Forums  

Go Back   Forums > Instrumenti i oprema > Kućni servis i oprema

Reply
 
Opcije Teme Način Prikaza
  #121  
Staro 18-09-2008, 13:29
VeljoSB's Avatar
VeljoSB VeljoSB je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Sep 2008
Postovi: 1,560
VeljoSB će postati slavan vrlo brzo 74
Uobičajeno

Ne znam je li bilo govora o tzv "pikapovima", što imaju na jednom kraju štipaljku sa minijaturnim mikrofonom a na drugom bananu koja se ušteka u štimer.
Odmah u početku sam primijetio da je to srednja žalost, jer prve naštimaš još nekako ali kada uštimaš treću i četvrtu žicu a nakon toga skineš pikap i provjeriš na klasičan način, samo sa mikrofonom štimera, razlika je očigledna, odn. uhoslušna, intonacija bježi za nekoliko Hz što naravno ne odgovara.

Zključk je da pikapovi nisu za studijska snimanja, više su za ono kad je galama pa je bitno da se nabrzinu uštimaš a manje bitno ima li razlike u par Hz...

Vidio sam i štimere koji na sebi već imaju mikrofon koji se na isti način prikvači na tamburu, fiksno je povezano. Kakvim se to čini?
__________________
"Sve što trebate učiniti jest udariti prave note u pravo vrijeme i glazbalo svira samo!"
(J.S.Bach)
Reply With Quote
  #122  
Staro 18-09-2008, 13:33
VeljoSB's Avatar
VeljoSB VeljoSB je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Sep 2008
Postovi: 1,560
VeljoSB će postati slavan vrlo brzo 74
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by Gigi Vidi Post
Mislim da najjači štemer kaj sam videl je stari korg kaj ima profesor Mazut (kaj nas je učil svirati), pravi klavirski, manualni do kraja - okrečeš na koji ton očeš štimati ili oktavu (izbor od 4 oktave), i tip je točan do kraja. Onda (pre desetak godina) je to koštalo 'iljadu maraka - e to je bil štimer!
Vidio sam takav, upravo kod majstora Vilija, koji štima klavire.. Štimer me podsjeća na UNIMER, jer ima preklopke i kazaljku a uz to još i pišti na frekvenciji odabranog tona, samo što je velik kao kao vhs kaseta
__________________
"Sve što trebate učiniti jest udariti prave note u pravo vrijeme i glazbalo svira samo!"
(J.S.Bach)
Reply With Quote
  #123  
Staro 18-09-2008, 13:50
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,636
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by VeljoSB Vidi Post
Ne znam je li bilo govora o tzv "pikapovima"...
bilo je govora, naravno. pa nije forum od jučer.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
Reply With Quote
  #124  
Staro 18-09-2008, 14:00
Vedran's Avatar
Vedran Vedran je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Feb 2008
Postovi: 1,619
Vedran će postati slavan vrlo brzoVedran će postati slavan vrlo brzo 141
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by VeljoSB Vidi Post
Ne znam je li bilo govora o tzv "pikapovima", što imaju na jednom kraju štipaljku sa minijaturnim mikrofonom a na drugom bananu koja se ušteka u štimer.
Odmah u početku sam primijetio da je to srednja žalost, jer prve naštimaš još nekako ali kada uštimaš treću i četvrtu žicu a nakon toga skineš pikap i provjeriš na klasičan način, samo sa mikrofonom štimera, razlika je očigledna, odn. uhoslušna, intonacija bježi za nekoliko Hz što naravno ne odgovara.
Ovisi o kvaliteti štimera i štipaljke. Moj bend koristi Bossov TU-15, a za štipaljku nisam siguran. Uglavnom, funkcionira dovoljno dobro da se njime može podešavati kobilica.
__________________
Moj blog: The Third Side of the Pick
Reply With Quote
  #125  
Staro 18-09-2008, 14:14
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,636
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

štipaljka nema tako značajnu ulogu u cijelom procesu da bi njezina kvaliteta bila neki bitan faktor.
njezino je samo to da preko žice prenese frekvenciju tona do štimalice.
na takav način se dobije čišći i znatno jači signal nego preko mikrofona ugrađenog u samu štimalicu, a kao rezultat imamo mirniju kazaljku i ne lovi ostale zvukove iz okoline.

radi se o prilično jednostavnoj spravici koju ljudi naprave sami kod kuće, baš zato što nema nekih visokih tehničkih zahtjeva za tako šta.
imao sam takvu jednu spravicu napravljenu pšo sistemu "sam svoj majstor".
za membranu je bila upotrijebljena ona zujalica iz čestitke koja svira kad se rasklopi... i radila je godinama odlično i izuzetno precizno...
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
Reply With Quote
  #126  
Staro 18-09-2008, 14:22
Zlajo's Avatar
Zlajo Zlajo je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Jul 2008
Postovi: 1,201
Zlajo je na dobrom putu 29
Uobičajeno zzzzz

Quote:
Originally Posted by _maestro_ Vidi Post
štipaljka nema tako značajnu ulogu u cijelom procesu da bi njezina kvaliteta bila neki bitan faktor.
njezino je samo to da preko žice prenese frekvenciju tona do štimalice.
na takav način se dobije čišći i znatno jači signal nego preko mikrofona ugrađenog u samu štimalicu, a kao rezultat imamo mirniju kazaljku i ne lovi ostale zvukove iz okoline.

radi se o prilično jednostavnoj spravici koju ljudi naprave sami kod kuće, baš zato što nema nekih visokih tehničkih zahtjeva za tako šta.
imao sam takvu jednu spravicu napravljenu pšo sistemu "sam svoj majstor".
za membranu je bila upotrijebljena ona zujalica iz čestitke koja svira kad se rasklopi... i radila je godinama odlično i izuzetno precizno...
Tzv. piezzo... Daje "čisti" naponski signal... OK
__________________
Život bez glazbe je zabluda
Friedrich Nietzsche
Reply With Quote
  #127  
Staro 18-09-2008, 14:34
Zlajo's Avatar
Zlajo Zlajo je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Jul 2008
Postovi: 1,201
Zlajo je na dobrom putu 29
Uobičajeno Piezzo...

Quote:
Originally Posted by Zlajo Vidi Post
Tzv. piezzo... Daje "čisti" naponski signal... OK
Pardon, bilo bi dobro pripaziti na polaritet, jer u slučaju krivog, a ovisno o inputu (ulazu) štimera može se desiti da dobijete premali ili nikakav signal... "Masa", odnosno osnovna pločica je većinom - /minus/(ne mora biti uvijek!), ali i to se može jednostavno provjeriti unimerom (bilo sistemom mjerenja pada napona, otpora, napona općenito, itd.)...
__________________
Život bez glazbe je zabluda
Friedrich Nietzsche
Reply With Quote
  #128  
Staro 18-09-2008, 18:50
VeljoSB's Avatar
VeljoSB VeljoSB je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Sep 2008
Postovi: 1,560
VeljoSB će postati slavan vrlo brzo 74
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by _maestro_ Vidi Post
bilo je govora, naravno. pa nije forum od jučer.
Ja sam samo pitao, šta se odmah ljutite!

Imam štimer Korg GA-20 i pikap IPM-100, zadovoljan jesam ali za precizna naštimavanja ipak se oslanjam na sluh, dovoljno mi je samo štimanje jedne od prvih žica, pretežno druge od prve žice, ostalo teram na sluh jer upravo zbog tog razilaženja u frekvenciji.

Ne znam u čemu je onda stvar, ali to se upravo dešava, naštimam preko pikapa sve žice, i onda prekontroliram bez pikapa i razlika se vidi, prva uvijek štima ali ostale počnu padati.

Ma nebitna stvar samo pitam iz informativnih razloga, za usporedbu.da znam hoću li polupat štimer ili pikap
__________________
"Sve što trebate učiniti jest udariti prave note u pravo vrijeme i glazbalo svira samo!"
(J.S.Bach)
Reply With Quote
  #129  
Staro 18-09-2008, 22:50
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,636
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by VeljoSB Vidi Post
...ali za precizna naštimavanja ipak se oslanjam na sluh...
i tu si u pravu. nikakva štimalica ne može naštimati tamburu bolje od onoga čija je tambura, tj. onoga koji pozna svoj instrument.
svi mi znamo da je naštimavanje tambure uvijek nekakav kompromis.
nijedna nije idealno kotirana, ako i je, onda je žica ili deblja, ili tanja, starija...

sve to štimalica "ne zna" i ne uzima u obzir, nego treba znati onaj koji naštimava tamburu.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
Reply With Quote
  #130  
Staro 19-09-2008, 00:09
VeljoSB's Avatar
VeljoSB VeljoSB je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Sep 2008
Postovi: 1,560
VeljoSB će postati slavan vrlo brzo 74
Uobičajeno

Uglavnom svaki štimer je precizan, daleko od toga, no upravo tako kako si rekao, kotiranje, odnos kobilice i konjića, debljina žice, istovjetnost prvih žica, što je čest problem ako se dogodi da se prve dvije žice nejednako istegnu a iz iste su "obitelji".
Pitao sam se kako je to moguće i zašto, i naravno iz vlastitog iskustva zaključio kada se to dešava.
Evo prvi primjer koji mi je pao na pamet - A dur "Sinoć bila misečina a večeras trrrrrrrrr (trileranje na prvoj žici uz uvjet da se stisne ton E visoki i do njega Fis)
Naravno, takav način je običaj u velikog broja primaša, lijepo zvuči ali ako se nekad pretjera onda dolazi do "dvojačenja" u prvim žicama čak i ako se dobro uštimaju na - što bi reko moj djedica "fraj", dakle ostali tonovi što dalje to sve izraženije odstupaju.
E upravo tu ne pomaže nikakav štimer već uho, koje će u krajnjoj nuždi odrediti aritmetičku sredinu da na svakom polju jednako (raštimano) zvuči. Razlog zbog kojeg se žica tog trena raštima može svatko zaključiti.

Problem koji ja imam trenutno na primu je netočno iskotirana tambura,
http://www.forum.tambura.com.hr/atta...5&d=1221685556
na slici se vidi kako kote "bježe" od točki, tako da se na tonu A (a1) bijela točka gotovo zavukla pod kotu. Sva sreća u nesreći je da su kote također od nekvalitetnog materijala pa su zahrđale nakon 5 dana, zato će uskoro na popravak. Majstore koji su imali prste u ovome svemu neću imenovati, tješit ću se s onim "nije bilo drugog izbora", ali sad će ga biti.. Tnx HrvojeSB!
__________________
"Sve što trebate učiniti jest udariti prave note u pravo vrijeme i glazbalo svira samo!"
(J.S.Bach)
Reply With Quote
  #131  
Staro 19-09-2008, 08:36
Zlajo's Avatar
Zlajo Zlajo je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Jul 2008
Postovi: 1,201
Zlajo je na dobrom putu 29
Uobičajeno Tzv. pick-up

Quote:
Originally Posted by VeljoSB Vidi Post
Ja sam samo pitao, šta se odmah ljutite!

Imam štimer Korg GA-20 i pikap IPM-100, zadovoljan jesam ali za precizna naštimavanja ipak se oslanjam na sluh, dovoljno mi je samo štimanje jedne od prvih žica, pretežno druge od prve žice, ostalo teram na sluh jer upravo zbog tog razilaženja u frekvenciji.

Ne znam u čemu je onda stvar, ali to se upravo dešava, naštimam preko pikapa sve žice, i onda prekontroliram bez pikapa i razlika se vidi, prva uvijek štima ali ostale počnu padati.

Ma nebitna stvar samo pitam iz informativnih razloga, za usporedbu.da znam hoću li polupat štimer ili pikap
Većina "štimera", odnosno oni nama dostupniji po cijeni koriste ugrađeni kondenzatorski mikrofon... Kao i pikapovi, te "naprave" su skromnijih tehničkih karakteristika (kol'ko para-tol'ko muzike). Dobra strana kond. mikrofona je što "hvata" dosta daleko (2 m i više)... Dakle, pick-up-ovi kao i kond. mikrofoni imaju jednu veliku manu:- zbog čisto konstrukcijsko-fizičkih razloga "prenose" bolje više frekvencije, dok im krivulja (freq. karakteristike) na srednjim i nižim frekvama rapidno pada, odnosno nemaju dobar prijenos već "guše"... Zbog toga basisti, čelisti pa i kontraši imaju probleme kod štimanja (kao što je već Maestro spomenuo, pribjegava se fažoletima,itd.)... Dodamo li tome da većina naših štimera ima ulazna analogna pojačala hibridnog tipa, odnosno serijske čipove sa neadekvatnom tolerancijom (prokleti kosooki), nek' Vam ne bude žao dati kojeg jureka više za nešto kvalitetnije... Tu također vrijedi ona: ako ne znaš što valja, pitaj kol'ko košta.. Bilo bi dobro da uzmete barem onaj koji ima kromatiku i podešavanje osnovne karakteristike (440, 442, itd.), a ne ona gitaristička sra**a sa 6 fiksnih pozicija... Toliko za sada...
__________________
Život bez glazbe je zabluda
Friedrich Nietzsche
Reply With Quote
  #132  
Staro 19-09-2008, 11:41
VeljoSB's Avatar
VeljoSB VeljoSB je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Sep 2008
Postovi: 1,560
VeljoSB će postati slavan vrlo brzo 74
Uobičajeno

Jes' vala! U pravu si, al jbg, nekad nismo dovoljno bogati da kupujemo jeftine stvari.
__________________
"Sve što trebate učiniti jest udariti prave note u pravo vrijeme i glazbalo svira samo!"
(J.S.Bach)
Reply With Quote
  #133  
Staro 19-09-2008, 12:13
Zlajo's Avatar
Zlajo Zlajo je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Jul 2008
Postovi: 1,201
Zlajo je na dobrom putu 29
Uobičajeno Štimanje...

Quote:
Originally Posted by VeljoSB Vidi Post
Jes' vala! U pravu si, al jbg, nekad nismo dovoljno bogati da kupujemo jeftine stvari.
Da nemamo sluha, vjerovatno ne bi bili ni tamburaši i/ili drugi glazbenici... Nekad dok nije bilo ovih elektroničkih sra**a, ljudi su štimali i davali intonaciju pomoću tzv. glazbenih vilica... Obični komad metala savijen u slovo U (naravno) sa određenom rezonantnom frekvencijom... Naravno da je ton trebalo uspoređivati, pa se moralo i slušati... Danas očitavaš je*eni led-displej ili gledaš "cajger", ne trebaš uopće koristiti uši, tužno... Istina, dobro dođe kad si prehlađen, imaš problema sa sinusima, itd...

Zaključak: nemojmo zapostavljati taj dar koji nam je priroda dala...
Istrenirano uho je moćnije od bilo kojeg šrot-štimera...
__________________
Život bez glazbe je zabluda
Friedrich Nietzsche
Reply With Quote
  #134  
Staro 19-09-2008, 12:27
VeljoSB's Avatar
VeljoSB VeljoSB je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Sep 2008
Postovi: 1,560
VeljoSB će postati slavan vrlo brzo 74
Uobičajeno

Da sjećam se jedne probe prije desetak godina, maestro Ferić je došao sa glazbenom viljuškom i zvekne o tamburu, pa prisloni na uho i onda nateže žicu. Smješno je to bilo za vidjeti ali to je bilo i uvijek će biti najprirodnije štimanje, jer ton A određen je da vibrira na 440Hz samo pod uvjetom da je temperatura 18 celzića. Pošto nerjetko znamo svirati i na -2, 3 i na + 40 štimer je qurac i zato nam po zimi i ljeti vani češće pucaju žice jer su obično pretegnute. Da je viljuška pri ruci ona bi dala stvarnu frekvenciju tona A jer se materijal od kojeg je načinjena jednako širi i rasteže kao i žica pod istim atm. uvjetima.

Moj djed je koristio tzv. "pisak" za štimanje violine sve dok mu nisu ukrali, otada stalno viče "de mi E" ili "de mi prvu"

Ma uho je naj sprava, nema ni marku ni oznaku, a funkcionira gotovo savršeno!
__________________
"Sve što trebate učiniti jest udariti prave note u pravo vrijeme i glazbalo svira samo!"
(J.S.Bach)
Reply With Quote
  #135  
Staro 29-09-2008, 19:00
sbmarkan's Avatar
sbmarkan sbmarkan je odsutan trenutno
Mlađi diskutant
 
Registriran: Jan 2008
Postovi: 55
sbmarkan je na dobrom putu 14
Uobičajeno gdje??

jel zna itko gdje ima kupiti BOSS TU-80 u zagrebu???
__________________
Svaka snasa voli tamburasa, a primasa i cura i snasa
Reply With Quote
  #136  
Staro 29-09-2008, 19:32
Petar Petar je odsutan trenutno
Uporni diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 598
Petar je na dobrom putu 49
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by Zlajo Vidi Post
Da nemamo sluha, vjerovatno ne bi bili ni tamburaši i/ili drugi glazbenici...

Pardon na offtopicu, ali kada se nađem u društvu ljudi koji imaju sluha, onda tek shvatim koliko nemam sluha.
__________________
ne prepiri se s budalom, ljudi možda neće uočiti razliku...

Svirka mi je definitivno na prvom mjestu, ali od posla se živi.
Reply With Quote
  #137  
Staro 20-10-2008, 15:35
klas klas je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Apr 2007
Postovi: 1,710
klas je na dobrom putu 10
Uobičajeno

ja bi kupio onu kontaktnu štipaljku za štimalice...ali nema nigdje u os....
jel zna tko gdje ima i kako doći najlakše do toga...???
Reply With Quote
  #138  
Staro 20-10-2008, 15:42
AntiProtivan's Avatar
AntiProtivan AntiProtivan je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: Sep 2007
Postovi: 155
AntiProtivan je na dobrom putu 10
Uobičajeno

Ja kupio jednu takvu ljetos u Mostaru, nije bila bas ni jeftina... doduse ne sjecam se marke sada, hromatska je (bez displeja, nego sa led-lampicama), ali mi je dosta losa, jako je neprecizna...
__________________
Neki ostanu praznih ruku čak i kada se uhvate za glavu !!!
Reply With Quote
  #139  
Staro 20-10-2008, 18:25
VeljoSB's Avatar
VeljoSB VeljoSB je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Sep 2008
Postovi: 1,560
VeljoSB će postati slavan vrlo brzo 74
Uobičajeno

Ima u N.Gradišci štipaljka. 99kn. Ali ne preporučam, loše je napravljena veza od banana adaptera prema kabela, dakle spoj. morao sam naknadno kupiti bananu i odsjeći kabel te zalemiti. koliko će sada držati vidjet ćemo.
Štipaljka je dobra za bučna mjesta ali za studijska naštimavanja je goli qurac.
__________________
"Sve što trebate učiniti jest udariti prave note u pravo vrijeme i glazbalo svira samo!"
(J.S.Bach)
Reply With Quote
  #140  
Staro 20-10-2008, 18:38
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,636
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by VeljoSB Vidi Post
Ima u N.Gradišci štipaljka. 99kn. Ali ne preporučam, loše je napravljena veza od banana adaptera prema kabela, dakle spoj. morao sam naknadno kupiti bananu i odsjeći kabel te zalemiti. koliko će sada držati vidjet ćemo.
ma držat će. ja sam svoju bananu samo zavezao bez lemljenja, još lani i radi.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
Reply With Quote
Reply


Pravila Postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Prijeđi Na


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 21:40 sati.


Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.

Sve poruke koje su nastale kao dio rasprava (uključujući sve poruke na profilima i grupama), kao i mišljenja, savjeti, tvrdnje i izjave ili druge informacije sadržane u bilo kojoj napisanoj poruci na forum.tambura.com.hr-u ili prenesene od treće strane, odgovornost su autora poruke, a ne forum.tambura.com.hr-a, osim u slučaju kada je tambura.com.hr naveden kao autor poruke. Ukoliko je pojedina poruka objavljena ili prenesena unutar forum.tambura.com.hr domene, objavljivanje poruke ni u kom slučaju ne znači da je na bilo koji način od strane forum.tambura.com.hr-a verficirana točnost, potpunost ili korisnost objavljene poruke. forum.tambura.com.hr potiče posjetitelje i članove foruma na prijavu svih poruka nepoželjnog sadržaja na adresu webmaster@tambura.com.hr. Forum nije pod stalnim nadzorom.