Svirate li kontru s jednom ili dvije prve žice?

[sbGoogle]

ja sviram vec nekih 9 god i krenio sam na 1 (e) zici i tako nastavio...i mislim da je to cisto kako si naucio...a neko je bio napiso da kako brac i prim mogu sa dvije zasto nebi i kontra...malo kad slusas kontru udaras vecinom po svim zicama i ona ima svoj zvuk..dok na bracu i primi kada pukne jedna prva zica odma je tisa i drukciji zvuk...

[IvanZU]

....vojvođanska škola, koje se netko dotakao na početku je ok. I svi bi trebali svirat sa duplom prvom žicom na kontri...u praksi to nije tako ali (mlađi pogotovo svirači) trebali bi počet sa duplom prvom žicom, vojvođani na tome inzistiraju i ima to svojih prednosti...

...ne sviram kontru al zanimljivo mi je zapažanje jednog mog kolege zadrtog svirača sa jednom prvom žicom....kaže: popizdio sam kad su me naterali da stavim duplu žicu....sve se promjenilo....hebo sam im i vojvodinu i vojvodu i sve....danas.....mogu im se samo zahvalit jer bez duplih žica ne mogu....eto....iskustva su razna....a ovakvi pojedinci u manjini....

[tihoos]

sviram kontru sa četiri žice. svakih par mjeseci poduplam prvu, shvatim da mi baš i ne ide. nisam ja tako dobar svirač da bi mogo svirat sa duplom prvom žicom.

[jaran91]

Originally Posted by tihoos

sviram kontru sa četiri žice. svakih par mjeseci poduplam prvu, shvatim da mi baš i ne ide. nisam ja tako dobar svirač da bi mogo svirat sa duplom prvom žicom.

ovo je najveca glupost koju sam ikad cuo. kaj ako očes svirat kontru s duplom prvom zicom moras biti dobar svirač?

[Mislav]

Originally Posted by IvanZU

.......ne sviram kontru al zanimljivo mi je zapažanje jednog mog kolege zadrtog svirača sa jednom prvom žicom....kaže: popizdio sam kad su me naterali da stavim duplu žicu....sve se promjenilo....hebo sam im i vojvodinu i vojvodu i sve....danas.....mogu im se samo zahvalit jer bez duplih žica ne mogu....eto....iskustva su razna....a ovakvi pojedinci u manjini....

Ti si imao prste u tome da ja sad sviram basprim sa duplom prvom, sad jedino sto mogu reci je jedno veliko hvala

[tihoos]

Originally Posted by jaran91

ovo je najveca glupost koju sam ikad cuo. kaj ako očes svirat kontru s duplom prvom zicom moras biti dobar svirač?

ne, prijatelju. hoću reć da još uvijek učim, i hoću reć da bih možda i svirao sa duplom prvom, al mi baš i ne ide. fršten

[primas1]

Originally Posted by tihoos

ne, prijatelju. hoću reć da još uvijek učim, i hoću reć da bih možda i svirao sa duplom prvom, al mi baš i ne ide. fršten

nije ti dobro ići linijom manjeg otpora, jer oštećeni si ti

[Panđa]

Moje mišljenje je da se kontra ne treba svirati sa duplom prvom iz razloga što postoji puno pjesama iliti instrumentala koji su malo zahtjevniji za odsvirat pa probajte pogodit obadvije prve žice u malo bržem estamu ili kad šarate.Možda se to i može ali onda kontra treba biti extra mekana...sad sve ovisi kako kome odgovara.Mislim da su prepucavanja suvišna.

[Ivso]

Ma to su obična sranja i gluposti . Isti kxrac je "pogodit" jednu il duplu prvu žicu. Možda je to na kontri malo čudnije (stvar navike) al kakav moraš bit ekspert da sviraš s duplom žicom ? Kako onda vezu basprimaši i primaši ? nije ni njima lako s duplom žicom ?

edit: Nikoga ne napadam niti vrijeđam. Samo izražavam svoje mišljenje i ispričavam se ako post djeluje malo napadno. nije mi namjera

[drabotic]

ja sam tek počeo i lakše mi je stisnuti jednu nego dvije...

[tihoos]

Originally Posted by primas1

nije ti dobro ići linijom manjeg otpora, jer oštećeni si ti

kako god okreneš

[jaran91]

ja kad sam počeo svirat kontru, svirao sam sa duplom prvom žicom... tj. onda nisam jos ni znao da ima kontra s jednom prvom zicom... i slazem se s Ivsom da je isto dal sviras s jednom ili duplom prvom zicom. S duplom sviram brži estam isto ko i s jednom...

[Vicko84]

Zašto se uopće dupla prva žica na nekim tamburama (bisernice i bračevi)? Odgovor je jednostavan: to su prije svega melodijski instrumenti, a budući da je prva žica (bilo da se radi o e, a ili g žici) najtanja i samim time najtiša, ona se dupla (udvaja) da bi se dobio snažniji, glasniji ton. Svatko će se složiti da je to izrazito bitno na bisernicama i bračevima! Onaj tko misli suprotno neka proba svirati jedan od tih instrumenata sa jednom prvom žicom - rezultat je tihi i nikakav ton. Nadam se da za čela i berde ne treba objašnjene. To su veći instrumenti, većih korpusa i snažnijih žica, nema potrebe za udvajanjem prve žice.

Zašto bugarija ima udvojenu prvu žicu? Pretpostavljam da su stari majstori tako radili jer su možda nekad i bugarije svirale nekakvu melodiju...Zašto današnji to rade, ne znam...rekao bih, profesionalna deformacija kontre, jer nema potrebe da se udvaja prva žica. Bugarija je prije svega harmonijski i ritmički instrument, a njena upotreba za sviranje melodije je jako, jako rijetka. Zanemariva. Dakle, kod ritma je bitna preciznost, a kod harmonije sklad, što znači da svaki ton u akordu mora zvučati intonacijski perfektno. Udvojena prva žica se često raštimava, pa bi već i to stvaralo problem na kontri.

Uzmimo za primjer akord: e-gis-h-e1. On je sam po sebi dovoljan i odlično zvuči. Kada bi udvojili prvu žicu dobili bi dupli ton e1. Sad će netko reći, a zašto ne bi imali dvije prve žice. Moj odgovor je da nema potrebe, akord je potpun i dobro zvuči, a dovoljno je da se jedna od te dvije žice spusti za četvrt tona i već neće dobro zvučati. Mislim da je netko spomenuo nonakord, kod kojeg bi se iskoristila udvojena prva žica za sviranja dva tona (npr. septima i nona). Ako postoji netko tko to može izvesti u "Largo" tempu a da mu taj nonakord zvuči intonacijski točno i ritmički precizno, ja mu skidam kapu. Nonakord se na kontri svira na drugi način, a to je da se izostavi kvinta. Dakle, ni tu nema potrebe za udvojenom prvom žicom.

Što se tiče tehničke težine, slažem se da je lakše sa četiri prsta uhvatiti 4 žice nego 5. Moguće je, apsolutno, uhvatiti i 5, ali definitivno je lakše uhvatiti 4 i to bolje zvuči, iz gore navedenih razloga.

Mislim da tu nema nekakve velike misterije i evolucijskog razvoja kontre itd. Jednostavno nema potrebe za udvojenom prvom žicom na kontri, jer to je ritmički i harmonijski instrument. Tek na bisernicama i bračevima udvojena prva žica dobiva smisao.

Skromno i subjektivno mišljenje jednog kontraša.

[vlado-kontra]

Kontra koju sviram (Matak - Bajmok) tehnicki ima mehanizam za stimanje koji obezbjedjuje mjesta za 5 zica...U pocetku svirajuci na pet zica nisam dobijao rezak ton...vremenom sam uvidio da vecina (citaj:svi) kontrasa nemaju prvu zicu duplu...pa tako da sad sa jednom zicom zvuci sasvim uredu...a jedan mehanizam imam visak za slucaj da mi koji otkaze...

[zec]

Ja isto svira kontru s jednom prvom zicom tak sam poceo i tak sviram... jos pogotovo od kad sam si kupio kudlikovu kontru koja ima konjic i kobilicu za 4 zice.....e da na moju nebi niti stala jos jedna zica kak mi je vrat uski heheheh

pozdrav

[Gigi]

Oj a jedna fora stvar, ne znam ak ste kad vidli (imal je dino iz šarmeta jedno vrjeme) poduplati 3. žicu (gis) sa A žicom za brač (naravno naštimanu na gis). Ondak imaš e-h-gis/gis sa drugačijim tonom-e1.
Fora stvar za udarat zabavnjake ili latino ritam i tak, al ne paše baš za "sve je ona meni" i to

[_maestro_]

bilo je već ranije riječi o toj poduplanoj gis žici na kontri koja se koristi naštimana u oktavi...
stvar jednostavno nikad nije zaživjela, nije prošla.

ali, ne radi se tu o ničem novom. tu priču s duplom gis žicom sam čuo od nekadašnjih starih tamburaša, kad sam bio početnik, prije 30 godina.
očigledno je to stara ideja.

[VeljoSB]

Moj ćaća svira kontru, amaterski doduše, i stavlja prve žice duple.
Moje mišljenje o tome je pozitivno jer se dobije puniji zvuk, preostale tri tada ne mogu "pojesti" zvuk prve dvije što je slučaj ako je samo jedna žica.
Ali naravno, kontraši se žale kako im je teško stiskat, ne mogu puno manevrirati s harmonizacijom i bla bla.
Pa kako je berdašima, treba one sajle stiskat čitavu noć, još ako su pjesme nedajbože iz F...
Ja mislim da je to samo jedan "modni trend", sad da se pojave NHT, Lole, BB, i njihovi kontraši sa duplim prvim svi bi se prešaltali.

[_maestro_]

ako je ukupna sila pritiska svih 5 žica na glasnjaču 100 N, 4 žice pritiskaju silom 80 N...

to je jedan od jačih argumenata zašto 4 žice na kontri. zašto ne rasteretiti glasnjaču?

kod svake tambure sila koja napinje žicu mora biti podjednaka u svakoj od 5 žica, bez obzira radi li se o e ili h žici.
to je jedan od uvjeta za izračun potrebne debljine golih žica.

iz toga se da zaključiti da su naprezanja materijala same žice prilično različita... naprezanje = sila u žici / površina presjeka žice
znači gola e žica trpi veće naprezanje od h žice jer su obadvije opterećene istom silom, ali nisu jednako debele.

[VeljoSB]

Hm, zanimljiva konstantacija ali tambure su građene za 5 žica

D štim kontre, koji se još uvijek negdje svira ima deblji presjek žice i nije preporučljivo te žice stavljati na E štim. Istina, kontra će biti puno glasnija jer je kobilica a time i ploča napetija. Zato postoji garnitura žica za E štim koje su tanje.
Ovo što ste maestro naveli odnosi se najprije na "friške" tambure gdje se ploča još koju godinu sama formira na tamburi, ali tambura od 20 ili 30 godina ne pati od toga u tolikoj mjeri.

Iz vlastitog primjera to mogu tvrditi jer moja kontra izbacila se upravo zbog neprimjerenih žica, žice za D štim nategnute su na E štim u ranoj fazi, godinu ili dvije nakon izrade tambure i zbog toga se ploča deformirala.
Problem je i u Gis žici, ako se stavlja gola žica ona je pretežno debljeg presjeka nego li pletena žica (mislim na sredinu žice a ne oplet oko nje), ta gola žica je veći problem za ploču nego li pletena.
Ma ima tu kojekakvih caka i o tome možemo samo nagađati, ali jedno je sigurno - drvo radi i nedjeljom