Tambura jučer-danas i sutra

[matija_vg]

jedanput sam svirao sa Krunama, i Tvrtko basprimaš iz okolice Đakova ako se ne varam je na toj svirci imao Žeravićinu tamburu mislim da ju još uvjek ima znam da ju je platio ko suho zlato ne sjecam se jesam uopce i probo tu tamburu on je na ovom forumu "umetnik" zadnji put je bio logiran 10.5 uglavnom ja mu budem poslao privat da se javi pa nek on iz prve ruke covjeka koji svira i koji je kupio tu tamburu prokomentira Žeravicu i odnos cjena kvaliteta ovo sve do sad je bilo uzdizanje i subjektivno mišljenje a mislim da bi on mogao dati objektivno mišljenje jel nema veze sa žeravicom, sad se treba nadat da ce procitat ovo i rec kaj ima

[IvanZU]

ako je to tambura (basprim) sa velesajma (žuta), onda to nije vidilo Žeravice, to je rađeno kod Andrije, ispričavam se unaprijed ako nemislimo na isto....

[Hrvoje]

Originally Posted by IvanZU

.....ovdje se raspravlja o tamburi i svemu vezano za nju kako prije tako i ubuduće, i zašto bi se nešto premještalo, šta, tebe treba pitat za savjet

....fasciniraj se i dalje al na moje postove ne odgovaraj ak nemaš neku pametnu....

Ja sam samo predložio da raspravu o majstoru Žeravici prebacimo na temu "Majstori glazbalari" koja već postoji kako se ova već sama po sebi dovoljno široka tema ne bi i dalje širila. To je inače na ovom forumu, za tvoju informaciju, normalna praksa i vrlo je korisna kako bi se pokušalo ostati na temi, a ne da teme (kao što je često slučaj) idu u drugim smjerovima od zamišljenih.

Ja osobno nisam za brisanje, premještanje i slično, al' eto, nekad je i to dobro...

Što se Žeravice tiče, ne znam o kakvoj fascinaciji pričaš? Nisam fasciniran cijenom gitare od 8000€, nego sam fasciniran (negativno) njegovim tamburama. Ne znam čemu tvoja ljutnja i srdžba... Na ovom forumu ima jako ozbiljnih i važnih postova, ali ima i jako puno zezanja pa ne znam zašto si se odmah tako naljutio...

[IvanZU]

Originally Posted by _maestro_

ne znam ide li ovo mene ili hrvoja... pretpostavljam hrvoja,

da njega mada ja njega volim i super je frend samo malo davi preveć....

[_maestro_]

par stranica unatrag se raspravljalo o standardizaciji tambure.

pa je bilo riječi o raznim štimovima, nepostojanju standardne partiture, čak niti sami istrumenti nemaju standardan naziv. brač ili basprim na primjer...
pa smo pisali o potrebi transponiranog zapisa za prim i e-brač (čelović??? ) i tako... masu toga je još nedorađeno i ne zna se kako treba biti. svatko radi po svome.

sve što mi tamburaši imamo, radimo, svramo postoji u barem 2 varijante.
tako i TRZALICE postoje u mali milijun izvedbi.
ajd zamislite violiniste da u glazbenoj školi dođu svaki sa svojim gudalom...
jedan ima gudalo od 15 cm, drugi od 75 cm.

a naše trzalice, uzmimo basprim za primjer se samo među profesionalnim tamburašima pojavljuju u veličinama od "suze" duge 2 cm pa do fosne veličine klasičnog parketa... i tu bi trebalo uvesti malo reda, barem neke okvire, ne mora biti strogi propis, ali ipak... postoje neke granice koje čisto fizički određuju neke stvari.

[matija_vg]

Originally Posted by IvanZU

ako je to tambura (basprim) sa velesajma (žuta), onda to nije vidilo Žeravice, to je rađeno kod Andrije, ispričavam se unaprijed ako nemislimo na isto....

msilim da je žuta a sad od kud njemu nemam pojma, poznaš ti tvrtka???

nisam ja sam njemu poslo privat pa nek veli kaj ima!

[gazy]

Nisu baš ni gudala sva ista,razlika je prije svega u gramaži,u balansu i španungu,eto otprilike paralela u vezi trzalica,ja sam osobno za ne predugačke niti debele.(tehničar)

[zOnZi]

Originally Posted by _maestro_

par stranica unatrag se raspravljalo o standardizaciji tambure.

pa je bilo riječi o raznim štimovima, nepostojanju standardne partiture, čak niti sami istrumenti nemaju standardan naziv. brač ili basprim na primjer...
pa smo pisali o potrebi transponiranog zapisa za prim i e-brač (čelović??? ) i tako... masu toga je još nedorađeno i ne zna se kako treba biti. svatko radi po svome.

sve što mi tamburaši imamo, radimo, svramo postoji u barem 2 varijante.
tako i TRZALICE postoje u mali milijun izvedbi.
ajd zamislite violiniste da u glazbenoj školi dođu svaki sa svojim gudalom...
jedan ima gudalo od 15 cm, drugi od 75 cm.

a naše trzalice, uzmimo basprim za primjer se samo među profesionalnim tamburašima pojavljuju u veličinama od "suze" duge 2 cm pa do fosne veličine klasičnog parketa... i tu bi trebalo uvesti malo reda, barem neke okvire, ne mora biti strogi propis, ali ipak... postoje neke granice koje čisto fizički određuju neke stvari.

Mislim da sve ovo skupa vodi ka jednom zaključku, mislim da se to već spominjalo, a to je da će samo pojedinci promijenit, prelomit neke stvari, shvaćanja itd...Teško je očekivat da se "međuplanetarno" postigne dogovor u vezi standardizacije tambure, štimova, itd...

[_maestro_]

to je točno zonzi... tu je samo problem što bi ti pojedinci trebali biti puno jači od drugih, da ostali uvide i prihvate neke stvari od njih, da prevladaju vlastitu sujetu i taštinu.

meni je jedna od namjera bila prikazati kako je tambura zapravo još uvijek instrument u razvoju... još je dalek put pred nama, kojeg će možda privesti kraju slijedeće generacije tamburaša, koi se još nisu niti rodili. na nama je da nešto ne zaseremo i da ne zastranimo...
a sviranje isključivo i jedino zbog zarađivanja novaca, sviranje po pratnjama i krstitkama, ako nije zastranjenje, onda je u najmanju ruku slijepa ulica. to ne vodi nigdje, kao ni zapisivanje nota na 4. pomoćnoj crti ispod crtovlja, kao ni nepostojanje literature i svega ostalog što je spominjano ovdje.

[sviraczs]

Originally Posted by TUNA

Tako je. Tambura je instrument u razvitku i zato trebamo majstore koji ce misliti dalje sto se tica njene gradnje jer tu svi majstori zadnjih 50-60 godina rade na isti kalup.
Ja ovdje nisam htio ispast ministar promocije Zeravicinih tambura i Knoblochovog laka ali su njih dvoje jedini meni poznati majstori koji probavaju nesta novo.
Hrvoje, sto se tice tvoga pitanja tko svira Zeravicine tambure, tu sam vec naveo Zbiljskog i Istvancica pa njih pitaj za neke snimke sa tim tamburama i drugi puta nemoj ocjenjivati ton tambure na Velesajmu gdje je okolo velika buka, nego sjedni u jednu tihu prostoriju i onda analiziraj ton.
IvanZu, grubu fazu izrade tambura je radio Franic po nacrtima Zeravice a finis je napravio Zeravica sam.

je,samo sto majstori danas rede losije od onih prije 60-70 godina!!

[zOnZi]

Originally Posted by _maestro_

meni je jedna od namjera bila prikazati kako je tambura zapravo još uvijek instrument u razvoju... još je dalek put pred nama, kojeg će možda privesti kraju slijedeće generacije tamburaša, koi se još nisu niti rodili. na nama je da nešto ne zaseremo i da ne zastranimo...
a sviranje isključivo i jedino zbog zarađivanja novaca, sviranje po pratnjama i krstitkama, ako nije zastranjenje, onda je u najmanju ruku slijepa ulica. to ne vodi nigdje, kao ni zapisivanje nota na 4. pomoćnoj crti ispod crtovlja, kao ni nepostojanje literature i svega ostalog što je spominjano ovdje.

Naravno, sve to ima svoje...Ima se tu još štošta za radit, između ostalog i ovo što je TUNA spomenuo u vezi majstora...Po meni je tu još veći problem što svaki majstor radi po svoju, barem se meni tako čini...Pogledam samo primove npr., tu ima milijun vrsta korpusa, veći, manji, dublji, plići...I tu ne bi bilo loše da majstori to malo standardiziraju, pa ako se već odlučimo za A-E sustav da se onda zna kakav je model za te tambure, veličina korpusa, menzura itd...Sve su to detalji, ali do tih detalja se jaaaaako teško dolazi...

[tamish]

Ima kod nas (u Zemunu) jak majstor graditelj i još jači restaurator (priznat od aukcionarske kuće Christy) koji ne štedi kod inoviranja, a sve u cilju što čistije boje kod instrumenta, što bi bila šuplja priča da čovek ne uzima redom prva mesta na takmičenjima graditelja (sva se dešavaju po Vojvodini), dakle koristeći svoje inovacije!

http://www.artlexicon.com/index.php?...ksikon&id=1006

Kad se njegova tambura uzme u ruke i zasvira, skroz se ima utisak da sviraš tradicionalni basprim, ništa nije neobično, samo je malo "lakši " za svirku...
Meni je reparirao Kudlikovu kontru, zamenio gornju dasku koja je bila skroz propala, stavio je svoju, sa svojim gredicama i dobio sam prvoklasan instrumenat!

[zOnZi]

Originally Posted by tamish

Ima kod nas (u Zemunu) jak majstor graditelj i još jači restaurator (priznat od aukcionarske kuće Christy) koji ne štedi kod inoviranja, a sve u cilju što čistije boje kod instrumenta, što bi bila šuplja priča da čovek ne uzima redom prva mesta na takmičenjima graditelja (sva se dešavaju po Vojvodini), dakle koristeći svoje inovacije!

http://www.artlexicon.com/index.php?...ksikon&id=1006

Kad se njegova tambura uzme u ruke i zasvira, skroz se ima utisak da sviraš tradicionalni basprim, ništa nije neobično, samo je malo "lakši " za svirku...
Meni je reparirao Kudlikovu kontru, zamenio gornju dasku koja je bila skroz propala, stavio je svoju, sa svojim gredicama i dobio sam prvoklasan instrumenat!

A jel taj Bata radi primove????

[tamish]

Primovi su mu kopani iz jednog komada, tako mu poručuju mušterije - uglavnom crne ili skroz tamnobordo tonirane.

Kod njega sam i video jedan ručni bas, dakle ne kišbegeš vać nešto nalik na one meksikanske. Nazvao ga je po sebi - Baton!

[tamish]

...o Batinim inovacijama...

Majstor pravi petožičane primove (e dupla, ha , fis, cis, gis) i to u dve veličine korpusa (prim & terc) & basprimove(a dupla, e, ha , fis, cis)!
Po njegovim rečima, ovo je idealno za harmonijsko sviranje (janikina škola) za razliku od strejt tamburaškog, a la Maksa Popov škola...

[_maestro_]

Originally Posted by zOnZi

..Po meni je tu još veći problem što svaki majstor radi po svoju, barem se meni tako čini...Pogledam samo primove npr., tu ima milijun vrsta korpusa, veći, manji, dublji, plići...I tu ne bi bilo loše da majstori to malo standardiziraju, pa ako se već odlučimo za A-E sustav da se onda zna kakav je model za te tambure, veličina korpusa, menzura itd...Sve su to detalji, ali do tih detalja se jaaaaako teško dolazi...

eto ti primjera: violine je standardizirao stradivari.... pojedinac, vrlo jak pojedinac i autoritet.
kad se pojavi neki novi stradivari koji radi tambure, svi će preuzeti njegov standard.
i za sve ostale nestandardizirane stvari važi isto. lako je to napraviti kad je evidentno i kad su svi suglasni šta je bolje.

[sviraczs]

nema tu puno filozofiranja oko tona!!Jel on valja ili ne valja,i kraj priče!!!!Ostalo su gluposti i majstorska gusenja!E ova ti je za sprovode,ova za svatove po danu,a ova za navecer,druga je za ubit musteriju,a treca za j***t majstora,ajd u k****!!!gluposti....

[zOnZi]

Originally Posted by _maestro_

eto ti primjera: violine je standardizirao stradivari.... pojedinac, vrlo jak pojedinac i autoritet.
kad se pojavi neki novi stradivari koji radi tambure, svi će preuzeti njegov standard.
i za sve ostale nestandardizirane stvari važi isto. lako je to napraviti kad je evidentno i kad su svi suglasni šta je bolje.

Točno tako...Slažem se u potpunosti...

[IvanZU]

Originally Posted by TUNA

.... Tambura je instrument u razvitku ...meni poznati majstori koji probavaju nesta novo.
Hrvoje, sto se tice tvoga pitanja tko svira Zeravicine tambure, tu sam vec naveo Zbiljskog i Istvancica pa njih pitaj za neke snimke sa tim tamburama i drugi puta nemoj ocjenjivati ton tambure na Velesajmu gdje je okolo velika buka, nego sjedni u jednu tihu prostoriju i onda analiziraj ton.
IvanZu, grubu fazu izrade tambura je radio Franic po nacrtima Zeravice a finis je napravio Zeravica sam.

.....ne slažem se! Po meni postoje dobre i loše tambure, od loših nikad neće bit poboljšanja ma šta god napravio, a dobre uvijek mogu bit još bolje ako majstor pozna problematiku samog instrumenta.......tebi poznati majstori....ko ima uši čut će da tu stvarno nema NIŠTA novo...........i to za velesajam ne stoji jer je bila gluha soba, gdje si mogao isprobat instrument....jesam i nije me ništa oduševilo.......gruba faza, ne znam pojasni to malo bolje, ako npr.meni majstor X napravi tamburu a ja je ispolitiram, stavim žice i eventualno iskotiram, znači da sam je ja pravio!!!!????

[IvanZU]

Originally Posted by _maestro_

eto ti primjera: violine je standardizirao stradivari.... pojedinac, vrlo jak pojedinac i autoritet.
kad se pojavi neki novi stradivari koji radi tambure, svi će preuzeti njegov standard.
i za sve ostale nestandardizirane stvari važi isto. lako je to napraviti kad je evidentno i kad su svi suglasni šta je bolje.

....e pa to i jeste problem zato što SVI graditelji tambura misle da su oni baš taj "odabrani" koji će sve to izvest na pravi put.......samo spike a gdje su te tone i tone, šleperi vrhunskih instrumenata???