Savski Valovi

[Hrvoje]

Ma nisam još došao do te moderatorske faze da brišem "nepodobne" postove, tj. one koji se meni ne sviđaju.

Prihvaćam ispriku, a što se naše "letvice" i njenog postavljanja tiče, ne procjenjuj njenu visinu samo na temelju nekih naših pjesama koje ti se ne sviđaju. Uf, što smo apstraktni...

[Petar]

Znači kad netko kaže da su mu neke pjesme smeće, taj je nepristojan - no comment. Bahat i nepristojan je onaj koji namjerno radi pjesme koje su za kritičare smeće (mislim općenito, ne konkretno na Savske Valove.) Što se tiče radija Kaj, objasni mi a kako se to pokazalo??

Što se tiče PIT, to je jedino što mogu tamo raditi, a da izdržim odgledati to. Nemam kaj obrazlagati jer je mnogo toga već rečeno (neke ću stvari ipak zadržati za sebe, ne bi li bio slučajno nepristojan lol) da se ne ponavljamo, samo je pitanje hoćeš li ili nećeš to prihvatiti.

[_maestro_]

Originally Posted by Hrvoje

Prihvaćam ispriku,

Lako je isprike prihvaćati.
Prihvati ti i kritiku druže. Ponekad.

[Vedran]

Očito je da se o ovoj temi piše s dijametralno suprotnih polazišta. Jedno je ono sanjarsko (entuzijastično, cinično ili neko treće), a drugo pragmatično. Naravno, razmišljanje u crno-bijeloj tehnici je početak gotovo svakog analitičkog procesa. Traženjem nijansi dolazi do izražaja perceptivnost, domišljatost i inteligencija promatrača, a pronalaženjem istih dolazimo do formulacije bliže istini. Jednako je i u ovom okršaju sanjarstva i djelovanja.

Prednost sanjarenja je što ne zahtjeva nikakav poseban napor i jedini preduvjet je zapravo dokolica i dovoljno hranjivih tvari u krvi, ali jedna od osobina sanjarenja je i to što od sanjarenja nema uglavnom nikakave koristi, ili je korisnost zanemarivo mala.

Međutim, pragmatičnim promišljanjem i djelovanjem, čovjek radi i stvara vidljive posljedice. Ono što je opterećujući faktor je zasigurno daleko veći napor potreban za konkretno djelovanje, nego što je potrebno za sanjarenje. S obzirom da čovjek ulaže bitno veći trud, sam bitno više cijeni svoj rad, nego svoj ili tuđi imaginativni ejakulat. Isto tako, u konkretnom djelovanju, posljedice djelovanja su dostupne većem broju ljudi, pa isto tako i podložne većem broju misaonih procesa. Ako su uglavnom u pitanju sanjarski procesi, uglavnom će se pragmatik naći u neobranom grožđu ili obranom bostanu, jer teško je doskočiti idealiziranim svjetovima sanjara.

Svi smo mi negdje između te dvije krajnosti, ali prema trenutnom stanju na sceni, dalo bi se zaključiti da su tamburaši uglavnom sanjari, a sanjari imaju tu slobodu živjeti u idealiziranim svjetovima gdje su svi okruženi mjerhurićima sapunice unutar kojih levitiraju genijalne ideje. Ako nije očito zašto svrstavam većinu tamburaša među sanjare, dovoljno je ovlaš analizirati tekstove tamburaških pjesama.

Aktivist (ili pragmatični sanjar/idealist) će pokušati prenijeti svoje ideale u stvarni svijet. Prema iskustvu, utjecaju, moći i znanju, različiti ljudi će imati različitog uspjeha u takvim pokušajima. To su znali i autori Matrixa, pa su blogovi puni one "There's a difference between knowing the path... and walking the path." Jednostavno rečeno, svojim djelovanjem se sami smještamo između ove dvije krajnosti.

Tko je pažljivo čitao post do ove točke, mogao je primijetiti da se nigdje ne spominje kvaliteta. Apsolutno mjerenje kvalitete si mogu priuštiti samo ljudi s vrlo jednostavnim kriterijima, a upravo je to osobina koja uporno i neumoljivo debilizira ukus ljudi koji konzumiraju tamburašku glazbu.

Ako prihvatimo činjenicu da su Savski valovi bend koji radi u skladu sa svojim uvjerenjima, i pri tome se smjestimo na njihovo mjesto (ili da budem slikovit, u njihove cipele), možemo biti samo zadovoljni onim što dečki rade, jer na kraju krajeva, vjerni su sebi. Ako se već idemo zamarati apsolutnom evaluacijom njihova rada, volio bih kada bi netko za početak objasnio ozbiljnu razliku između "Vince piju dva pajdaša" i nekoliko kajkavskih evrgrina kao što su "Samoborci piju vino z lonci", "Po lojtrici gor i dol" i "Ja sem Varaždinec". Nedostatak humora? Neozbiljnost teme? Wft? Možda stignemo do neke aproksimacije istine koja će biti prihvaćena i od sanjara i od pragmatika.

Još jedna napomena: još uvijek nismo čuli cijeli album Savskih valova. Možda bi bilo dobro ocjenjivati njihovo stvaralaštvo na temelju potpune slike...

[Hrvoje]

Originally Posted by Petar

Znači kad netko kaže da su mu neke pjesme smeće, taj je nepristojan - no comment.

Ja sam napisao da je to za mene nepristojno, ako je po tebi to ok i normalno onda stvarno...

Originally Posted by Petar

Bahat i nepristojan je onaj koji namjerno radi pjesme koje su za kritičare smeće (mislim općenito, ne konkretno na Savske Valove.)

Prema kome su ti autori bahati i nepristojni? Prema kritičarima ili prema svojoj publici? I jel' tu pričaš o pjesmama koje su prihvaćene u široj javnosti, ali ih glazbeni kritičari smatraju smećem ili pjesmama koje se gotovo univerzalno smatraju ništavnim?

Originally Posted by Petar

Što se tiče radija Kaj, objasni mi a kako se to pokazalo??

Kao što sam već napisao, "zloglasna" pjesma "Vince piju dva pajdaša" se vrti na tom radiju, ljudi je traže (i na radiju i na našim svirkama). Dobivamo pozitivne komentare na tu pjesmu, ljudi znaju za Savske Valove i slično.

Originally Posted by _maestro_

Lako je isprike prihvaćati.
Prihvati ti i kritiku druže. Ponekad.

Prihvaćam je kad je argumentirana.

Originally Posted by Vedran

Očito je da se o ovoj temi piše s dijametralno suprotnih polazišta. Jedno je ono sanjarsko (entuzijastično, cinično ili neko treće), a drugo pragmatično.

U pravilu sam ja sanjar, a kad sam u ovoj konkretnoj situaciji ja pragmatik koji je ipak nešto napravio, napadaju ga... Tj. ja još zapravo ne znam što je u biti smeće i jadno (koja konkretno pjesma, što - tekst, glazba, aranžman) za Matu, zato sam zavapio za argumentiranom kritikom koja je onda i (posredno ili neposredno) konstruktivna.

Originally Posted by Vedran

Ako prihvatimo činjenicu da su Savski valovi bend koji radi u skladu sa svojim uvjerenjima, i pri tome se smjestimo na njihovo mjesto (ili da budem slikovit, u njihove cipele), možemo biti samo zadovoljni onim što dečki rade, jer na kraju krajeva, vjerni su sebi. Ako se već idemo zamarati apsolutnom evaluacijom njihova rada, volio bih kada bi netko za početak objasnio ozbiljnu razliku između "Vince piju dva pajdaša" i nekoliko kajkavskih evrgrina kao što su "Samoborci piju vino z lonci", "Po lojtrici gor i dol" i "Ja sem Varaždinec". Nedostatak humora? Neozbiljnost teme? Wft? Možda stignemo do neke aproksimacije istine koja će biti prihvaćena i od sanjara i od pragmatika.

Još jedna napomena: još uvijek nismo čuli cijeli album Savskih valova. Možda bi bilo dobro ocjenjivati njihovo stvaralaštvo na temelju potpune slike...

Eto, moram priznati da sam na ovoj temi doživio napad s jedne neočekivane strane (Mata), ali i argumentiranu obranu s jedne druge, također pomalo neočekivane strane (Vedran) što mi je drago i ne mogu a da se ne zahvalim Vedranu na postu koji je napisao hladne glave i gdje je ovu konkretnu situaciju upotrijebio kao primjer u jednom širem kontekstu tamburaškog stvaralaštva danas.

Vedrane, što se tvoje posljednje rečenice tiče, i ja sam također zamolio da ljudi ne generaliziraju i ne sude na temelju jedne ili dvije pjesme.

I na kraju krajeva MENI je ljepše svirati u punom Lisinskom MOJE "smeće" od pjesme s MOJIM bendom za 0 (nula) kuna i da se ljudi iskreno vesele i plješću nego svirati na momačkoj cajke alkoholiziranim mladićima za _____ kn ili € (ispunite sami cijenu koju derete za momačke, mi ih, hvala Bogu, više ne sviramo).

Ali, to sam samo ja...

"Život je cesta pa biraj gdje ćeš, al' zalud grabiš i zalud stječeš, kad tamo gore ništa od toga ponijet nećeš..."

[Zlajo]

Originally Posted by Hrvoje

U pravilu sam ja sanjar, a kad sam u ovoj konkretnoj situaciji ja pragmatik koji je ipak nešto napravio, napadaju ga...


"Život je cesta pa biraj gdje ćeš, al' zalud grabiš i zalud stječeš, kad tamo gore ništa od toga ponijet nećeš..."

Nešto o tome:
Budućnost pripada onima koji vjeruju u ljepotu svojih snova.
Eleanor Roosevelt (1884.-1962.)

Pa u slijedećem tom tonu:
Ne zastajkuj i ne beri cvijeće, ne čuvaj ga za sebe, tek produži – ono će samo i dalje cvjetati cijelim putem što pred tobom se prostire.
Rabindranath Tagore (1861.-1941.)

[_maestro_]

Originally Posted by Hrvoje

Eto, moram priznati da sam na ovoj temi doživio napad s jedne neočekivane strane (Mata), ali i argumentiranu obranu s jedne druge,

hmmm... ali zašto svaku kritiku koja ti ne ide niz dlaku doživljavaš kao napad i proglašavaš je neargumentiranom, isto kako svaku obranu proglašavaš argumentiranom?
ja na primjer ne vidim problema u tome što ti je mata rekao. možda je bio brutalno iskren, ali nije bilo zlonamjerno, nego čak suprotno.

isto tako u vedranovom komentaru ne vidim nikakvih posebnih argumenata, nego nekakvu izmišljenu podjelu na "sanjare" i pragmatike. wtf? mogao je jednako snažnim argumentima podijeliti tamburaše na one koji su čitali lektiru u školi i one koji su dobro igrali šah. to je samo njegov način kojim on pokušava objasniti ovu situaciju, ništa više od toga. nikakvi argumenti..

Originally Posted by Vedran

volio bih kada bi netko za početak objasnio ozbiljnu razliku između "Vince piju dva pajdaša" i nekoliko kajkavskih evrgrina kao što su "Samoborci piju vino z lonci", "Po lojtrici gor i dol" i "Ja sem Varaždinec". Nedostatak humora? Neozbiljnost teme?

potpuno je promašeno ići uspoređivati vince piju 2 pajdaša i po lojtrici gor i dol...
te dvije jedino po ugođaju slične pjesme su nastale u sasvim različitim vremenima i okolnostima.

ne možeš samo tako uspoređivati pjesmu koja je de facto postala dio folklora, koja desetljećima živi i nešto što je nedavno komponirano... djeluje onako... nasiljeno. o tome ćemo moći za 20 - 30 godina, ako hrvojeva pjesmica poživi do tad. ove koje si ti nabrojao sigurno hoće.

nedostatak humora? pa i to.... nedostatak humora je ponekad slučajan, a nekad ima svoje razloge. uglavnom, ako želimo izbjeći patetiku (koje kod tamburaša ima na tone), nužan je taj ironijski pomak, ma koliko on mali bio.
kod ovakvih pjesmica humor je jako potreban i dobrodošao.

[Mata]

Originally Posted by Hrvoje

Ja sam napisao da je to za mene nepristojno, ako je po tebi to ok i normalno onda stvarno...


Eto, moram priznati da sam na ovoj temi doživio napad s jedne neočekivane strane (Mata).....

Nisam to zamislio kao napad, niti je ova rasprava trebala biti prebačena na temu Savski Valovi. Mislim da si u afektu prebacio temu, zapravo se radilo o pjesmama na dotičnom festivalu te je tamo to trebalo i ostati u istom košu. Iskrenog sam mišljenja da su Savski Valovi najbolji tamburaški bend na području Zaprešića, Hrvatskog zagorja i kajkavske okolice.

A pošto si stavio puno clipova od banda svatko tko to malo pogleda može si argumentirati ono što ja pričam.

[Vedran]

Originally Posted by _maestro_

ne možeš samo tako uspoređivati pjesmu koja je de facto postala dio folklora, koja desetljećima živi i nešto što je nedavno komponirano... djeluje onako... nasiljeno. o tome ćemo moći za 20 - 30 godina, ako hrvojeva pjesmica poživi do tad. ove koje si ti nabrojao sigurno hoće.

nedostatak humora? pa i to.... nedostatak humora je ponekad slučajan, a nekad ima svoje razloge. uglavnom, ako želimo izbjeći patetiku (koje kod tamburaša ima na tone), nužan je taj ironijski pomak, ma koliko on mali bio.
kod ovakvih pjesmica humor je jako potreban i dobrodošao.

Kao što sam naveo u postu, usporedba s ove tri pjesmice je samo početak približavanja nekom konsenzusu u apsolutnoj evaluaciji, tako da u tom kontekstu dogmatiziranje folklora nema previše smisla, dok je vremenski kontekst definitivno ozbiljna kategorija i baš zato što su te pjesme prihvaćene (i nipošto ih nisam naveo zato što mislim da su smeće) treba ih uspoređivati s novim uratcima.

Uostalom, moj post je kritika neargumentirane kritike. Ako je svim sanjarima već stalo da glazbeni "kaj" bude bolji, onda ljudima koji su pragmatični treba pomoći da još bolje rade ono što rade. Nabacivanje floskula i ispraznih rečenica obojanih isključivo osobnim osjećajem za lijepo ne može nikome pomoći. Kao što je Hrvoje i sam napisao, dečki ne znaju, tek su počeli, naravno da je velika mogućnost da se poskliznu stilski ili estetski tu i tamo, ali ono što ne vidim u niti jednoj kritici je svjesnost o tome da smo svi na početku, ili smo to nekad bili. To je ono što je otužno u cijeloj ovoj stvari.

Definitivno se slažem s tobom da treba biti više humora u ovakvim pjesmama, zapravo, on je nužan. Treba imati na umu da kritiziranjem nečijeg rada, kritiziramo i njegova stvaratelja. Prema tome, dalo bi se zaključiti da Hrvoje ili tko već piše te pjesme nema smisla za humor, ili da dečki ne mogu na humorističan način donijeti ovakvu pjesmu. Možda je to smjernica za njihov daljnji razvoj, odnosno stavka na kojoj bi trebali poraditi. Ili jednostavno mi nemamo smisla za humor, a prosječnom slušatelju (kojem se na kraju krajeva Savski valovi obraćaju) je to simpatična pjesma koju sviraju simpatični dečki i tu i tamo ih može nasmijati.

Originally Posted by Zlajo

...
Ne zastajkuj i ne beri cvijeće, ne čuvaj ga za sebe, tek produži – ono će samo i dalje cvjetati cijelim putem što pred tobom se prostire.
Rabindranath Tagore (1861.-1941.)

Nije nikakva genijalnost napisati negativnu kritiku bez ijedne smjernice za poboljšanje. Trebalo mi je dosta vremena dok sam forumulirao neke životne ciljeve. Iako su vjerojatno samo privremeni ciljevi, daleko je jednostavnije funkcionirati s takvom spoznajom, jer se čovjek manje opterećuje manje bitnim ili potpuno nebitnim stvarima u odnosu na taj cilj. Ali kako su nam svima putevi isprepleteni, shvatio sam da cijelo vrijeme na leđima nosim nevidljivi džak pun kamenja. Na putu do ostvarenja svojih ciljeva, kamenje su ljudi koji znaju i zahtijevaju ono što ne žele, ali nikako ne znaju što zapravo žele.

Kad smo već kod cvijeća, sanjar će usniti savršen cvijet: eteričnu formu koja prilagođava svoje uprizorenje prema raspoloženju svog promatrača i emitira fermon koji proširuje ljudsku svijest do te mjere da spozna cijeli svemir, cijelo postojanje i živi u miru s njim, u potpunoj tišini svoje harmonične koegzistencije s drugim bićima. I onda se probudi iz sna i počne gaziti sve što nije nalik tom idealnom cvijetu, a da u ruci nema niti jednu sjemenku iz koje će izrasti taj idealni cvijet na mjestu zgaženih ruža, tulipana, orhideja...

Originally Posted by Hrvoje

Eto, moram priznati da sam na ovoj temi doživio napad s jedne neočekivane strane (Mata), ali i argumentiranu obranu s jedne druge, također pomalo neočekivane strane (Vedran) što mi je drago i ne mogu a da se ne zahvalim Vedranu na postu koji je napisao hladne glave i gdje je ovu konkretnu situaciju upotrijebio kao primjer u jednom širem kontekstu tamburaškog stvaralaštva danas.

Vedrane, što se tvoje posljednje rečenice tiče, i ja sam također zamolio da ljudi ne generaliziraju i ne sude na temelju jedne ili dvije pjesme.

Smatram da je komentar bio vezan uz aktualnu raspravu, i drago mi je da si i ti stao pod taj kišobran. (Opet sam slikovit... ) Pročitao sam tvoj apel i podržavam te u tome. Ne možemo znati tko je u guzici po žnirancima koji vire iz nje. (Opet sam slikovit...)

Zašto se ne slažem s većinom negativnih kritika? Opet ću biti slikovit. Tamburaška publika je mlada (ne u demografskom smislu, nego po svom postojanju) i mala. Kada učite dijete hodati, tjerate ga da trči maraton? Ne, držite ga za ruku, i strpljivo čekate da napravi prvi korak. Pa onda dva koraka, pa tri, pa dijete samo zna hodati, pa nauči trčati... Za tamburašku publiku tamburaši bi trebali biti odrasli koji ih uče hodati, ali se iz nekih prizmenih razloga spuštamo na razinu razmaženog šestogodišnjeg klinca koji uči hodati svoju jednogodišnju sestru.

Ista analogija se može primijeniti i na podjele unutar tamburaškog kruga. Zašto na forumu nema više iskusnih tamburaša, koji bi mogli pomoći mlađima da se lakše formiraju u afirmirane glazbenike i glazbene skupine? Valjda nitko ne želi biti odgajatelj razmaženoj derištadi. Pogotovo ne besplatno. Na kraju krajeva, uvijek ima onih koji brže prohodaju, a na kraju možda i trče 100 m na Olimpijadi. Imamo par primjera koji pokazuju takav potencijal (7/8, Corona, tralala, itd.).

Da sve ovo ne bi netko krivo shvatio, ni na koji način se ne referenciram na sviranje gaža. To je svijet za sebe, gdje uglavnom nema milosti i dosta je onih koji prema gažerima ne pokazuju ikakvo prepoznavanje ljudskog dostojanstva. Ali to je već neka druga tema... Ali kada netko stane na pozornicu, ima priliku pokazati svoje namjere i svoje umijeće. Tu je manevarski prostor puno veći, a odabir lakšeg puta može biti samo nedostatak hrabrosti ili volje. Oni koji imaju teže ideje, sigurno imaju i teži put do pozornice, ali jednom kada se nađu pod reflektorima, riječ je samo njihova.

[_maestro_]

Originally Posted by Vedran

Kao što sam naveo u postu, usporedba s ove tri pjesmice je samo početak približavanja nekom konsenzusu u apsolutnoj evaluaciji, tako da u tom kontekstu dogmatiziranje folklora nema previše smisla

ma kakvo dogmatiziranje folklora... u ovom kontekstu folklor je samo još jedno sredstvo, alat kojim obavljam evaluaciju. argumentiranu, nadam se...
u folkloru ima također puno smeća, to nije sporno, ali razlika je u tome što se kroz dulji vremenski period ta govna natalože na dnu, prekrije ih mulj zaborava, a ono što opstane, opstalo je zato što je bilo dobro, kvalitetno, prihvaćeno te stoga i nije palo u zaborav. u takvim stvarima folklor je skoro nepogrešiv indikator.
jbg, meni nije ok uspoređivati recimo narodnu ej mati/ej bećari i bekrije/logovac s nekom škorinom ili ićinom novonastalom brzom pjesmicom. teraj kume žestoko, na primjer. (da ne koristimo kao primjere samo savske valove).
od svega toga, po mom sudu jedino bogdanove pjesme imaju dovoljnu težinu da možda jednom budu "folklor", u ovom smislu riječi kojeg koristimo ovdje. ali to je samo moje mišljenje.

Originally Posted by Vedran

Trebalo mi je dosta vremena dok sam forumulirao neke životne ciljeve. Iako su vjerojatno samo privremeni ciljevi, daleko je jednostavnije funkcionirati s takvom spoznajom, jer se čovjek manje opterećuje manje bitnim ili potpuno nebitnim stvarima u odnosu na taj cilj. Ali kako su nam svima putevi isprepleteni, shvatio sam da cijelo vrijeme na leđima nosim nevidljivi džak pun kamenja. Na putu do ostvarenja svojih ciljeva, kamenje su ljudi koji znaju i zahtijevaju ono što ne žele, ali nikako ne znaju što zapravo žele.

ovo je vrlo važna životna spoznaja... da nije dovoljno znati ono što ne želiš, nego je važno znati ono što želiš. ako to znaš, na konju si... onda je puno lakše filtrirati potrebno od nepotrebnog i odbaciti balast. jednostavno, puno lakše je živjeti. nažalost, rijetkima to zaista uspije i ja im zavidim...
ako su hrvoje i ekipa na čisto sami sa sobom, da je to što rade točno ono što sami žele, onda mirne duše mogu odjebati kao nepotrebno sve ovo što im mi sa strane pišemo i dociramo. u tom slučaju, sve ovo im je samo balast.


u vezi humora... heh, hrvoje je napisao tekst, ali ne ovaj hrvoje, nego onaj, 111.

[_maestro_]

Originally Posted by _maestro_

u vezi humora... heh, hrvoje je napisao tekst, ali ne ovaj hrvoje, nego onaj, 111.

da. i to je jedan detalj koji ukazuje na nešto što često previdimo, a važno je.
važna je iskrenost, utemeljenost pjesme u istini...

nemam dokaze, ali sam jako sklon vjerovati da su pjesmice tipa po lojtrici gor i dol ili samoborci piju vino z lonci spjevali polupijani samoborci ili jedan samoborec, na nekavoj fešti... tako si ja to zamišljam.

za pjesmu vince piju 2 pajdaša znam da je riječi napisao čovjek iz imotskog koji nije proživljavao taj način života o kojemu piše pjesme i da je stoga to što je napisao neautentično, lažno... fabricirani stihovi.
hrvoje ban je sam rekao da je morao i dotjerivati kajkavske izraze i fraze, jer ih zovko nije ispravno napisao... e pa jebiga. zato mi valjda sve skupa izgleda kao crtić pod nazivom "kako mali ivica zamišlja kajkavsku popevku".

nemojte mi samo navoditi protuprimjer kako je dubrovčanin vlaho paljetak napisao evergreen popevke sem slagal... bilo bi neumjesno.

no ipak... očito je da ima onih kojima je pjesma "vince piju 2 pajdaša" dobra i ovakva kakva je. ja nisam od tih, niti je ta pjesma namijenjena takvima kao što sam ja, pa u biti i nema nekih problema... ali mislim da bi savski valovima bilo od koristi da povedu računa i o tim stvarima.

[Hrvoje]

Ajde, kad se tol'ko prašine diglo, valjda je pjesma stvarno dobra.

@Mata - Hvala na lijepim riječima, iako ćeš mi morati dopustiti da nakon svega ipak imam određene sumnje da stvarno tako misliš.

@Vedran - Što se tiče kritike negativne kritike i činjenice da sam "mlad" autor tamburaških pjesama (napomena, za sad sam samo smišljao glazbu i aranžmane, ne pišem tekstove), to me sjetilo na onu "prvi mačići se u vodu bacaju". Zašto? Pa s obzirom da je kod publike pjesma "Vince piju dva pajdaša" doživjela određeni uspjeh izgleda da se onaj koji je te mačiće trebao staviti u vrećicu i baciti u Savu, smilovao nad njima i odlučio da ih neće baciti u savske valove nego ih je pustio na slobodu, a neki drugi ljudi ih sada love po nasipu i žele ih baciti u rijeku.

@maestro - na temi PiT napisao si ovo:

Originally Posted by _maestro_

da se razumijemo, ja tebe ne osuđujem niti ti prigovaram što pišeš pjesme tipa "vince piju 2 pajdaša"... naprotiv. samo piši svoje.

A sad ovdje iz tvog "pera" malo drugačija priča. Svi znaju za konflikte koje si imao s Hrvojem111 tako da je tvoja kritika njegovog teksta sigurno pod utjecajem tog "problematičnog" odnosa. I mislim da to što je čovjek iz imotskog kraja i što je proživio velik dio života u Njemačkoj ne osjeća u njegovim pjesmama u zagorskom, podravskom ili slavonskom duhu. Taj stav, ako ga stvarno imaš a nije samo krinka da možeš pljucnuti malo po 111, je sličan onome - "samo Slavonci znaju svirat tamburu, samo Dalmatinci znaju "pivat" klapski i slično".

A kad smo već kod autentičnosti i neuatentičnosti... Pjesmu s kojom smo nastupili na "Krijesnici 2009." napisala je Snježana Šoštarko, Zagorka, o svojoj baki Jagici. Pjesma se i zove "Babica Jagica", istinita priča.

Pa me zanima vaše mišljenje o njoj...

Evo teksta....

BABICA JAGICA

Vsako leto v protulet babica ma još več let
Rođendansku feštu spravlja s rodbinuj se vsuj pozdravlja
Vsako leto pripoveda: "Prešla bum vam s ovog sveta,
K letu več vam ne bum živa, nekak sem vam betežljiva"

Ref.: Moja Babica Jagica baš je vražja vsa
Gda zaigra mužika ne treba joj batina
Furt joj v glavi se vrti, al' gda tanca nič joj ni
Kad popevlje kak ti ftič ne boli ju onda nič

Drugo leto v isti dan pak se slavi rođendan
Kad sednemo k jušnoj zdeli savete nam mam podeli
Kad vas nekaj v kuku šteka treba jesti puni špeka
Srcu konjak snagu daje z mužikuj živlenje traje


Evo snimke:
http://www.youtube.com/watch?v=Slt9Wv8M8zg

[_maestro_]

1. pa ne prigovaram ti ako si se opredijelio za takve pjesmuljke. još jednom: samo ih piši.
a to što se meni to ne sviđa, to je druga stvar. moja stvar. kužiš?

2. neadekvatna, pogrešna usporedba kako je ista stvar iskrenost koju spočitavam hrvoju111 i moje protivljenje tvrdnjama da samo slavonci znaju svirati slavonske pjesme, ili tambure općenito.

činjenica je da sviranje tambura nije i ne traži niti sličnu vrstu kreativnosti kao pisanje stihova, pravih, kvalitetnih stihova. nije te dvije stvari za uspoređivati, uopće...
ne znam kako drugi, ali ja imam potrbu vjerovati autoru da je iskreno napisao riječi, da stoji iza njih... hrvoju 111 nekako ne vjerujem.
istovremeno tamburašu ne moram vjerovati da je živio u moldaviji ako svira moldavska kola. đeriju grčeviću vjerujem šta god da svira.

iskreno, da ne znam taj detalj ko je autor stihova, vjerojatno bih drugačije reagirao, moram priznati da i moj animozitet prema dotičnom stihoklepcu igra svoju ulogu. ali, to se odnosi na sve njegove pjesme...

s druge pak strane:

a zagrepčanci kad sviraju slavonske pjesme, ili rumunjske, svejedno ili su dobri ili su loši... ili mi se sviđaju ili ne. onima koji mi se ne sviđaju, prigovorit ću.
isto tako sam prigovorim i stihovima koji mi nisu sjeli
ko će znati gdje je istina.

[hrvoje111]

Evo tog "omrazenog"tekstopisca pjesme "Vince piju dva pajdasa"
http://www.sokacki-portal.com/index....178&Itemid=119

[Mata]

Originally Posted by okozeleno

Evo tog "omrazenog"tekstopisca pjesme "Vince piju dva pajdasa"
http://www.sokacki-portal.com/index....178&Itemid=119

A ti si mu menadžer? Ne poznajem čovjeka niti imam išta protiv njega osobno.
Što zapravo želiš reći? Nitko nije omražen.

Stvari su vrlo jednostavne, upućena je kritika i mišljenje koje nek prihvati tko hoće. Ja nisam niti protiv Hrvoja niti protiv banda, a niti protiv autora pjesmama. Jednostavno mi se ne sviđa taj pravac djelovanja.

[_maestro_]

Originally Posted by Mata

A ti si mu menadžer?

nije menadžer. nema ih puno koji su u stanju izletiti od nikuda s takvim bisernim zaključkom.
to je on sam, u jubilarnoj dvadesetpetoj inkarnaciji.

[_maestro_]

Originally Posted by okozeleno

Evo tog "omrazenog"tekstopisca pjesme "Vince piju dva pajdasa"
http://www.sokacki-portal.com/index....178&Itemid=119

ne radi ti link hrvoje...
i otkuda ti ideja da si omražen? pa ne volim te ja i možda još poneko. daleko je to od omraženosti. ne laskaj si.

[Mata]

Originally Posted by _maestro_

nije menadžer. nema ih puno koji su u stanju izletiti od nikuda s takvim bisernim zaključkom.
to je on sam, u jubilarnoj dvadesetpetoj inkarnaciji.

Pomislio sam da je to feniks...ali nisam vjerovao...

[Vedran]

Originally Posted by _maestro_

isto tako u vedranovom komentaru ne vidim nikakvih posebnih argumenata, nego nekakvu izmišljenu podjelu na "sanjare" i pragmatike. wtf? mogao je jednako snažnim argumentima podijeliti tamburaše na one koji su čitali lektiru u školi i one koji su dobro igrali šah. to je samo njegov način kojim on pokušava objasniti ovu situaciju, ništa više od toga. nikakvi argumenti..

Ne znam kako mi je ovo promaklo, ali evo prilike da rasvjetlim situaciju. Inače, da se radi o ozbiljnijoj temi, koristio bih se širim kontekstom, a "pragamtiku" bi tada antonim bio "idealist". Međutim, u ovom tamburaško-amatersko-kritičarskom kontekstu riječ idealist je prejaka, a potpuno joj pristaje zamjena "sanjar". Inače, podjela (ni jedna ni druga) nisu originalno moje. Pretpostavkom da sam izmislio ovu "podjelu", upotrijebio si argumentum ad hominem, što je zapravo vrlo nepristojno, ali opraštam ti jer sam dobar.

[_maestro_]

Originally Posted by Vedran

Ne znam kako mi je ovo promaklo, ali evo prilike da rasvjetlim situaciju. Inače, da se radi o ozbiljnijoj temi, koristio bih se širim kontekstom, a "pragamtiku" bi tada antonim bio "idealist". Međutim, u ovom tamburaško-amatersko-kritičarskom kontekstu riječ idealist je prejaka, a potpuno joj pristaje zamjena "sanjar". Inače, podjela (ni jedna ni druga) nisu originalno moje. Pretpostavkom da sam izmislio ovu "podjelu", upotrijebio si argumentum ad hominem, što je zapravo vrlo nepristojno, ali opraštam ti jer sam dobar.

svejedno je li podjela na sanjare i pragmatike tvoja, platonova ili susjedova...
cilj mi je bio zanijekati takvoj podjeli snagu argumenta, osporiti hrvoju (koji je btw. za sebe odmah našao neko mjesto na toj skali) da se radi o bilo čemu snažnijem od jednog pokušaja tumačenja stvari. to nije ad hominem.
nisam imao nikakvu namjeru omalovažavati tebe kao osobu, nego sam htio tvojoj tvrdnji osporiti snagu argumenta... istina, nisam vodio baš puno računa o formulaciji rečenice i nisam birao riječi.
još jednom: tvoja podjela na pragmaike i idealiste samo je metoda tumačenja vlastitog stava, ali ga ne priznajem za argument.

na kraju, sve je to rasprava... rasprava bez nekih velevažnih zaključaka i rezultata. više rasprava radi rasprave (barem s moje strane).
i sam se često koristim takvim i sličnim načinima pojašnjavanja situacije, samo treba paziti da se ne bude previše širok ili općenit u odabiru skale.
tvoja (ili čija već je ) skala je preopćenita. zahvaća sve. svi smo mi i pragmatici i sanjari. više-manje.