maajka koji to radi malo drukčije od drugih, pa onda Elemental... Da, trenutno nema takvog pojedinca, al rodiće majka junaka... a možda i nas na pravi put odvede neki Bosanac ili čak Amerikanac!

[IvanZU]

Originally Posted by exer_znalac

ostalo.. a oni sviraju sve drugo, osim narodne

....ono što si ti vidio na tv-u, ne znači da ne sviraju i: ej kad sam sinoć pošla iz dućana......zašto si tako tvrdoglav i blesav ko tele......a majku mu......

[IvanZU]

Originally Posted by tamburix

A ni RAP ili HIP-HOP, ili kako se to već zove, u Hrvatskoj nije baš bio na nekoj razini dok se nije pojavio Edo Maajka koji to radi malo drukčije od drugih, pa onda Elemental... Da, trenutno nema takvog pojedinca, al rodiće majka junaka... a možda i nas na pravi put odvede neki Bosanac ili čak Amerikanac!

a gle, trenutno se jako malo snima.....pjesama, spotova općenito tamburaške glazbe (ne mislim na pjesme tipa sve je ona nama, toga će uvijek bit ko dreka), tako da će (a ima ih danas u izobilju DOBRIH i JAKIH) pojedinac/tamburaš morat smislit nešto opako dobro da pokrene taj "val".....ja taj trenutak i "tog" ne vidim......a baš često pogledam u "kuglu" ....

[_maestro_]

Originally Posted by IvanZU

heeeheeee ima neki bradonja mladi što u jazzu isfurava tambure (prim) ne znam kak se zove.....

ne znam nijednog jazzera s primom. zadnji je bio bešker...
da ne misliš na evačića možda?
ako da, moja preporuka je da zaboraviš što prije. ono što evačić svira i nije prim, nego prim naštiman i korišten kao samica...
nije dovoljno da netko uzme prim i počne se predstavljati kao umjetnik. trba i te jebene vjerodostojnosti, kakvu je npr. janika imao.

osim toga, mislio sam na tamburašku glazbu, cijelu grupu instrumenata, a ne na izdvojen prim ili basprim u kombinaciji s drugim instrumentima.

u mom "filmu" drugi instrumenti bi služili kao nadopuna tamburama, a ne tambura kao nadopuna drugim instrumentima.

vjerujem da se je svojevremeno bregović uhvatio tambura umjesto što se uhvatio puhača, da bi situacija bila bitno drugačija. pojedinci kolo vode i mijenjaju svijet.

[IvanZU]

Originally Posted by _maestro_

da ne misliš na evačića možda?
.

....e daaaaaaa, smiješan lik....al eto drkenja nešta.......ustvari.......hvataš krivi zalet i ne kopčaš me........taj lik se TRUDI da donese u svom fahu glazbe kojom se bavi, nešto NOVO, FRIŠKO, da bude PREPOZNATLJIV u MORU JAZZ svirača, pa po meni je to i više nego OK!.....

[_maestro_]

to što je on tebi ok, to je ok...
meni nije "sjeo". i ne smatram ga tamburašem uopće. nek on svoje samo radi, i nek mu je sa srećom.

[IvanZU]

Originally Posted by _maestro_

to što je on tebi ok, to je ok...
meni nije "sjeo". i ne smatram ga tamburašem uopće. nek on svoje samo radi, i nek mu je sa srećom.

...da al ako okreneš neke stvari postavlja se pitanje zašto su npr. baruni "loši tamburaši" a gazde "dobri tamburaši".......(ne uspoređujem, samo razmišljam sad o ta dva benda kao o "tamburašima")......

[_maestro_]

Originally Posted by IvanZU

...da al ako okreneš neke stvari postavlja se pitanje zašto su npr. baruni "loši tamburaši" a gazde "dobri tamburaši".......(ne uspoređujem, samo razmišljam sad o ta dva benda kao o "tamburašima")......

interesantno pitanje. nisam nikad razmišljao o tome. mogao bih sada početi filozofirat i analizirat, ali bolje ne.
napiši sam šta misliš o tome.
valjda prvo treba odrediti šta su to tamburaši, ili "pravi tamburaši". a već tu se ne može naći dogovor među nama na forumu.
o barunima i nemam neki stav. nit mi mirišu nit smrde.

[IvanZU]

Originally Posted by _maestro_

interesantno pitanje. nisam nikad razmišljao o tome. mogao bih sada početi filozofirat i analizirat, ali bolje ne.
napiši sam šta misliš o tome.
valjda prvo treba odrediti šta su to tamburaši, ili "pravi tamburaši". a već tu se ne može naći dogovor među nama na forumu.
o barunima i nemam neki stav. nit mi mirišu nit smrde.

...ma neeee, tema je hrt nema sad smisla nebuloze izvodit.......ono što je meni interesantno odnosno što mi baš nije previše jasno je: kako to, da recimo Slavonija (govorim o vremenu juge...bar iz mog kuta gledanja) se uvijek priklanjala na sremsko-vojvođansku stranu sviranja, ukusa, tambura itd...a nikad na stranu zvučne slike HRT i sličnih orkestara iz ovog podneblja, nadalje kad pogledaš i Beograd je recimo po zvuku dosta bliži Zagrebu nego recimo Novi Sad- koji opet drugačije zvuči nego subotički tamburaši.....dalje volio bi kad bi se stare prdonje (kao ti ) izjasnile ili probale napravit anketu pa stavit na listu (a prisjećajući se prošlih vremena), izdvojit Zagreb, Beograd, Novi Sad, Suboticu, Osijek, Sarajevo, pa prokomentirat što je u ono doba bilo HI-tech, muziciranja i orkest. sviranja....te reć: ovo je onda bilo dobro, ovo nije- ovo zato -ono zato,......tako da i mlade generacije imaju uvid (malo širi od svojeg sela)....u rad tambure kao instrumenta općenito.......eto o takvim nekim stvarima se uopće ne raspravlja, samo se zajebavamo....

[eXeR]

Originally Posted by zOnZi

Meni se čini da i na ovoj temi, kao i na nekim drugim temama ljudi brkaju neke pojmove, i onda kad neki progovore ( a to je uglavnom i najčešće maestro ) i iznesu prave stvari na vidjelo dođe do blackouta. Treba shvatiti jednom za svagda da tambura sa svojim izričajem i potencijalom može ići ukorak sa svakim instrumentom, tj. tambura pripada svjetskoj glazbenoj kulturi...Exer je primjetio svojevrsne rupe u reperotaru TO HRT-a, prigovorivši im da sviraju premalo narodne glazbe, a oni upravo sviraju jako puno tradicionalnih plesova, spletova itd. To što ne sviraju puno Bogdana i Janiku, pa jeboga pas nije tambura počela i završila s njima. Dokad ćemo se vraćati na Janiku i na Bogdana? Svaka njima čast, ali to je bio jedan period. Kapa dolje...Danas Janike više nema, tambura je ostala u našim rukama. Takve su kakve su. Na nama je izabrat: -ili ćemo uporno tražiti Janikin ton na primu, ili zvuk orkestra RTV N.S., ili ćemo konačno krenuti nekim drugim stopama, stapajući tamburašku tradiciju sa novim pogledima na glazbu. Svatko od nas ima neki svoj stil, imaju ga i HRT-ovci, oni se tu snalaze i dobro im je. Mene recimo jazz nikada nije previše privlačio pa ga baš i ne sviram...Bolje je biti svoj, nego neka loša kopija...Tambura se može razvijati u sto različitih smjerova, a mi konstantno tučemo po jednom te istom koji je postojao prije nekih još 30 godina.

Ima jedna anegdota: -neki perspektivni Kinez na električnoj gitari je skidao sve od Yingwea Malmstena, virtuoz, svira bez greške, poskidao hrpu toga. I dolazi mu pljunuti Yingwe i čestita mu nakon koncerta i kaže: -to je dobro, ali ti sviraš ono što je već odsvirano milijun puta prije tebe. E pa jebem mu miša o čem' pričamo.....................

ne pricam o janiki ili zvonku.. nego opcenito narodna glazba.. ono za sta je tambura

[_maestro_]

Originally Posted by IvanZU

...dalje volio bi kad bi se stare prdonje (kao ti ) izjasnile ili probale napravit anketu pa stavit na listu (a prisjećajući se prošlih vremena), izdvojit Zagreb, Beograd, Novi Sad, Suboticu, Osijek, Sarajevo, pa prokomentirat što je u ono doba bilo HI-tech, muziciranja i orkest. sviranja....te reć: ovo je onda bilo dobro, ovo nije- ovo zato -ono zato,......tako da i mlade generacije imaju uvid (malo širi od svojeg sela)....u rad tambure kao instrumenta općenito.......eto o takvim nekim stvarima se uopće ne raspravlja, samo se zajebavamo....

imam i ja pitanje za tebe... gdje bi ti svrstao ex panoniju.... naravno, generaciju starih prdonja: miki, jinx, šuša, šero.... ? u koje podneblje?

a sad da pokušam odgovoriti iz svoje perspektive:

od samog početka tamburanja sam bio sljedbenik osam tamburaša s petrovaradina. tu nema nikakve dvojbe, oni su bili br. 1 po svim mojim kriterijima.
kao njihov vjerni sljedbenik i pionir na poganskom dijelu teritorija hrvatske, zapadno od rijeke ilove sam bio njihov misionar i propovjednik.
s grupom istomišljenika osnovao sam sektu koja je u počecima djelovala u ilegali. počeli smo se u tajnosti služiti zabranjenim predmetima, od kojih su se drugim pravovjernim tamburašima dizale kose na glavi. ti predmeti, dotad neviđeni i nekorišteni na ovim prostorima bile su ustvari trzalice. samo ove nisu bile od plastike, nego od rožnatog tkiva i nisu bile oblika suze ili trokuta, nego nekakve izduljene, pravokutne....
od prvobitne zagrebačke sekte istomišljenika nešto kasnije su nastali zlatni dukati i ex panonia...
osim spomenute osmorice novosađana, s posebnim i neskrivenim užitkom sam pratio tamburanje orkestra pri radio sarajevu čiji su nositelji zvuka bili braća pavlović. problem je bio što je njihovih izdanja na gramofonskim pločama bilo puno manje nego janikinih s bogdanom...
kasnije tek se pojavio haris koji je s braćom pavlović sastavio sar e roma, legendarni tamburaški sastav.
treći na redu bi bili, vidi čuda tamburaši iz hrvatske, ali ne iz metropole, nego slavonski bećari iz osijeka, kojeg su činili braća nikolić, ruda ergotić i basist čije ime ne mogu zapamtiti, iako mi je sviraczs jednom napisao kako se zove taj berdaš s bas gitarom. brca se zvao, jap... oni su pratili kiću slabinca i bili su jedini bend koji je u to vrijeme imao snimljenih albuma iz hrvatske.


eto ti moje top liste s početka 1980-tih.

s obzirom na činjenicu da sam tolerantan tip, nastojim ne biti zadrt i sagledati stvar s više strana, ne biti jednostran kao neki drugi tamburaši, a i okolnosti su bile takve, jasno je da sam bio u direktnom kontaktu i s tamburašima iz orkestra hrt-a i s tamburašima iz lada. i njihov sam rad cijenio i uvažavao, oduvijek.

uostalom, ponosno se smatram učenikom pokojnog zdenka beškera, tada bračiste, a kasnije koncert majstora hrt orkestra. smatram se učenikom i zlatka potočnika, tadašnjeg šefa, pročelnika, šta već hrt orkestra i njihovog defaultnog aranžera, koji je ujedno svirao kontru u orkestru.
u to je vrijeme hrt orkestar svirao ISKLJUČIVO na janković tamburama.
nisu imali stalnog dirigenta kao sad, nego su se izmjenjivali svakih 2-3 sezone žarko černjul, silvije glojnarić... mislim da je neke važnije stvari aranžirao i dirigirao sam miljenko prohaska.
informacije radi, mladi bračist iz tog orkestra, siniša leopold je na glazbenoj akademiji kao dodatni (ne obavezni, nego dobrovoljni) predmet studiranja upisao tamburu. i uz našeg zonzija jedini je sa diplomom tamburaša u hrvatskoj.

treći moj učitelj je bio više puta ovdje spominjani miloš jovanović - cupaj, čelist iz deronja koji je radio višegodišnju gažu u čardi kraj toplane na savici. miloš je kasnije svirao s lepim jovicom, a pred kraj i s onih 8 božanstava s petrovaradina. neki dan sam ga vidio na youtube, s janikom.

iako je bilo, to ne treba tajiti obostranog podozrenja i rezerviranog stava zapadnih tamburaša prema istočnima, to nije utjecalo na mene i moju prosudbu. više sam volio vojvođane, a poštivao sam i jedne i druge. jer se imalo šta poštovati. a to mi je potvrdio i sam miloš kad je rekao da on izuzetno cijeni to što rade hrtovci i da on sa svojim ciganima nikad ne bi mogao tako šta odsvirati. naravno, vrijedi i obrnuto.

eto, ivane, polušao sam ti dati svoje viđenje iz perspektive starog prdonje, kako je to bilo prije. razlike su bile očitije nego danas. danas i hrt svira sve češće na sremskim tamburama.
bitno je možda reći da smo tada svi bili u istoj državi. tv zagreb je po defaultu morao (a to je zaista bilo tako) braniti hrvatsku stranu, hrvatski identitet od miješanja s tada dominantnim strujama iz beograda, koje su imali tendenciju sve smiješati u neki jugo-mix, bez nacionalnih značajki.
hrvatska se tome odupirala naglašavajući svoje specifičnosti i razlike.
tako npr. nikad, ali doslovno NIKAD u programu kojeg je proizvela tv zagreb nisi mogao čuti narodnjake.

jedna od kulturoloških razlika tada je bio i način sviranja tambure, janković tambure i to je bio doprinos i način na koji je tamburaški orkestar televizije zagreb, danas to hrt čuvao identitet hrvatskog naroda.

i zato sam ljut kad neki paori kao onaj pod nickom "jedan od" koji nisu makli dupe dalje od susjednog sela idu pričati o purgerčićima da do 91 nisu znali šta je tambura. ma nek se sakrije u mišju rupu, jer takvi su do 91 slušali cajke!!!