Jel' ima tko (note)

[eXeR]

Originally Posted by _maestro_

... ma ok, ali šta se onda žališ i pričaš o kačenju tambure o klin? odrastao si, znaš šta je svirka na gaži... nema tu mjesta kukanju. to je tako oduvijek, a tvoj je izbor da to želiš raditi. svaki posao ima dobre i loše strane.
@benito: to je otprilike to, jedino se ne slažem s dijelom gdje spominješ akademiju, diplome, papire... to je materijal iz druge priče. vrhunski ili uspješan glazbenik možeš biti i bez tih papira. nisu oni presudni u ovoj priči.

istina... muzika je umjetnost..sta ti znace papiri ako nemas osjecaj

[tihoos]

Originally Posted by eXeR

previse si bahat..al ok.. ..zasto bi morao suradjivati s nekim da bi znao dal zna pjevat il ne? pa valjda se sve cuje..postoji tv,internet, radio...
..
ja nisam spominjao uspjesne tamburase... kazem kvalitet... slusatelji su navikli na sranja,, i to i zele..sranja.. pa pogledaj kakve pjesmice danas prolaze..magazin,rozga , severina.. jel to mozes nazvat muzikom? ja jako tesko ..a ljudi to vole... muzika je osla u qrac..kad moram psovat..... ..

kao sto gospon maestro kaze,, ako zelis zaradivati od tambure, na tezgama, onda moras svirati ono sto se trazi i to je to... nema druge... .i

s boldanim se slažem.
a s bahatošću..... poziv na kavu još uvijek vrijedi. ako nakon kave budeš imao volje, hrabrosti i razloga reći mi da sam bahat, ja ću to prihvatiti.
mislim, momak, da je vrlo lako i jednostavno reći svakom svašta sjedeći ispred monitora. aj ti to meni reci u facu, molim lijepo.
lijepo sam te pitao jesi li surađivao s nekim od navedenih. odgovor je da ili ne.
a sad imam pitanje, jesi li svirao i pjevao sam, bez benda. ili samo pjevao.
ja, vidiš, jesam, i znam vrlo dobro kako je to teško. a isto tako znam kako je lako sakrit svoje neznanje iza benda, tambura i pratećih vokala.
koliko ja znam, ti ne pjevaš. sviraš primu i za vrijeme svirke surfaš netom. dok sviraš uglavnom si par koraka dalje od ostatka benda. možda sam ja u krivu, razuvjeri me.
i dođi na kavu.

[tihoos]

e, zaboravio sam.

benito

[tihach]

Benito,sve si jaaako dobro objasnio ,samo nisu tamburaši jedini koji bi htijeli uspijeh preko noći,to žele svi u svakom poslu,i to je prokletstvo vremena u kojem živimo.

[Benito]

Originally Posted by _maestro_

@benito: to je otprilike to, jedino se ne slažem s dijelom gdje spominješ akademiju, diplome, papire... to je materijal iz druge priče. vrhunski ili uspješan glazbenik možeš biti i bez tih papira. nisu oni presudni u ovoj priči.

Ma znam, daleko od toga, samo velim svoje viđenje stvari. Da ja imam ambiciju postati nekakav virtuoz ili što već, neki priznati solist, i jednog dana živjeti od toga, ja bi definitivno odabrao taj životni put - glazbena akademija. Vrhunski glazbenik možeš biti i bez tog papira, tu se definitivno slažem, ali neke stvari je puno lakše napraviti s tim papirom. Taština je jedna jaka ljudska osobina...

Originally Posted by Mislav

ps: i da exser, neznam da li ti usporedujes nase estradnjake sa opernim divama, ali karan, vanna, badricka pa cak i rozga znaju pjevati. Bez obzira sto pjevaju, kakav tip glazbe, jer to ne odreduje kvalitetu pjevaca.
To ti je kao da npr ti pjevas nessun dormu i onda si odmah kvalitetan pjevac jer je to "tesko za popevati" i nije pjesmica lakih nota, a brate zvucis ko inace

Ovaj dio rasprave nisam htio komentirati, ipak je to exerov stručni sud i on na njega ima pravo, ali se slažem s ovim što je mislav napisao. Nema smisla trpati sve u isti koš, kad očito nisu svi na istoj razini, a i jako su velike razlike u samoj vrsti glazbe i načinu pjevanja. Činjenica je da svi oni koliko god dobri i loši bili imaju svoju publiku i svoje konzumente koji žele slušati ono što ovi pjevaju. A svak ima svoje uši, pa nek sluša šta mu paše. Ja npr. kad vidim Vlatku Burić u emisiji "Lijepom našom" diže mi se kosa na glavi od užasa. Jel to znači da ona ne zna pjevat? Doktorirala žena pjevanje negdje vani na nekoj svjetski priznatoj akademiji u Parizu ili gdje već. Al eto meni ne sjeda kad ju čujem u Lijepom našom dok pjeva Vicu Vukova. A možda da ju čujem kako pjeva glavnu ulogu u operi Carmen, možda bi pao na guzicu od oduševljenja.

[_maestro_]

Originally Posted by Mislav

vec godinama ista spika na ovom forumu.
bas na ovu temu mislim da smo ispretresli bas svaku rijec koja se moze reci na ovu temu.
I sto smo zakljucili NISTA
I sto se promjenilo NISTA

točno je da je na ovu temu sve već rečeno i napisano... onda prođe neko vrijeme, malo se zaborave stare rasprave, pa se opet krene pretresati isto.
ali meni to ne smeta i mislim da nebi trebalo niti drugima smetati...
naime, ja tako doživljavam forum. neobavezno dopisivanje, bez ambicija da neki problemi budu zaista i riješeni. pa ako mi se piše, pisat ću opet o istome, ako ne, zakolutat ću očima (uf... opet isto) i produžiti dalje.
ako netko uspije iz napisanoga iskoristiti nešto dobro za sebe, mašala. mi ostali koji pišemo, valjda tako poslažemo svoje zbrkane misli i stavove... dođe mi to kao nekakvo pospremanje koje napraviš s vremena na vrijeme.

dakle, ukratko da još jednom formuliram stav: jako je teško, nekad i nemoguće napraviti taj skok i odmak od sviranja onoga što drugi traže. prvo čovjek treba razjasniti sam sa sobom, pa potom sa svojom ekipom, bendom što i kako napraviti.
pa onda krenuti u ostvarivanje za koje nema nikakvih garancija da će uspjeti.
za pustiti vrapca iz ruke i krenuti za golubom na krovu - treba biti u situaciji da si taj rizik smijemo dozvoliti.
jer, bilo je upisa ovdje i o uzdržavanju obitelji od sviranja i slično.

[VeljoSB]

Originally Posted by _maestro_

... ma ok, ali šta se onda žališ i pričaš o kačenju tambure o klin? odrastao si, znaš šta je svirka na gaži... nema tu mjesta kukanju. to je tako oduvijek, a tvoj je izbor da to želiš raditi. svaki posao ima dobre i loše strane.

Ali radi se o tome da ako sviraš neke zahtjevnije stvari, u koje je uloženo puno truda i koje nisu komercijalizacija ispadaš dosadan i neatraktivan, jer će doći bend koji će u bircu svirat cijelu noć za 1000kn pjesme "ja sam ti bila privjesak " i "maslačak". Pa ispada da što goru pjesmu sviraš ona je to bolja.

Već je rečeno, da mnogi sviraju da pokrpaju rupe u budžetu, neki i fino žive od toga, ali publika nam je zatupljena upravo s TV ekrana, zbog takvih kao Rozga, Magazin, Seve itd., ljudi "puše" ono što im ponudiš, da se nudilo kvalitetnije svirali bismo na gažama kvalitetnije i ne bi nam rekli da smo dosadni.
Pa nisu prije 30ak i više godina uzalud nastajale prave pjesme i hitovi postojani dan danas, nije bilo youtuba i sličnih servisa gdje se ovaj današnji šund može čuti. Neki forumaši, kao i ti maestro živjeli ste u tom vremenu, ne moram onda ja o tome govoriti, ali definitivno nije bilo kao sada što je.

I kako Mislav kaže, raspravljalo se bezbroj puta o ovome i nikad se ništa neće riješiti, upravo tako...

[Mislav]

@maestro: nisam ni ja rekao da mi smeta, samo je smijesno stalo vrtjeti se u krug posto u toj temi ne postoje novi ZA ili PRotiv, niti ce ih ikad biti po svemu sudeci.
Ako kao sto kazes tu smo da razglabamo pa ako nekom ne paqse nek okrene leda

@veljo: to ti je jako subjektivno kad kazes da je prije bilo bolje, jer npr, naravno, u šturo, kad su prosli doorsi, hendrix, jopilin, the Who i mnogi drugi, starija generacija je zalila za beetlesima.
Kad je u 80 dosla elektronska muzika svi su zalili za prije navedenim rokerima, kad je dosla 90 svi su zalili za bljestavilom 80'tih.
Sad kad su dosle 2000'ite onda svi pricamo kako je 90'te bila bolja muzika.
Kao sto rekoh u sturo, a ja tu vidim problem u tome sto je nakon desetljeca generacija sazrijela i pocela misliti svojom glavom te svi konstatiraju kako je "njihovo" desetljece bilo bolje, a trenutna generacija je premlada da bi mislila svojom glavom ili ih trenutno nije niti briga nego ajmo reci uzivaju u svemu sto im zivot pruza.
Npr moj deda jos danas kaze da su westerni sa Đon Vejnom najbolji filmovi ikad, koliko god nama u vecini slucajeva izgledaju smijesno.

[Benito]

Originally Posted by VeljoSB

Ali radi se o tome da ako sviraš neke zahtjevnije stvari, u koje je uloženo puno truda i koje nisu komercijalizacija ispadaš dosadan i neatraktivan, jer će doći bend koji će u bircu svirat cijelu noć za 1000kn pjesme "ja sam ti bila privjesak " i "maslačak". Pa ispada da što goru pjesmu sviraš ona je to bolja.

Pa eto ti, napisao sam ti gore: kad si na gaži, sviraj ono što publika hoće, ako to želiš svirati. Ako to ne želiš svirati (vjerojatno imaš neki dobar razlog za to), doći će netko drugi tko želi, a onda kad sve zbrojiš budi sretan što nisi otišao na tu gažu, i što si još uvijek svoj gazda i možeš si priuštiti taj liksuz da ne moraš svirati kojekakve maslačke, vrapce i komarce, zmije i žabe, i ostalu floru i faunu. A trud koji si uložio u neku drugu pjesmu će ti se vratiti, pa makar u obliku osobnog zadovoljstva. Ako osobnog zadovoljstva nemaš, i sve je samo lova, onda veži konja tamo gdje ti gazda kaže i šuti.

Originally Posted by VeljoSB

Već je rečeno, da mnogi sviraju da pokrpaju rupe u budžetu, neki i fino žive od toga, ali publika nam je zatupljena upravo s TV ekrana, zbog takvih kao Rozga, Magazin, Seve itd., ljudi "puše" ono što im ponudiš, da se nudilo kvalitetnije svirali bismo na gažama kvalitetnije i ne bi nam rekli da smo dosadni.
Pa nisu prije 30ak i više godina uzalud nastajale prave pjesme i hitovi postojani dan danas, nije bilo youtuba i sličnih servisa gdje se ovaj današnji šund može čuti. Neki forumaši, kao i ti maestro živjeli ste u tom vremenu, ne moram onda ja o tome govoriti, ali definitivno nije bilo kao sada što je.

Probaj ti napraviti nešto kvalitetnije pa im ponuditi To ti je jedno dobro rješenje, a ne cijeli život samo kukati jer se "ne nudi" ništa dobro što bi ti volio svirati i za to biti dobro plaćen.

Da te pitam, ti si sa svojim bendom snimio CD? Koliko svojih pjesama izvodite po gažama, i koliko ih ljudi naručuju u odnosu na rozgu i severinu?

[eXeR]

Originally Posted by tihoos

s boldanim se slažem.
a s bahatošću..... poziv na kavu još uvijek vrijedi. ako nakon kave budeš imao volje, hrabrosti i razloga reći mi da sam bahat, ja ću to prihvatiti.
mislim, momak, da je vrlo lako i jednostavno reći svakom svašta sjedeći ispred monitora. aj ti to meni reci u facu, molim lijepo.
lijepo sam te pitao jesi li surađivao s nekim od navedenih. odgovor je da ili ne.
a sad imam pitanje, jesi li svirao i pjevao sam, bez benda. ili samo pjevao.
ja, vidiš, jesam, i znam vrlo dobro kako je to teško. a isto tako znam kako je lako sakrit svoje neznanje iza benda, tambura i pratećih vokala.
koliko ja znam, ti ne pjevaš. sviraš primu i za vrijeme svirke surfaš netom. dok sviraš uglavnom si par koraka dalje od ostatka benda. možda sam ja u krivu, razuvjeri me.
i dođi na kavu.

pa bahat si..pogle kako si onom liku odgovorio na pitanje ... ..
ne, nisam,,, niti necu... i varas se u vezi svega ..zasto bi bilo tesko? ako si pjevac,, onda si pjevac.. pa nema svako talenat jbt... pa danas su svi pjevaci,, zato je toliki kvalitet.

[eXeR]

Originally Posted by Mislav

ps: i da exser, neznam da li ti usporedujes nase estradnjake sa opernim divama, ali karan, vanna, badricka pa cak i rozga znaju pjevati. Bez obzira sto pjevaju, kakav tip glazbe, jer to ne odreduje kvalitetu pjevaca.
To ti je kao da npr ti pjevas nessun dormu i onda si odmah kvalitetan pjevac jer je to "tesko za popevati" i nije pjesmica lakih nota, a brate zvucis ko inace

pps: BENITO CARE

zasto bi njih usporedivao s opernim divama? pa opera je druga vrsta muzike....za badricku nista nisam rekao..

[Benito]

E da, zaboravih napisati, mislim da nitko ne želi 30 godina slušati jedne te iste pjesme... Malo treba gledati i naprijed! Kad već imamo iskustva i znamo svi što valja, a što ne, zašto nema nekakve kvalitetne glazbe i odmaka od svega lošega, nego se stalno iste pohabane face pojavljuju na TV-u i drugim medijima, obrađuju stare dobre pjesme i podvaljuju svoje nekakve varijacije na neku već odavno izlizanu temu? Zar smo svi skupa toliko nemaštoviti i tupi da ne znamo napraviti nešto bolje, ili barem jednako dobro, a mrvicu drukčije?

[eXeR]

Originally Posted by Benito

Ja npr. kad vidim Vlatku Burić u emisiji "Lijepom našom" diže mi se kosa na glavi od užasa. Jel to znači da ona ne zna pjevat? Doktorirala žena pjevanje negdje vani na nekoj svjetski priznatoj akademiji u Parizu ili gdje već. Al eto meni ne sjeda kad ju čujem u Lijepom našom dok pjeva Vicu Vukova. A možda da ju čujem kako pjeva glavnu ulogu u operi Carmen, možda bi pao na guzicu od oduševljenja.

pa stvar je u tome sto je ona operna pjevacica..skolovana., i zna svoj posao..ali OPERA..ne zabavna, ne narodna,, nikakva druga muzika..ona ima operni glas,, i to je to..

[VeljoSB]

Originally Posted by Benito

Da te pitam, ti si sa svojim bendom snimio CD? Koliko svojih pjesama izvodite po gažama, i koliko ih ljudi naručuju u odnosu na rozgu i severinu?

Jednu do dvije sviramo, a ne naručuju ni jednu... Ako itko i traži to je netko iz kruga tamburaša kome se svidjela pjesma, ostalo je ravno 0.

[eXeR]

Originally Posted by Benito

E da, zaboravih napisati, mislim da nitko ne želi 30 godina slušati jedne te iste pjesme... Malo treba gledati i naprijed! Kad već imamo iskustva i znamo svi što valja, a što ne, zašto nema nekakve kvalitetne glazbe i odmaka od svega lošega, nego se stalno iste pohabane face pojavljuju na TV-u i drugim medijima, obrađuju stare dobre pjesme i podvaljuju svoje nekakve varijacije na neku već odavno izlizanu temu? Zar smo svi skupa toliko nemaštoviti i tupi da ne znamo napraviti nešto bolje, ili barem jednako dobro, a mrvicu drukčije?

pa to je problem..ne znam zasto..pogledaj kakvi su prije bili pjevaci... pjesme... mislim u svakoj vrsti muzike...a vidi danas..kvaliteta se srozala skroz....i ne preostaje nam nista drugo, nego da slusamo staru muziku...

[Benito]

Originally Posted by VeljoSB

Jednu do dvije sviramo, a ne naručuju ni jednu... Ako itko i traži to je netko iz kruga tamburaša kome se svidjela pjesma, ostalo je ravno 0.

A jeste li vi zadovoljni sa svojim pjesmama i kompletno sa tim što ste izdali? Odnosno, misliš li da su pjesme koje ste napravili kvalitetne i da imaju publiku koja bi ih rado čula? Ja npr. nisam imao prilike čuti vaš CD, i ne mogu reći sviđa li mi se ili ne, ali pišem ovako općenito.

Da se razumijemo, nije da sad nešto tu pljujem i serem, ja sam također snimio nešto pjesama sa svojim bendom, i isto tako ih jako malo sviramo po gažama. Ja ne mislim da su to neke turbo-super-jako kvalitetne pjesme koje se moraju svima svidjeti i onaj kome se ne svide nema ni sluha ni ukusa, nego se jednostavno nisu održale među publikom, ili mi nismo platili pravim ljudima koji bi te pjesme servirali desetak puta dnevno što većem krugu krajnjih konzumenata. Jadno, ali istinito. E sad, kad smo već zaključili da love nemamo da budemo popularni ko seve i rozga, jedino preostaje pisat i radit nove pjesme (uvjet je da si sam zadovoljan s tom pjesmom), dati sve od sebe i nadati se najboljemu. A ove sve flore i faune koje smo malo prije spominjali će isto tako svi zaboraviti za par mjeseci. Kvaliteta će ostati još dugo godina.

Recept za "dobru" i "kvalitetnu" pjesmu koja će se pjevati još dugo nema nitko. Kad procvatu u proljeće jabuke je isto šund od pjesme, a kod nas npr. ne može proći svirka a da netko barem jednom ne traži tu pjesmu. Jednostavno se ulovila, ljudi su ju prihvatili i to je to. A ima još bezbroj takvih koje su u istom ritmu, tonalitetu, sličnog teksta i melodijske linije, sličan instrumentarij i zvuk općenito, pa nisu prošle. Jebiga. Ali, ako ne probaš, ne znaš što će se dogoditi. Sve što se radi, bilo da se skidaju tuđe pjesme ili rade svoje, treba se truditi da daš sve od sebe i da budeš zadovoljan napravljenim. Na taj način čovjek lakše podnese sve bižuterije i gluposti koje donese doma sa svirke. Ne treba biti frustriran oko toga, ako nisi egzistencijalno vezan uz to.

[_maestro_]

a tko će svirati svoju pjesmu i prezentirati je ljudima, ako neće sam autor, odnosno bend koji ju je snimio.
sjećam se da sam se jako ljutio na sitne sate dok sam svirao s njima jer se na svirkama nikada, ali baš nikada nisu sjetili prosviravati stvari sa svog albuma kojeg su snimili. pa niti u momentima dok je njihova svirka bila samo background, u pozadini nekog drugog događanja. to definitivno govori neke stvari o bendu samom i njihovom odnosu prema onome što rade.

suprotan primjer su agrameri koji su sredinom devedesetih (prije 15 godina, jeboteled...) u svakoj prilici izvodili svoju pjesmu ružo moja crvena pažljivo birajući trenutak kada će je odsvirati. svirajući povremeno na zamjeni s njima mi je bilo čudno kako svako malo odsviraju tu pjesmu... iako se dotična pjesma isfurala tek nedavno u izvedbi klape ratne mornarice, činjenica je da se pokušavalo, a što se tiče autora (basist agramera) i uspjelo, pa makar trajalo 15 godina.

[VeljoSB]

Na tom CDu ima 18 pjesama, kroz 10 godina postojanja benda nakupilo se tu dosta toga.
Problem je velikim dijelom i u nama samima, jer ne sviramo te pjesme, iako se uvijek može pronaći trenutak da se "ubode" i koja naša.
S tim što smo izdali taj CD nismo napravili nikakav veliki iskorak u tamburaškim vodama, pa čak ni kao bend ništa više "posla" što bi se reklo nismo dobili na račun tih 18 pjesama. Ljudima su pojedine pjesme ok, ali rijetko tko će to tražiti.
A o tom hitovima i to što govoriš da se da pronaći još sličnih pjesama nekih drugih manje poznatih bendova leži i u tome da upravo te pjesme od poznatih bendova baš mi manje poznati forsiramo na gažama, i manje više na račun nas one postaju hit, i onda se eto žalimo što su nam dopizdile pjesme "sve je ona meni, jabuke..."

A od zadnjih stvari koje se meni osobno dopadaju su "Škripe kapije, Berdaševa priča i Ova pisma refren nema", to nit sviramo niti koga te pjesme posebno "diraju", ali imaju krasan teks na koji je napisana odlična melodija... Ali ne, daj onu "igraj mala na colove da'ću kravu i volove" i u pm!
Pomutnju u tamburaškom repertoaru su dobrim dijelom napravili, osim slabog stava tamburaši i gazde lokala, koji recimo ne daju da se svira taraban, drmeš ili kako tko zove, kukunješće itd, kao ne pije se tada, gužva i to... A pazi, na plakatu piše "TAMBURAŠKA VEČER", uđeš unutra a ono kao leglo narodnjaka i ove isprane estrade... Ruku na srce takvi se gazde na takav način isprdavaju našom kulturnom baštinom i očuvanju tamburaške glazbe koja je potekla iz krugova onih koji su baš taj taraban svirali nerijetko...
Zbog takvog omalovažavanja i podcjenjivanja svirke ja i moj bend više ne sviramo na takvim mjestima, ako i budemo biti će to samo iz neke propagande, da se zna da smo tu, ali nema više udaranja do ne znam kojeg doba noći i da me poslije vuče za rukav kako smo popili još 100kn pića preko. Nabijem i tebe i to piće i tu birtiju...

Izvinite na izravnosti, mene te stvari užasno bole i smetaju, kako netko može biti toliko škrt i proklet, i gledat samo svoju guzicu, a nikad nije bio problem ostati sat duže ako treba i svirat za iste pare, ljudi smo i dogovorit ćemo se. Ali nemoj me onda ponižavat na ovakav način... Ja mislim da je većina ovakvog razmišljanja jer su se mnogi našli u sličnoj situaciji sa tim "gazdama".

[VeljoSB]

Originally Posted by _maestro_

se pokušavalo, a što se tiče autora (basist agramera) i uspjelo, pa makar trajalo 15 godina.

Iako danas, malo tko zna čija je to pjesma zapravo i trpa ju se u dalmatinske klapske pjesme kad se sastavlja repertoar.

[Benito]

Originally Posted by _maestro_

a tko će svirati svoju pjesmu i prezentirati je ljudima, ako neće sam autor, odnosno bend koji ju je snimio.
sjećam se da sam se jako ljutio na sitne sate dok sam svirao s njima jer se na svirkama nikada, ali baš nikada nisu sjetili prosviravati stvari sa svog albuma kojeg su snimili. pa niti u momentima dok je njihova svirka bila samo background, u pozadini nekog drugog događanja. to definitivno govori neke stvari o bendu samom i njihovom odnosu prema onome što rade.

suprotan primjer su agrameri koji su sredinom devedesetih (prije 15 godina, jeboteled...) u svakoj prilici izvodili svoju pjesmu ružo moja crvena pažljivo birajući trenutak kada će je odsvirati. svirajući povremeno na zamjeni s njima mi je bilo čudno kako svako malo odsviraju tu pjesmu... iako se dotična pjesma isfurala tek nedavno u izvedbi klape ratne mornarice, činjenica je da se pokušavalo, a što se tiče autora (basist agramera) i uspjelo, pa makar trajalo 15 godina.

Ali o tome ja i pričam, oni su birali isključivo tu jednu pjesmu, jer su znali da je dobra. A imali su ih još puno. Možemo mi svi radit pjesme, ali ako se baš ne natrefi puno stvari, poslože se zvijezde ili štajaznam, može pjesma na prvu biti ok, ali poslije nekog vremena postane naporna. A prave ostanu dugo dugo... A ako se od 10 pjesama natrefi bar jedna, to je za mene ogroman uspjeh!