stradivari puši
 

e još da ima negdje objašnjenje kako, kakvim gljivicama, zbog čega tretiraju drvo... pa onda koje drvo (smreku ili javor).
kako te gljivice utiču na trajnost instrumenta, pretpostavljam da je mogućnost daljnjeg razvoja gljivica ipak onemogućen.
jbg. štajaznam... stolari koriste fungicid da im gljivice ne napadnu drvo, a ovi tonamjerno uzgajaju... :confused:

Ne znam zašto, al' baš mi drago :D

pa pika mu mateina i internetu!?:angry:....još mi samo treba da odaju sve točno kako se to radi pa da saznaju i drugi kolege što sam ja odnedavno počeo raditi sa drvom za tambure....:D:krez::bonk:

e moj majstore mislio si da ces tajnu uspeti sacuvati za sebe ne ne ne ne

ma stvarno ovo sa internetom i forumom nije fer!?....franić odaje gilgove faze rada kako mu čovjek pravi bračeve..budo izdaje kako mu moj pajdo jura pravi berde..tatić izdaje Dobrovoljno-Vatrogasno-Društrvo ili ti dvd-je da svi vide kako on to klepo tambure..brankov se raspiso pa knjigu napiso...i sad još ovo neki tako nanjušili da treba prduckat(bar u smreku) i malo govnom(po mogućnosti proljevom) iznutra namazat čitavu tamburu i za tri dana(kad smrad izlapi) ona svira oma ko bocan od triest godina star!?...e hebem im sve po spisku, a ja se ponado da će ovo sa fekalijama ostat moja tajna do groba a kad ono i to mi objaviše!?:angry::bonk::angry::bonk::angry::bonk:: krez::D

to je to...
 

...kad kaže " ...ja sam u svaku moju tamburu ugradio i deo sebe!":krez:

o termohemijskom tretmanu i gastronomiji....
 

Poznato je da bačka kuhinja obiluje ljutim & jako začinjenim jelima. Jesu li zato tambure starih bačkih majstora na ceni? I tu čak postoje krajnosti...jer najcenjenije su Tormine tambure koje je "poboljšao" Beli!
Zaključak bi bio da...

"ne biva majstora od vegetarijanca - kad tamburu tretira s' gowantza!"
:bonk::krez::D

Meni je jednom pajdo ubacio inćuna u kontru.
I odonda ima baš fini mastan ton. :D

pa i ja se slažem da su te majstorske mistifikacije i "tajne" oko proizvodnje instrumenata - najobičnije mazanje govnima.

ma upravo tako maestro..sve je to rekla kazala i da izvineš prdenje u vjetar!?

i ako jedina "tajna" kod majstora postoji i koja majstora od majstora može izdignuti je ta da u samome startu graditelj mora znati prepoznati i uzeti prvoklasno kvalitetno rezonantno drvo za izradu dotičnog instrumenta jer od drva do drva uistinu postoje ogromne razlike!!!

na oko jednako gusti godovi, na vagici jednako važu, kad ga kvrcneš odzvanja jednako, al kada izradiš instrumente(i sve u dlaku jednako) jedan prodoran, nosivan, okrugao, debeli, topao..a druga sušta suprotnost onom prvom!!!...a ovo vračanje nad ovim ili nad onim to moš okačit mačku o rep!?:bonk:

a ovo što ste pročitali u onom članku ako vas baš zanima reći ću vam o čemu se radi...unutrašnjost violina su već i davno prije prvenstveno tirolski majstori /Steiner, Klotz, i ostali)premazivali sa razrijeđenim koštano-kožnim ljepilom(tutkalom), a to opet ubrza proces sazrijevanja(starenja) drveta jer ga prije napadne gljivičnost(koja se dakako ne razgradi u toj mjeri da bi ga i uništila nego tek toliko da se prije pokrene proces starenja) i onda jako brzo imate efekat "starog instrumenta" dakle bude topliji zvuk, međutim to s godinama svaki instrument dobije i sa svojim starenjem a nestručno premazivanje tutkalom može smanjiti glasnoću i prodornost instrumenta(jer poznato je da su talijanski graditelji violina radili prodornije instrumente od tirolaca, iako su i oni premazivali ali ne sa tutkalom nego nečim drugim ali to neću reći čime..sad ga i ja serem ha ha:krez:)...

i to što su ovi neki sada opet napravili nije nikakva novost i znalo se to odvajkada nego eto nekima treba malo senzacije pa ga seru li ga seru da se naivci mogu čudom čuditi, kao otkrila se konačno stradivarijeva tajna!?!:krez:

nije tu nikada bilo nikakve tajne osim te da je čovjek(antonius stradiaurius) jednostavno prokužio gdje rađa najbolja graševina i onda tone grožđa naručivao uvjek s tog podneblja da bi od nje pravio vino koje se onda proglašavalo najukusnijim i litra prodavala po 1000evra:D...

jer sve što je mogao on sa svojih deset prstiju mogli su i drugi vinari tog doba a i mi danas živući, samo je hebiga razlika u tome da je lisac znao gdje su bregi za vinovu lozu najbolji i nikome to nije htio reći, a te priče premazao ovim, premazao onim, lak ovakav,lak onakav, dubina, širina..pa svaki malo spretniji slolar ili modelar može napraviti violinu ili tamburu, sve premjeriti bocana, kudlika, tormu i kopirati u dlaku i hoće li to sigurno onda svirati kao i njihove!?...znati koje je drvo najbolje za tambure u tome je cijala kvaka i u ničem drugome to ću tvrditi sve dok i dalje prdim i serem na kuglici zamlji, a ako mi neko dokaže da nisam u pravu stavljam svoj lajavi jezik na panj pa neka ga režu ako nije govorio istinu!?:bonk::D:krez:

kako kakite:krez: vas dvojica iznad...a di je briljanc???:krez::bonk::cool::rolleyes:

Postoji i varijanta sa dobrim drvetom i lošim majstorom,to mi je čak još interesantnije

jah, bolan...
malo-malo pa netko pokušava nadjebat ni manje ni više nego stradivarija... ili barem napravit nekakvu malu revolucijicu.
i tako već 300 godina.

da ne spominjemo one "made in germany" ... takvu jednu imam kod kuće, zapravo kod djeda...
takvih violina je izrađeno na tisuće za vrijeme II svjetskog rata...:rolleyes:

Eno ima kod mene u stanu. ;)

Stradivari je davno "nadjeban" na sve načine, osim u aukcijskim krugovima. Kome se da istraživati, može početi na ovom linku.

je baš... zašto se onda svi pozivaju na njega?
kako god da tvrdiš, on je već 300 godina svima referenca, a nipošto ovi koji su ga kao nadjebali, ma koliko se nama to sviđalo ili ne.

To je ista finta kao kod snimanja; vele da ne postoje loši mikrofoni nego "samo" loše postavljeni mikrofoni...

p.s. simpa mi je pisat' sa ove pozicije...:cool:

istina
 

:D :top: :cool: itd.

Nigel Kennedy, Jascha Heifetz, Isaac Stern, Itzhak Perlman, Yehudi Menuhin... Svaki od njih je uz Stradivarija imao i Guarnerija. Moj najdraži violinist Leonid Kogan je svirao isključivo Guarnerija. Preporoditelj violine Nicollo Paganini je svirao samo svog Topa, kojeg je napravio Guarneri. Dakle, nije baš da je svima Stradivari bio naj naj.

Slično kao Kudlik i Bocan. :) Ajd, dobro, Truppel i Torma. Ali to ne znači da nema boljih instrumenata od njihovih. Zapravo, i nije moguće naći takav par kada su tambure u pitanju, valjda zato što nije prošlo 300 godina...

300 godina nije baš malo, i tehnološki se stari majstori ne mogu uspoređivati s novima. Baš zato što su današnji majstori u tehnološkoj prednosti, veća je i vjerojatnost da se danas prave novi instumenti bolji nego bilo koji Stradivari ili Guarneri u vrijeme kad su napravljeni. Još ako se uzme u obzir prirodni proces starenja, tko zna kako će zvučati najbolje violine današnjih najboljih graditelja za 300 godina... Vjerojatno jadno i loše, jer je Stradivari već 300 godina svima referenca...

EDIT: Ako nekoga zanima Kogan, ovdje svira Paganinijevu violinu...

ma kažem nemože njega niko dajebat jer to jednostavno nije moguće iz par razloga!?

1.) Šume su danas poprilično bolesne(to kaže nauka nekažem ja) i današnje drvo nije više toliko rezonantno kao što je to slučaj bio u njegovo vrijeme.

2:) Čovjek je očito imao ludu sreću da mu je netko jednom dostavio jaako akustičnu smreku koja je za klasu bila bolja od ostale koja mu je dolazila pod ruku, i onda je on 100000% naručio sebi da ima do kraj života samo odande jer je skužio ta i nijedna druga..a glas o njoj sigurno nije širio dalje....dok mi današnji graditelji nabavljamo uglavnom od prekupaca, dakle firmi koja se sa time bavi a to su čisti trgovci koji o akustičnosti drveta pojma nemaju...usvojili su par stavki kako sušiti drvo da mu se ono ne izvitoperi i raspuca prilikom sušenja(a i skoro svi suše prisilno u sušari al uredno lažu da su ga sušili prorodnim putem).. ali da su oni sposobni kao šumari onog doba još prije rušenja znati koje je stablo pogodno za graditelja o tom ni govora..dakle već u samome startu jedan veliki zajeb kojeg poslije ni sve graditeljsko umijeće i znanje pri izradi nemože ispraviti!

3. da je čovjek uistinu bio nadnaravno nadaren to je 100% istina..radio je za života i producirao kao blesav(sa sinovima i jednim šegrtom ustanovljeno je da je napravio 1116 instrumenata) a stalno nešto kemijao i eksperimentiaro!?..nije imao jedan model kalupa kao uglavnom svi graditelji nego dvadesetak(a možda i više) i stalno gradio drugačije..nijedna daska mu nije bila jednako debela a često i drugačije ispupčena i kroz to je jednostavno postao doktor za drvo..mnogi su poslije njegove violine kada su im došle u ruke otvorili sve precizno premjerili i napravili za oko indentične kopije...međutim zvuk ni izbliza taj, a da negovorimo o nosivosti tog zvuka...može se napraviti da ti violina na ramenu približno ima boju tona kao njegova i kada neka komisija sjedi u dvorani 10-tak metara od svirača pa uspoređuju, međutim u velikim koncertnim dvoranama i onaj u zadnjem redu čuje stradivarija kao da mu je pred nosom, a kad uzmeš te "nove nadobudne" moraš uši ćuliti i bez ozvučenja tu kruha nema....vršili su se pokusi mjerenjima i ustanovljeno da čak na jedan km udaljenost mjerni uređaj njegove zabilježi dok od ostalih a pogotovo novih cajger se ni ne pokrene!?

dakle stvarno mu ravna nije bilo i jedini čije violine se smatraju ravne stradivarijevima je njegov sumješatnin i graditelj iz istoga vremena(iako malo mlađi ali nažalost jako rano umro-42g) je bio giuseppe guarneri...e pa sad pošto su živjeli u istom selu u isto vrijeme izvucite sami zaključak dali je moguće da je onaj koji je bio opskrbio drvetom stradivarija kada je čuo da postoji još "jedan" svratio malo i do njega i prodao mu istu "robu"..a čak je moguće da mu je i sam stradivari ustupio to zlata vrijedno drvo jer je stradivari bio dobar sa njegovim ujakom sa kojim je zajedno učio zanat kod Nicola Amattija a Guarneri i naučio zanat od tog svog ujaka...postoje zapisi da kada je Guarneri završio u zatvoru jer se bio potukao i pri tome ubio čovjeka(nenamjerno) da mu je stradivari slao novac preko njegove kćeri..dakle na zna se, ali je moguće da su oni bili u sasvim dobrim odnosima što itekako može značiti da su raspolagali sa istim materijalom za gradnju....jer lak je prokužen, premazivanja su prokužena i jedino što se nezna odakle im drvo!?

nedavno ja bio u bosni kod Hase da srušimo smreku i javor sa njegovih brda a on se onda raspričo i priča mi da mu je njgo đedo pričo, da je njemu njegoc đedo pričo, a ovom opet njegov prađedo pričo(jer je taj živio 125 g), i Haso mi uporno tvrdi(a Fata stalno potvrđuje "jes vala ne laže") da je taj šukun, šukun, šukunđedo rušio drvo za to nekog tamo Antišu iz Italije...!?

e sad, ako imam sreće da me Haso nije zajebo uskoro kod mene prvokasne tambure(berde prije svega)...:bonk::krez::D

pa upravo ga spomenuh!?;)

guarnerijeve violine idu rame uz rame sa stradivarijevim a karakterizira ih upravo taj kako se vi ovdje volite zajebavat "briljanc"...:bonk:

dakle svijetlije su u tonu nego stradivarijeve ali su pobudljivije i za nijansu prodornije od stradivarijevih, te ju je zato paganinni i radije preferirao radije nego stradivarija jer je bio temperamentan svirač koji je izvodio strašne ludorije u diskantu...to po meni je zbog čiste konstrukcije pri izradi odnosno jednog detalja, negovi f-ovi su duži i veći u odnosu na stradivarijeve(ali i ostalih graditelja) pa zvuk iz kutije brže puca van i to pogoduje donjim žicama(a. e), ide ali na uštrb basevima koji postaju drvenastiji(g,d)..

ista stvar i indentičan efekat se dešava kada širimo rupu na korpusu tambure:rolleyes:;):cool::o:krez::D

Moja poanta je da su ljudi otkrili ugljična vlakna, i da je samo pitanje vremena kada će ih iskoristiti u punom potencijalu. Otkrili su i gljive. I tko zna što sve ne, samo što se nitko još nije proslavio u istoj mjeri kao i Stradivari. Do toga, noge na stol i uživanje u Stradivariju i Guarneriju... (Ili rujte po internetu i idite na koncerte...)

EDIT: Zanimljiv clip: usporedba nekoliko violina...

Aha, to onda znači da sviram tamburaškog Guarnerija... :cool:

da... mali nesporazum je prisutan.
kad spominjem stradivarija, ustvari mislim na sva tri velika graditeljska prezimena iz cremone, dakle i guarnerija i amatija.
u ovoj raspravi s jedne strane imamo kremonske majstore, a s druge današnje, s neusporedivo boljom tehnološkom podrškom i saznanjima.

interesantno, sve židovi???
pa da onda ne izostavimo davida oistrakha.

Hm... Koliko mi je poznato, on je svirao samo na Stradivarija. Idem na wiki...

EDIT: Wiki kaže ovako:

"David Oistrakh is known to have played on at least 7 State owned Stradivarius violins. He then settled on the 1702 Conte di Fontana Stradivarius which he played for 10 years, before trading it for the 1705 Marsick Stradivarius in June 1966, which he owned until his death."

Ne spominju se violine drugih majstora. Idem na google...

EDIT2: Za sada samo ovo...

Još uvijek se ne spominje nitko osim Stradivarija. Iako je Guarneri, kako je to Majstor Tolj napisao, nijansu prodorniji i svjetliji, u ovom opisu Oistrakha (The greatest Violin sound ever ?) se spominje njegovo nadglasavanje cijelog orkestra u forteu sa Stradivarijem u rukama.

Možda nešto ima u u ovome??????????????
 

Prije nekog vremena čitao na wikipediji.

.........Malo ledeno doba (MLD) je period hlađenja koje je trajalo otprilike od 14. do sredine 19. stoljeća. Iako ne postoji precizno određen početak ni kraj razdoblja, smatra se da je riječ o razdoblju između 1550. i 1880. godine. Ovo razdoblje hlađenja nastupilo je nakon razdoblja toplog vremena poznatog i kao Srednjovjekovni klimatski optimum. Malo ledeno doba može se podijeliti u tri manja doba s počecima 1650., zatim oko 1770. i 1850., a koja su bila odvojena intervalima toplijeg vremena.

Premda se vjeruje kako je riječ o globalnoj pojavi, neki ovu tezu ipak smatraju upitnom.

Međunarodno istraživanje klimatskih promjena, koje se temelji na radovima Bradleya i Jonesa iz 1993, Hughesa i Diaza iz 1994. i Crowleya i Lowerya iz 2000. opisuje MLD kao "skromno hlađenje sjeverne polutke tijekom ovoga razdoblja za manje od 1°C" i kaže da "postojeći dokazi ne potvrđuju tezu o globalnim razdobljima ekstremno toplog ili hladnog vremena u ovim vremenskim okvirima i uvriježeni termini poput Malog ledenog doba i Srednjovjekovnog klimatskog optimuma imaju ograničenu uporabu u opisivanju trendova promjene srednje globalne temperature tijekom prošlih stoljeća".

Još jedna slavna ličnost koja je živjela u MLD-u je Antonio Stradivari, poznati izrađivač violina. Hladnija klima bila je uzrok veće gustoće drva , koje je on upotrebljavao za izradu svojih violina, a što je donekle doprinijelo njegovim virtuoznim kreacijama. No, mnogi kritičari smatraju da su i drugi majstori koristili isto drvo kao i Stradivari, ali ga nisu uspjeli dostići u njegovom perfekcionizmu.

To je ona teorija koja kaže da najbolja smreka raste na neosunčanom i zabačenom dijelu na kojem najsporije raste, samim time i ima najgušće godove. Činjenica jest da je prosječna godišnja temperatura u tom periodu bila hladnija nego danas, o tome sam dosta puta čitao...moguće da ima veze! Ni SMREKE više nisu kao što su nekad bile.

...moja se amaterski priprema da sviri...

:D :D

Blankane blankane blankane....:bonk::krez:

Tri metera somota....
 

Eh sad, kažu da i te smreke nebi smjele rasti ispod, odnosno, da budu na većoj nadmorskoj visini. A ta visina ne bi trebala biti ispod 1000 metera....;)