akordi...

[Hrvoje]

Hehe, pa fora je, al' onda progresija malo sliči na "I Dunav laže", a i zbog Gm6 umjesto Em bi se i melodija morala malo modificirati (inače taj dio "brzo ne...(što reci)" ima tonove G A H, a sad bi trebalo biti G A B).

Kad smo već kod "Tonke", jel' netko čuo obradu Tedija Spalata na đitri, meni se jako dopalo, vidijo ja na televiziji... Ne znam u kojem je to stilu bilo (fado?), al' fino ju je obradio... Jel' netko zna jel' to snimio na nekom CD-u i jel' ima netko?

EDIT: Nešto si gruntam... Jako volim maj7, naravno na E kontri najljepše zvuči Emaj7 (0344), al' me zanima jel' postoji neka tamburaška pjesma u kojoj se ta harma koristi, sad mi ne pada niš napamet... Al' mi pada jedna fora pjesma na pamet s fora harmama - "Marica i jež" (onaj prelaz iz A u F na početku odmah daje do znanja da to nije obična tamburaška pjesma, a i dalje ima dobrih ideja)... Baš sam sad preslušao stvar, fakat je posebna, em onaj jazzerski solo na basprimu (Matišić je odsvir'o, jel? ili to nije ziher) em još k tome jedan od originalnijih krajeva pjesme... Svaka čast Pađenu što je dao svoj pečat i napravio stvarno nešto što bi se moglo u stilu nekog cheesy američkog dokumentarca (showa) nazvati "one of the top 100 moments in tambura history"....

[_maestro_]

ne kužim kako netko može volit maj7...
to mi izgleda kao da netko kaže da voli slovo lj. ili r.

[Hrvoje]

Originally Posted by _maestro_

ne kužim kako netko može volit maj7...
to mi izgleda kao da netko kaže da voli slovo lj. ili r.

O ukusima se ne raspravlja, sto ljudi-sto ćudi, tko rano rani cijeli dan je pospan... Ajd' laku noć...

EDIT: Jel' se netko sjetio neke tamburaške pjesme u kojoj se pojavljuje to meni drago suzvučje?

[_maestro_]

nije to raspravljanje o ukusima, nego o čudnim izjavama.
akord maj7 ti se može i ne mora sviđati u nekom kontekstu, u nekoj pjesmi. kad ga izvučeš iz konteksta, onda je to samo akord ko i svaki drugi.
npr, meni bi bilo glupo tvrditi da volim h mol. negdje ga volim, a kad ga netko stavi na mjesto gdje ne paše, onda mi se čak malčice i gadi... isti taj h mol, jelte.

evo, uzmimo da ja volim slovo lj. dobro mi zvuči u imenici gljiva. ili pljusak. ali u riječima ljisica, ljokomotiva ili sljavuj mi baš ne paše. sljična je stvar sa svibanjskim septakordom. negdje je dobar, negdje ne valja.

i koji ti je kontekst u kojeg smještaš pojam "tamburaške pjesme". pretpostavimo da misliš na pjesme koje se obično sviraju na tamburama, na gažama. onakve pjesme kakve piše škoro ili bogdan. i tome slično.

u toj glazbi nije uobičajeno korištenje takvih akorda na kontri. zbog kontre kao instrumenta, i zbog duha same te glazbe. tamburaške. što ne znači da se kao slučajna harmonija ne mogu pojaviti.
uzmi si tonku za primjer. umjesto onog d maja, kojeg si napisao, odsviraj fis mol... i to ti je to. pogotovo ako bas ostane na tonu D. po tisućiti puta ponavljam:

NIJE BITNO KAKO SE AKORD ZOVE, BITNA JE NJEGOVA FUNKCIJA.
u ovom primjeru fis mol potpuno odradi ulogu Dmaj7 akorda.

kad kužiš funkciju akorda u zadanom kontekstu, možda nećeš tvrditi da g mol6 strši više nego što strši A7 sa zaostajalicom na 4. stupnju, nego bi ti moglo pasti na pamet da tamo možda pičneš i nekakav e mol7, pa već imaš izbor od 3 moguća rješenja te privilegiju i zadovoljstvo da odabereš onaj koji ti se najviše dopada.
prvi sam protiv uvođenja nekih ograničenja i zabrana u ovu glazbu kojom se bavimo. no s druge strane, ta glazba već ima neki svoj prepoznatljiv "miris" kojega između ostalog čini i stil, tj. način harmonizacije pjesama. zbog toga sam bubnuo ono sa gm6, jer mi se koristeći taj akord u tonki i to na više mjesta čini da ta lijepa pjesma postaje tamburaškija nego da je sviramo doslovno kao novi fosili.
zato mi nije drago da koristiš winchord umjesto vlastitog uha i vlastitog doživljaja pjesme kojom se baviš. sam si spominjao OBRADU tedija spalata... pa pitaš je li to fado stil...
kako je tedi obradio tu pjesmu na svoj (fado?) način, probaj je ti tamburaški obraditi. ako si tamburaš i ako je tambura tvoj izričaj. ili punkerski ako si punker. sex pistolsi su obradili my way... uopće ne zvuče kao sinatra i koriste skroooz drugačije akorde... čak 3 različita čini mi se. kod sinatrine verzije ih ima 10-tak. i gm6 među njima, iako je tonalitet c dur.
ali tedi bajić i sex pistolsi nisu klonovi, nego originali i ne koriste winchord.

winchord ti može samo smetati i retardirati te. takva instant rješenja ubijaju svaku kreaciju u čovjeku i to dok je još u začetku. stvarajući privid da ti olakšavaju "učenje" istovremeno te odvlače na krivu stranu, jer nude samo jedno rješenje, samo jedan suženi pogled na stvari. i na kraju od mnoštva stabala ne vidiš šumu. sliĆno mislim i o pejčićevoj knjizi. nešto tako nepregledno složeno i bez doticaja s glazbenom logikom niđe nisam vidiJo.
ali o pejčiću možemo drugi puta, ako koga bude zanimalo.
iđen i ja leć... još zbaniram kojeg spamera i onda... ljaku noć (kako voljim lj)

edit: u to ime maljo baljaševićeve poezije za kraj, iz pjesme : nek idu malo svi u honduras

ljute me ljica koja govore LJ
oni su zljoćesti po pravilju...

[gazy]

sve su to sheme,shablone,shprance,sprite,fanta,oh pardon,zanio sam se.

[sviraczs]

mozda je Hrvoje rodjen 7 maja!!

[_maestro_]

Originally Posted by gazy

sve su to sheme,shablone,shprance...

ae, a ja tupin da je sablonu D-Dmaj-D7-G itd... na tamburi normalno odsvirati kao D-fis mol-D7-G umjesto da se na kontri hvataju nekakvi 4 glasni akordi tamo po 5. polju i dalje, jer ga je niže nemoguće uhvatiti.
kontra nije gitara, ima manji raspon i kad se ode na 7. polje mijenja se zvuk instrumenta i to bitno. a to ne zvuči uvijek lijepo. dok gitara zvuči dobro i bogato i na 10. polju...
5532 kaže hrvoje... mislim da u ovom slučaju nema razloga niti pozitivnog efekta od 5532 (a-cis-d-fis) obrata.
interesantno je kako su ljudi fascinirani tim pojmom "maj". kao da je to nešto čarobno i veleznačajno.

[gazy]

A kad otkrije 7/9 onda smo nagrabusili

[gazy]

Vidiš to što si rekao za sviranje u višim pozicijama,u tom smislu meni ne valjaju kontre koje su tupe i mutne i upravo zato se bavim gradnjom jer još uvjek nisam našao pravi instrument.Jesam al je tip ćeo 4000 maraka ili radni stroj u zamjenu.

[_maestro_]

više sam mislio na visinu tonova koji se dobiju svirajući kontru u gornjim pozicijama nego na boju tona...
taj dio zvučnog raspona kojeg pokriva kontra u donjoj poziciji i eventualno basprimi ako su postavljeni dublje je jako važan za zvuk cijelog sastava, bez obzira na kvalitetu instrumenata. još kad imaš u vidu da čelistu ima 1% bendova...
a ovo sa kontrom koja bi jednako dobro zvučala gore i dolje... ne kužim se baš u te graditeljske fore, ali čuo sam basprime, a-basprime koji jako dobro zvuče kad ih sviraš kao kontru. kao da je nešto u veličini korpusa tambure vezano uz tu kvalitetu tona u raznim lagama.
tu, između basprima i kontre, kao da postoji nekakva granica koja graditeljima priječi da izvuku TON iz kontre u visokim pozicijama. recimo, matakovih ugodnih basprima sam čuo preko nekoliko, a kontri baš i ne. teško mi je objasniti, ali ima nešto.

[Hrvoje]

Maestro, nisam siguran, ali čini mi se da si malo pomiješao stvari pošto se u svom postu negativno izjašnjavaš o programu Winchord (kojeg sam, bajdvej, koristio samo da mi "imenuje" neke akorde za koje mi se nije dalo razbijat glavu kak se zovu (onaj Aadd4, primjerice) i možda si mislio na "chordmaps", one tablice harmi i njihovih progresija...

Winchord - http://www.forum.tambura.com.hr/showthread.php?t=79

Chordmaps - http://www.forum.tambura.com.hr/show...9&postcount=17

Tonku sam, naravno, skidao po sluhu, bez nekih posebnih hi-tech pomagala, doduše nekad mi je lakše skidat preko slušalica nego preko zvučnika...

I, da, iako sam si rekao da neću raspravljati o ukusima, "maj" mi se sviđa i izvan konteksta, da imam jednu želju prije smaknuća (ovo je sad neka luda metafora, jbg, došlo mi je) i da mogu odsvirati samo jedan akord na kontri, odsvirao bih Emaj7...

Tek sam sad skužio svirčzsevu foru sa "7. majem" , doduše rođen sam "u mesecu maju" pa možda zato volim tu harmu...

"Kada dođe mjesec maj..."

Live long and prosper...

EDIT: Evo još jednog zanimljivog (bar meni, al' ja se svemu čudim "k'o pura dreku" ) akorda - MolMaj7, npr. Fmmaj7 (1010) - baš mi zvuči ful napeto, ono k'o neki stari film iz 60ih o Jamesu Bondu kad se u kadru pojavi negativac s pištoljem s prigušivačem, hehehe...

I još jedan za kraj F(5b) ili F-5 = 1101 (malo binarnih brojeva... )...

[_maestro_]

ne znam, vald pišem na turskom, pa me se teže razumije.
evo na hrvatskom: negativno se izražavam i o korisnicima softwarea winchord i o korisnicima chordmapa i o korisnicima pejčićevih tablica za akorde na kontri.

treba naučiti i znati princip kako se koji akord gradi. onda će ti biti potpuno jasni svi mogući načini označavanja akorda, kako se isti sviraju na basprimu, čelu, gitari, kontri ili ukuleleu. i winchord i chordmaps i pejčić će ti biti nešto nepotrebno. i smiješno. poznaš li kojeg iole ozbiljnog glazbenika koji se bavi takvim tričarijama kao winchord?

ja ti potpuno dobronamjerno pokušavam ukazati na krivi put i krivi smjer kojim se krećeš već dulje vrijeme, a ti, valjda u uvjerenju da se ja samo preseravam uporno uzvraćaš nekim "protuargumentima" koji su sve prije nego argumenti. ma neka tebi bude po tvome, to ostaje tvoj problem. uživaj i dalje.
samo ne volim kad drugima prenosiš svoje krive savjete. to nije u redu...

ma daj molim te c#m add2/sus6_4/13/9b
baš opako zgleda jeli? možda nekome. meni izgleda jeftino. i preseratorski.

e, da. šalio sam se za slovo lj. više volim slovo L. sva moja djeca kojima sam davao ime, imaju početno slovo imena L... šteta da ne postoji L dur. to bi mi bio najdraži akord.

edit: imaš li kakvu ideju, koja bi bila funkcija tog efmolmaja ili efpetminusa, gdje bi takvi sklopovi tonova mogli imati svoju primjenu... može li se tako što koristiti kao zamjenski akord za nešto drugo, ili oni postoje više kao jedna od mnogo mogućih kombinacija tonova, pa su usput dobili "teoretski" naziv. možda si to napisao tek tolko da ostaviš neki dojam? ma kakav taj dojam bio.

[Hrvoje]

Ispričavam se za sve što sam napisao i čime sam, nehotice, izazvao ovu tvoju reakciju. Moje namjere su bile časne i nepreseratorske, nego jednostavno ukazati na neke, meni zanimljivo zvučeće (znam da se to nemre baš tak reć, al' kužite kaj hoću), akorde... Što se terminologije tiče, mislim da si baš ti negdje napisao da je svejedno kako se akord zove pa ne znam zašto se protiviš tome da koristim "amerikansku" terminologiju iz tog "ozloglašenog" programčića Winchord...

Uglavno, sorry, maestro, nisam htio da te ljutim, majkemi... Ajmo prestat s ovim i preć na nešto konstruktivnije...

[_maestro_]

ma neču da se ljutim. neču.
bilo bi dosadno da nema ponekad malo prepucavanja.
nisam antiprotivan amerikanskom naćinu označavanja akorda. svi mi ga koristimo, nego sam antiprotivan štreberskom načinu učenja tih akorda kako to nude pejčić ili winchord. na taj način naučiš da se emaj sastoji od e-gis-h-dis tonova, a kad trebaš složiti as maj, bez pejčića ili chordmapa ne moš mrdnut.
učeći akorde treba krenuti od ljestvice. a pejčić ili chordmap to ne rade, nego nude gotova rješenja.

[patos]

znači maj je veliki durski, a dim je smanjeni! ja uopće nemam pojma o toj terminologiji.... ja znam po seljački quasi "pravilno"... a kaki su to akordi što izgledaju ko jednadžbe? šta je sus? jeli to appogiatura odnosno zaostajalica?

Hrvoje, lijepo je što se ti trudiš ali mislim da bi trebao poslušati maestra... i uzmi si knjigu felix spiller - osnove glazbenog izraza. pogledaj tamo ti je jako lijepo objašnjeno sve. i kako se koji akord gradi, piše u crtovlju.... to kad naučiš tebi ništa neće biti problem. i možda još nešto! bitno je kada čuješ neku harmu, da raspoznaješ zvuk pojedinog akorda, njegovu boju, intervalski odnos... što znači da ti nitko ne mora pokazivati i bit će ti nebitno kako se šta zove, i biti ćeš kompletni glazbenik!

glazbu je bitno samo naučiti slušati, a sve ostalo je nebitno

[zaim]

Originally Posted by patos

znači maj je veliki durski, a dim je smanjeni! ja uopće nemam pojma o toj terminologiji....
glazbu je bitno samo naučiti slušati, a sve ostalo je nebitno

Nas su stari svirači učili da postoje četiri DIMA a peti je P***** DIM. Pozdrav kolegi iz mog atara.

[Tiho]

Ja imam oko stotinjak pjesama od dukata, stotinjak od bogdana, nekoliko od sar e rome stare i ostalih izvođača skinuto u ton za bas i kontru, to sam skido prije par godina kad sam dane provodio za tamburom,samo je problem što je u bilježnici sve napisano.!

[aussie^tamburas]

Cuo sam da Sima Jovanovac ima sve aranzmane notne zapise od Becarske Skole. Mozda netko to moze nabaviti od njega i staviti na netu?

[bando]

Evo, naletio ja na neku stranicu sa akordima i notama, pa možda bude nekom od koristi.

http://www.akordi-note.110mb.com/index.html