Zlatne žice Slavonije

[Ramiel]

Originally Posted by _maestro_

...
na kraju, neke institucije i organizacije polako, ali definitivno odumiru u današnjem svijetu i vremenu. na primjer željeznica, pošta (tko još šalje pisma, razglednice, čestitke).
tako nekako i festival kao forma gubi na značaju i odumire pod teretom moćnijih i sve brojnijih mogućnosti prezentiranja novih pjesama i izvođača.
festivali opstaju još samo zbog tradicije i nostalgije, ali su sve manje potrebni.
imamo youtube.

Ja osobno podržavam novije mogućnosti prezentiranja, a u zadnjih godinu- dvije vidi se i veliki pomak među izvođačima, a posebno onima mlađima kojima je sasvim normalno pjesmu objaviti na jubitu, fejsu ili gdje već i prije neke ˝formalne˝ prezentacije. Ipak ako radiš neki festival, bez obzira na nove mogućnosti promocije, to nikome ne daje za pravo da to bude samo da se zadovolji forma i popuni minutaža.

Originally Posted by VeljoSB

Stvarno bi bilo teško pogoditi koju pjesmu je Ića napisao, pa čak i kad ne bi bilo nigdje naznačeno.

lajk, +1, retweet... kako god ti odgovara. Bez obzira na ˝šifriranje˝ i Ićin ˝osebujni stil˝ mislim da bi se i na druge načine došlo do toga tko je autor koje pjesme, a pogotovo u malim sredinama

[_maestro_]

Originally Posted by Ramiel

mislim da bi se i na druge načine došlo do toga tko je autor koje pjesme, a pogotovo u malim sredinama

to već spada u sferu spomenute korupcije.
protiv toga nama lijeka nema.

a znači da to što sam napisao nije bio nikakav prijedlog, jer znamo svi da je u praksi neostvariv. zato nije nužno raspravljati o tome.

- svejedno, u nekom teoretskom slučaju, za ićino autorstvo se ipak nebi moglo znati, nego samo nagađati. a znati i pretpostavljati nije isto. i sasvim je dovoljno nekome za pranje ruku i savjesti u stilu "nismo mogli znati"
- glede iće, uopće nije loše kada autor ima svoj "potpis" i kad su mu radovi prepoznatljivi. to je nužna karakteristika svih zrelih autora. prepoznatljivost, dorađenost vlastitog stila. e.

[_maestro_]

Originally Posted by Ramiel

Ipak ako radiš neki festival, bez obzira na nove mogućnosti promocije, to nikome ne daje za pravo da to bude samo da se zadovolji forma.

ma ne... to sam napomenuo jer sumnjam u budućnost svih festivala, pa tako i požeškog. vrijeme festivala ovog tipa je prošlo. ne očekujem neki značajan i kvalitetan razvoj festivala. zenit je prošao.
dajbože da sam u krivu. mi tamburaši smo ionako uvijek u zaostatku za svijetom i vremenom.

[Ramiel]

Originally Posted by _maestro_

ma ne... to sam napomenuo jer sumnjam u budućnost svih festivala, pa tako i požeškog. vrijeme festivala ovog tipa je prošlo. ne očekujem neki značajan i kvalitetan razvoj festivala. zenit je prošao.
dajbože da sam u krivu. mi tamburaši smo ionako uvijek u zaostatku za svijetom i vremenom.

Nekako se tu ne mogu složiti s tobom, jer ako malo pratiš zbivanja izvan tamburaškog svijeta primjetio bi da se unazad par godina pojavilo dosta kvalitetnih festivala, ali siguran sam da kroz narednih par godina njih čeka ista sudbina iz razloga što će okrenuti na komercijalu kad postanu razvikani i povlačit se po televiziji i novinama. To kod nas jednostavno tako funkcionira da kad si tamo neki anonimac u pozadini onda radiš kvalitetu, sa tim se malo probiješ i onda pod razno raznim utjecajima se samo preko noći prodaš, radiš glazbu upitne kvalitete i živiš na staroj slavi dok ide. Što se tiče ovoga da su tamburaši u zaostatku za svijetom i vremenom to je već za posebnu temu, ali bila bi to jako zanimljiva analiza te problematike.

[KDL]

Originally Posted by _maestro_

...festivali opstaju još samo zbog tradicije i nostalgije, ali su sve manje potrebni.
imamo youtube.

...od Youtube-a nema autorskih prava!!!

To možda i je budućnost promoviranja, ali ako padnemo na to..., neće biti dobro - moje mišljenje!!!
Uostalom, ako se festivali ugase (a nadam se da neće), treba isto tako ugasiti i državnu televiziju koju se svake godine mora moliti da prenose jedan od dva tamburaška festivala, i onda ćemo sve gledati preko neta!!!
Svaki mjesec uzimaju pretplatu za kakav program koji nude!?!?!
E to je tek porez za budale - barem u našoj državi!
Na kraju, sumnjam da se tako odnose prema festivalima koje si naveo, tipa: Splitski, Omiški, Zadarski, Šibenski...,
Slab nam je lobi tu kod vas u Zagrebu!!!

Uostalom, o čemu bi diskutirali da nema festivala..., i "festivalskih sadržaja"!?

[eXeR]

Originally Posted by josip_prim

mislim stvarno

isuse hahahahahahaha

[VeljoSB]

Originally Posted by _maestro_

uopće nije loše kada autor ima svoj "potpis" i kad su mu radovi prepoznatljivi. to je nužna karakteristika svih zrelih autora. prepoznatljivost, dorađenost vlastitog stila. e.

Koji vlastiti stil? Pa što je tu njegovo vlastito? Jedino se tekstovi razlikuju jedan od drugog, ali ne samo kod Iće, evo primjer i sa Slađom i "mladi kosac", melodija je plagijat umotan u fini šokački tekst, bačen u mjesec srpanj negdje u slavoniji. I kad čuješ pjesmu "brat i sestra" reći ćeš "vidi, pa ovo je kao kosac". Gdje je tu vlastiti stil kad su melodije pokradene od svakog po malo ili gotovo sve, i to baš odande gdje ne svira tambura već isključivo harmonika.
Dobro je ako će to netko utrpati na nekakav cd, ali kad takva pjesma prođe na festivalu kao što je Požega onda već sve postaje upitno, od komisije, do organizatora, direktora i tako redom.
Zar isto tako nitko nije mogao reagirati na plagijat s ovogodišnjeg festivala? Čujte dečki, melodije se podudaraju, izvolite izmijenite to ili šaljite novu pjesmu pod hitno, ili se vidimo dogodine. E onda će se paziti kakve se pjesme prodaju, odnosno što se i od koga kupuje.

KDL, ma nije sve ni u nooooovcima...

[Benito]

Originally Posted by VeljoSB

Dobro je ako će to netko utrpati na nekakav cd, ali kad takva pjesma prođe na festivalu kao što je Požega onda već sve postaje upitno, od komisije, do organizatora, direktora i tako redom.
Zar isto tako nitko nije mogao reagirati na plagijat s ovogodišnjeg festivala? Čujte dečki, melodije se podudaraju, izvolite izmijenite to ili šaljite novu pjesmu pod hitno, ili se vidimo dogodine. E onda će se paziti kakve se pjesme prodaju, odnosno što se i od koga kupuje.

Ja se djelomično slažem s ovim, krasti se ne smije nikako. Ovo doduše je živa popaljotka, ali postavlja se pitanje kako bi žiri ili komisija koja bira pjesme to trebali prepoznati? Ja nisam prije nego što sam tu na forumu pročitao čuo ni jednu ni drugu "verziju". I da sam ja bio u komisiji koja bira pjesme ne bi znao da se radi o plagijatu, jer nikad prije nisam čuo "original". Možda nisu ni dečki koji su pjesmu odsvirali, i na kraju platili. A pjesme koje su se izvodile na festivalu nisam čuo do samog festivala, kao ni većina ljudi koji bi npr. mogli reagirati na vrijeme, a onda je već kasno vikati da je pjesma pokradena ako ju već netko svira na pozornici. Po meni što se tiče organizacije i ove pjesme propusta nije bilo (gledano sa strane plagijata/originala). Mislim, što bi ta komisija trebala preslušati cijelu svjetsku diskografiju od prvog zvučnog zapisa do danas, da slučajno ne bi bilo plagijata? Malo nerealno za očekivati. A uostalom, u zakou piše da se dvije pjesme ne smiju međusobno podudarati u više od tri takta, iznad toga se smatra plagijatom. Pa ako autor originala želi nekoga tužiti ima čvrstu pravnu osnovu za to. Da sad idemo u detalje, pola naše vrle estrade bi bilo u zatvoru zbog plagijata. Gle samo Bregovića.

[Hrvoje]

Slažem se s Benitom da je praktički nemoguće "unaprijed" otkriti plagijate, ali kad se već otkriju, trebalo bi se nešto učiniti po tom pitanju (zakaj imamo taj ZAMP?)... S obzirom na naš pravni/sudski sustav i njegovu "brzinu" trebao bi postojati i neki "prijeki sud" di se to može brzo riješiti... Al' realno - to je u današnjoj situaciji u "zemlji i svijetu" najmanji problem i ova moja ideja je nerealna, ali apelirati na "poštenje" i "moralnost" autora koji beskrupulozno kradu glazbu drugih autora je iluzorno i jedino što možemo je tražiti plagijate i objavljivati ih i bar ih "unutar naših krugova" izvrći "ruglu i sramoti" (iako mislim da njih to dira k'o i mene unutarpolitička situacija u Tanzaniji).

[VeljoSB]

U pravu ste, istina, malo je problem prepoznati plagijat tako brzo ili možda pri jednom slušanju, ali originalna pjesma se udomaćila na ovom području, čuo ju je i Ića, čula su ju i Zvona, i svi ju na stotinu puta odsvirali jer je pjesma tražena, a to što u komisiji sjede pojedinci koji vjerojatno i ne slušaju tamburašku glazbu ostalih 364 dana u godini upravo i stvore ovakav problem, da se pojave pjesme koje se razlikuju u jednom taktu, a čak i uvod, odnosno međuigre "mirišu" na njihovu pjesmu "aoj dada".

Kad smo već svjedoci da na festivalu malo malo ispadne neki plagijat onda bi trebalo stvoriti još jednu komisiju od nekoliko tamburaša sa različitih strana, koji će samo preslušati pjesme i utvrditi o čemu se radi, a to je vrlo jednostavno za izvesti i sigurno da bi imalo učinka.
Iako je pjesma "sve me čeka" poznata recimo samo u brodsko-đakovačkom kraju to je ipak široko područje, i jedan ozbiljan (?) autor kao Ića si ipak ne bi trebao dozvoliti ovakvo nešto.

[_maestro_]

Originally Posted by VeljoSB

Stvarno bi bilo teško pogoditi koju pjesmu je Ića napisao, pa čak i kad ne bi bilo nigdje naznačeno.

Originally Posted by VeljoSB

Koji vlastiti stil? Pa što je tu njegovo vlastito?

ajd se ti prvo dogovori sam sa sobom ima li ili nema prepoznatljivosti u ićinim pjesmama.
ovako napišeš da ima lako prepoznatljive pjesme, pa onda da nema svoj stil, pa onda još 20 ljudi ovdje tvrdi da se njegove pjesme mogu prepoznati iz aviona.
šta je to nego prepoznatljivi stil?


a u vezi plagijata... nedavno smo ovdje imali primjer s pitomače, gdje je izvedena pjesma koju jedan lik (zovu ga čeči) već najmanje 16 godina prodaje raznim, uglavnom mladim bendovima za novce. mijenja tekst i aranžmane.
znam jer je bila ponuđena mom bivšem bendu, jednom bendu iz sesveta s kojim surađujem, svita je snimila tu stvar i sigurno ima još par slučajeva za koje ne znam. a radi se u principu o vrlo očitoj kopiji pjesme miroslava rusa *oprosti mi što te volim* koju je pjevao željko bebek...

@benito:
i ono sa 3 (ja mislim da su 4) takta je rastezljiv pojam, jer se ista muzika može zapisati na različite načine. ako ja ukradem 6 nečijih 2/4 taktova - po zakonu sam plagijator. ali ako mjeru 2/4 promijenim u 4/4, to više nije 6 taktova, nego su 3 takta... po zakonu sve ok.
zato je točnije kad se definira da se tolerira kopiranje 1 muzičke fraze (male rečenice), tj. jedne teme koja btw. najčešće ima 4 takta.

podsjetio bih na činjenicu da 2 jako poznate i uspjele pjesme, potpisane od 2 različita autora imaju 6 jednakih taktova. radi se o pjesmi josipa ivankovića udaše mi moju tenu i o pjesmi karla oršolića laže selo lažu ljudi.

[Benito]

Originally Posted by _maestro_

@benito:
i ono sa 3 (ja mislim da su 4) takta je rastezljiv pojam, jer se ista muzika može zapisati na različite načine. ako ja ukradem 6 nečijih 2/4 taktova - po zakonu sam plagijator. ali ako mjeru 2/4 promijenim u 4/4, to više nije 6 taktova, nego su 3 takta... po zakonu sve ok.
zato je točnije kad se definira da se tolerira kopiranje 1 muzičke fraze (male rečenice), tj. jedne teme koja btw. najčešće ima 4 takta.

Ma znam, nema greške, može se svašta napisati i iskemijati, mene su učili za ta famozna tri takta pa sam to i gore napisao, više ilustracije radi.

[VeljoSB]

Originally Posted by _maestro_

ajd se ti prvo dogovori sam sa sobom ima li ili nema prepoznatljivosti u ićinim pjesmama.
ovako napišeš da ima lako prepoznatljive pjesme, pa onda da nema svoj stil, pa onda još 20 ljudi ovdje tvrdi da se njegove pjesme mogu prepoznati iz aviona.
šta je to nego prepoznatljivi stil?

hehe, a vidim da nisi shvatio što sam htio reći.

Ića ima takav stil da radi tamburaške pjesme sa bosanskim forama, možda čak i srbadija kako se to još kod nas kaže, dakle ukrade melos sa drugog podneblja i integrira ga u tamburašku glazbu.
Kad kažem da ne bi bilo teško pogoditi koju je pjesmu Ića napisao onda sam mislio na ovo što sam sada upravo napisao, jer on fura taj stil, a kad kažem da nema stila podrazumijeva se da to nije njegov vlastiti stil, nego je "posudio", i onda nikako ne možeš reći da je to tvoje vlastito, da si to ti izmislio i štajaznam.
Kapiraš sad?

[KDL]

Sve ove diskusije itekako imaju smisla, samo sumnjam da ih čitaju oni koji bi ustvari trebali!
Što se kopiranja tiče, neznam tko je gore naveo da se stvarno više nezna tko koga kopira, počevši od svjetskih faca, pa do nas tamburaša!!!
Nije li zadnja Severina bila na tapeti javnosti, pa čak i od te nekakve britansko-engleske ili kakve već grupe, managera!?
Problem je što kod nas nitko nikoga još nije tužio za plagijat, no kako je maestro rekao: PUNO RUPA U TUMAČENJU ZAKONA!!!
Na, kraju, mogu shvatiti da se može desiti jednom, dvaput, da ti glazba sliči na neku drugu pjesmu! I mogu shvatiti da će se to dogoditi prije onome tko godišnje izbacuje X pjesama, nego meni koji napišem jednu, dvije, i isto mi se može desiti gaf!
Ali, ako se to dešava konstantno, onda mislim da nije problem u slučajnosti!

[KDL]

Originally Posted by VeljoSB

KDL, ma nije sve ni u nooooovcima...

U pravu si skroz!!!
Ima nešto i u zlatu

[_maestro_]

koristim priliku da se priključim ovom malom oftopičarenju stihovima mog omiljenog vozača ferarija koji je piva:

nije u šoldima sve
al neka ih tu kraj mene...

[VeljoSB]

da ne postoji tema "predstavite se" onda bi zasigurno ovdje bilo puno toga za pročitati.

[eXeR]

Originally Posted by callahan

Ića ima svoj stil. zove se Ićiotizam

nemoj tako...

[boki]

Originally Posted by _maestro_

koristim priliku da se priključim ovom malom oftopičarenju stihovima mog omiljenog vozača ferarija koji je piva:

nije u šoldima sve
al neka ih tu kraj mene...

nije u soldima sve, nekaj ima i v penezi

[kaca]

Pošto se ovdje počelo predstavljati pravim imenima,onda ću i ja,ali na kraju.Vidim da vecina vas balavaca tu serete i raspravljate o nečijim stilovima,itd.Komentirate festival u Požegi a najvjerovatnije nečete dospjeti ni do polufinala,nego čete sliniti kraj televizora kao i do sada.Zato prestanite jesti govna i pokrijte se ušima,ili komentirajte nešta drugo što je u skladu sa vašim godinama ili mentalnim sposobnostima.SVAKA ČAST IZUZECIMA!Moderatori me mogu slobodno banirati,obrisati odavde,jer ovo nije tamburaški forum,ovo je DJEČJI VRTIĆ!Tomislav Markovac Tošo