ej, kontrasi...

[Fićo]

Originally Posted by patos

kad smo već kod tih bubnjara, ne mogu a da ne izdvojim "bubnjara" u svom bendu, a to je naš kontraš... malo je o tome i maestro rekao na temi milenij, ali mislim da je dečko stvarno kreativan u tim ritmičkim segmentima i jako ga je zanimljivo slušat kada se svira ona stvar od Mostar Sevah Reunion: Čudna jada od mostara grada - ono je malo rockerski obradjeno i zaista pjesma puno ovisi o ritmu...

mislim da se puno kontraša danas izgubilo i možda "oglupilo" u tom estamu i da im treba malo osvježiti dionice... a mislim da je tu rnikol15 zaista na dobrom putu..

ustvari premalo kontraša razmišlja o ritmu, a previše su zaluđeni harmama i prohodima... ustvari su ti prohodi jednostavni ako kontraš sluša i prati bas...

Robi je PRVA DESNA RUKA ZAPADA! Svaka mu čast jer mi je njegov način sviranja ritmova fantastičan, toliko je kreativan i raznovrstan u ritmu da ga je ugodno i zanimljivo slušati jer uvijek ima neku novu ideju.

[Hrvoje]

Kao prvo - za Robija jedan prigodan smajlić Svaka čast!

Kao drugo, imam neku teoriju za koju ne znam jel' stoji pa me zanima - pitanje za kolege kontraše, koliko vas je prvo naučilo svirati kontru pa kasnije gitaru (ili obratno, ili možda uopće ne svirate gitaru)? Ja sam prvo svirao gitaru pa me profesor "bacio" zbog toga s bisernice (treće ) na bugariju... Jer moja je teorija ako je netko prije svirao gitaru (bar ono bezveze po tulumima) da je naučio neke "slobodne" ritmove i da nema s time problema, dok netko tko je samo svirao u KUD-u kontru ima veće šanse da će ga to malo mučit...

E, da, i za kontru već ima tema di ima i o ritmovima i svačemu -> http://www.forum.tambura.com.hr/showthread.php?t=185

E, da, tamo je bila i spika o Evačiću, vidio sam ga na Porinu, slide i el. gitara, nije me oduševio... Ne znam kakav mu je ostatak albuma, više mi se sviđa Afion, al' dobro, možda Afion osvoji Porin sljedeće godine...

I malo o estamu... Estam može biti prilično efektan i atraktivan ako je luđački brz i matematički precizan te tvrd k'o kamen (ciganija)... A zakaj se to zove es tam? Nije baš neka onomatopeja, zakaj se ne zove npr. "bumca" (bum-zvuk basa, ca-kontra ), ajme poč'o sam laprdat, aj' bok!

[_maestro_]

Originally Posted by patos

kad smo već kod tih bubnjara, ne mogu a da ne izdvojim "bubnjara" u svom bendu, a to je naš kontraš...

...ustvari premalo kontraša razmišlja o ritmu, a previše su zaluđeni harmama i prohodima... ustvari su ti prohodi jednostavni ako kontraš sluša i prati bas...

tako je. prati bas. i usklađuje svoje dejstvo s basistom.

kaže se da iza svakog uspješnog muškarca stoji žena.
važi i da iza svakog uspješnog kontraša stoji basist. može i obratno. u svakom slučaju jedan bez drugog su nedostatni.

tako da za dobar ritam u bendu ustvari trebaju 2 bubnjara. na basu i na kontri.

[Hrvoje]

Originally Posted by _maestro_

tako da za dobar ritam u bendu ustvari trebaju 2 bubnjara. na basu i na kontri.

Bas=bas bubanj
kontra=snare (ne znam koji bi bio "naš" ekvivalent, možda "doboš" )

Imao sam na T'landu jednu prepirku s jednim likom koji je rekao da su kontraši zapravo bubnjari i da je kontra zapravo "snare drum"... Tada mi to nije bilo po volji, al' kad pogledaš, to je zapravo to...

[Hrvoje]

Evo jedan forumaš me zamolio da mu "otkrijem" što sviram na kontri na uvodu dobro nam poznate pjesme "Sve je ona meni" (dionica trećeg basprima) pa sam našao malo vremena da snimim tu dionicu i nadam se da će osim njemu još kojem kontrašu pomoći da si učini zanimljivom tu stvar i da uvod zazvuči onako kao na snimci (uvod je najbolji dio te pjesme i puno mi bolje zvuči troglasno).

Sad sam ponovno slušao i pokušao odgonetnuti tu dionicu i skužio sam da sam jedan ton prije krivo skinuo tako da i sada postoji vjerojatnost da sam zeznuo pa me slobodno ispravite (sad mi je baš palo na pamet, koliko ima trećih basprimaša (čelovićista, e-basprimaša) na forumu, mogli bismo jednu temu otvoriti koja me zanima "Treći glas")...

Dakle prvo verzija di ja sviram uz snimku - http://web.vip.hr/h.ban.vip/lole1.mp3

...i samo dionica trećeg glasa... - http://web.vip.hr/h.ban.vip/lole2.mp3

E, da, čuo sam da "Milenij" svira uvod troglasno na dva basprima, patos, jel' ti sviraš dva glasa?

[kontra_K]

Originally Posted by Hrvoje

Znači ništa od palca... Ali što s onim ljudima koji su se već tako naučili? To upravo pokušavam saznati - jel' ljudi sviraju s palcem ili ne... Za sada nije baš reprezenativan uzorak _maestro_, smele i ja sviramo bez palca...

stara je tema al evo...recimo ja sam prvo u glazbenoj školi sviro primu, i onda u malom kudu prešo na kontru, i nitko nas nije imao vježbat nego moj bratić koji baš i nije stručnjak za kontru ali on mi je pokazao te neke najosnovnije hvatove, tipa H-dur u kojem se naravno koristi palac, i ja još i dan danas koristim palac i dosta kontraša ovdje koristi palac u takvim hvatovima i vidim da i dalje neki ''nastavnici'' uče djecu da tako koriste palac, i baš te neke greške od prije pokušavam danas ispravit i mučim muku jer nemogu raširit dovoljno prstenjak i srednjak, i nekad mi se čak prsti ukoče kad sviram neki brzi ritam i kad treba brzo zamjenit hvatove...ma sranje
a što se tiče tog barea, imam relativno slabe i tanke ali dugačke prste i nema teorije da uhvatim samo sa kažiprstom npr. G-dur, uvijek si moram malo pripomoći sa palcem, također sam našao knjigu, mislim da je od jankovića al nisam siguran tako da....čeka me velik posao i ispravljanje grešaka.

[matija_vg]

Mislim da je ovo sta se tiće palca neizbježno kod ljudi koji rade sa djecom jer jbg od svih njih neko mora svirat kontru a obićno još imaju male prste pa im je jednostavnije primit taj hvat sa palcem nego bez njega.....evo i ja koristim palac dan danas kad sviram kontru ali lagano se na probama vježbam i onaj drugi po mom mišljenju bolji hvat al velim mislim da je to problem kod djece druga stvar kad neko stariji dođe svirat

[_maestro_]

Originally Posted by matija_vg

Mislim da je ovo sta se tiće palca neizbježno kod ljudi koji rade sa djecom jer jbg od svih njih neko mora svirat kontru a obićno još imaju male prste pa im je jednostavnije primit taj hvat sa palcem nego bez njega....

e nije. treba ti veća šapa za obuhvatiti vrat kontre palcem i ostalim prstima nego posložiti prste s jedne strane.
analogna situacija je s D-durom. neki i d-dur sviraju palcem.

sve se svodi samo na to da se radi o lošoj navici koju je poslije teško mijenjati. zato je bolje i s djecom krenuti od početka bez palčine.

[lički drvosječa]

[quote=Hrvoje;koji bi bio "naš" ekvivalent, možda "doboš" )

Imao sam na T'landu jednu prepirku s jednim likom koji je rekao da su kontraši zapravo bubnjari i da je kontra zapravo "snare drum"... Tada mi to nije bilo po volji, al' kad pogledaš, to je zapravo to...[/QUOTE]

Lik s Tambulanda je bio u pravu.
Ako radimo paralelne usporedbe iste kompozicije sa bubnjem i bez njega kontra svira dobu snarea a bas kicka./Naravno radi se o uobičajenoj praksi;u glazbi kao umjetničko-slobodarskoj formi i ne mora biti tako/
Snare iliti doboš je ritmički voditelj kompozicije a kick ili bas bubanj groovea odnosno ritmičke snage.

[kontra_K]

Originally Posted by _maestro_

e nije. treba ti veća šapa za obuhvatiti vrat kontre palcem i ostalim prstima nego posložiti prste s jedne strane.
analogna situacija je s D-durom. neki i d-dur sviraju palcem.

sve se svodi samo na to da se radi o lošoj navici koju je poslije teško mijenjati. zato je bolje i s djecom krenuti od početka bez palčine.

da, ja imam relativno duže prste(ali tanje) u odnosu na druge...i ja nekad hvatam D-dur(ne samo D-dur nego i ostale, npr. Fis-dur ili E dur gore kad se zafrkavam) s palcem radi brzine, ipak je sve stvar kako se uči otpočetka, mene nije imao tko naučit i pokazat mi ispravno,a kažem , sad muku mučim i znojim se i pokušavam ispravit te pogreške...npr. sad sam sviro godinu dana kod Bude(basdžije) i moram reći da sam kod njega naučio u jednoj godini više nego što sam ja sam učio i svirao recimo u 3 godine...

[_maestro_]

Originally Posted by kontra_K

...npr. sad sam sviro godinu dana kod Bude(basdžije) i moram reći da sam kod njega naučio u jednoj godini više nego što sam ja sam učio i svirao recimo u 3 godine...

yap. to i je svrha učitelja... da ti olakša i ubrza proces učenja, da te ispravi kad nešto krivo radiš.
učitelj te neće naučiti svirati, tu ljudi često krivo gledaju na stvar.
svatko sam sebe uči i nauči (svirač svirati, malo dijete hodati i govoriti).
učitelj sviranja (ili roditelji kod male djece) su samo katalizatori, ubrzivači i usmjerivači tog procesa.
ali jedino od tebe zavisi koliko si ti sposoban i voljan upiti i iskoristiti tuđe ponuđeno znanje.

meni su davno dvojica starih majstora tamburaša (pokojni ljubo pavlović, kontraš bivše sar e roma i čika miloš, čelista) rekli:
na kontri imaš 4 žice i imaš 4 prsta kojima stiskaš te žice. palac ti ne treba...
to sam prihvatio, promijenio svoj dotadašnji način sviranja i sam uvidio prednosti.

s druge strane, koliko sam primjetio svi udžbenici tambure izdani u hrvatskoj upućuju kontraše da koriste palac lijeve ruke za stiskanje žica.
po mom iskustvu i uvjerenju to je krivo.
razlike se pojavljuju tek kasnije, kod sviranja tehnički zahtjevnijih stvari ili kod dugotrajnog sviranja. u početku prednosti sviranja bez palca čak i nisu baš vidljive i važne. h dur zvuči jednako i ovako i onako.

[kontra_K]

Originally Posted by _maestro_

s druge strane, koliko sam primjetio svi udžbenici tambure izdani u hrvatskoj upućuju kontraše da koriste palac lijeve ruke za stiskanje žica.
po mom iskustvu i uvjerenju to je krivo.
razlike se pojavljuju tek kasnije, kod sviranja tehnički zahtjevnijih stvari ili kod dugotrajnog sviranja. u početku prednosti sviranja bez palca čak i nisu baš vidljive i važne. h dur zvuči jednako i ovako i onako.

da, u početku se baš nisam zabavljo sa nekim bjesnim hvatovima, sjećam se kako nisam mogao ni A-dur u početku uhvatit kako treba jer su me prsti bolili, nego sam ga hvato na 5. polju no tata me forsiro i naviko i naučio se nakon par dana...
a od tih knjiga sam imo nešta staro jako i kopirano uvezano, tamo je bio nacrtan dur, mol, 7 i dim...a ovo ostalo truba, tako da se nisam ni zamaro previše sa nekim drugim hvatovima...a kako kažete, H-dur zvuči jednako hvato ga ja s palcem ili bez njega ali sad ja osjetim da mi to smeta...

u svakom slučaju je bolje spriječit nego liječit...

[Vedran]

Originally Posted by kontra_K

...tipa H-dur u kojem se naravno koristi palac, i ja još i dan danas koristim palac i dosta kontraša ovdje koristi palac u takvim hvatovima

Ovo sam pokupio od Pište, a meni sasvim dobro funkcionira. Dakle, h-dur u Pištinoj izvedbi:

[kontra_K]

ja npr. kad hvatam H-dur, uhvatim ga na svoj stari način, znači s palcem, jer nekada odmah treba H7 pa ispružim prste na 4 polja onako silazno
(kažiprst-fis, srednjak-h, prstenjak-dis i mali prst-a)...lakše mi je tako, a ovaj ''novi'' način mi je ipak malo čudan još uvijek...

[circa_flex]

Originally Posted by Vedran

Ovo sam pokupio od Pište, a meni sasvim dobro funkcionira. Dakle, h-dur u Pištinoj izvedbi:

"barred" akordi se inace dosta rade....

[Zlajo]

Originally Posted by circa_flex

"barred" akordi se inace dosta rade....

E, gospodo kontraši...
Kod gitare, npr. je praktički nezamislivo sviranje bez tzv. barre-a... Ipak, mnogi si često slažu hvatove u kombinaciji sa palcem (+), osobito kad odu "malo dalje"... Jasno, da i vrat mora biti "thin"... Sjetimo se samo slavnog Djanga... On je i sa manje prstiju lijeve ruke radio stravu na đitri...
Zaključak: -iako i osobno na kontri preferiram sviranje sa barre-om, odnosno verziju "četiri prsta", ne vidim zašto si ljudi nebi pomogli palcem, ako im je to praktično, a kvaliteno je stisnuto i dobro zvuči... Prije ili poslije, uvidjet će da je to teži (bolniji) način, koji k' tome i nije baš primjenjiv za neke, recimo brze promjene harmi, itd... Publika stekne dojam da se kontraš bori sa nekim insektom...

[_maestro_]

Originally Posted by Zlajo

E, gospodo kontraši...
iako i osobno na kontri preferiram sviranje sa barre-om, odnosno verziju "četiri prsta", ne vidim zašto si ljudi nebi pomogli palcem, ako im je to praktično, a kvaliteno je stisnuto i dobro zvuči...

moj odgovor na pitanje zašto ne bare i zašto ne palac glasi, osim onog što je već navedeno:
-iz pedagoških razloga.

pištin bare ovdje, u ovoj priči nije referentan... zato što pišta može odsvirati h dur bez problema na puno načina, pa i na onaj ispravni način . on se s tim h durom može zajebavati i šaliti kako mu dođe.
a mislim da ovdje pričamo o onima koji to ne mogu i koji su daleko od pište. tu je razlika.

dakle, iz pedagoških razloga bare hvat nije prihvatljiv jer je on i najjednostavniji. neki totalni početnik će ga lakše svladati nego "4 prsta" ili "palac hvat", jer čovjek je sklon ići linijom najmanjeg otpora. ako ga nastavnik ne ispravi, ostat će na tome.
bare ima smisla i potrebe na gitari (klasičnoj) sa širokim vratom i 6 žica.
na kontri nema potrebe za tim upravo iz razloga 4 žice - 4 prsta. barem ne u početku.

znači prvo treba savladati ono temeljno i ispravno, a onda možemo krenuti dalje s kerefekama. pišta je taj proces odavno prošao.

ja sam izgleda ovdje najveći zagovornik ta 4 prsta, kontraš sam i mogu bez uvijanja reći da nisam početnik. i sam često svirajući uhvatim taj h dur palcem ili bareom, ali to nije zato što ne znam ili ne mogu drugačije, nego iz drugih razloga o kojima trenutno nije riječ.

[Vedran]

Originally Posted by _maestro_

pištin bare ovdje, u ovoj priči nije referentan... zato što pišta može odsvirati h dur bez problema na puno načina, pa i na onaj ispravni način . on se s tim h durom može zajebavati i šaliti kako mu dođe.

Naveo sam Pištin h-dur zato što nisam kontraš, pa nemam grip pod prstima, a od svih kombinacija, upravo taj hvat mi je nekako najlakši.

Originally Posted by _maestro_

i sam često svirajući uhvatim taj h dur palcem ili bareom, ali to nije zato što ne znam ili ne mogu drugačije, nego iz drugih razloga o kojima trenutno nije riječ.

Iz zajefrkancije?

[4 žice s Malešnice]

- najveći problem hvatova s palcem je da se jako često 4 žica njime tek ''zadenfa'' tj. nema tona

- ''barre'' je ok, al je za početnika također teško ispružit taj prst preko svih žica i izvuć nekakav ton

- klince je najbolje učiti tehniku s 4 prsta jer je za početnika daje najčišći ton, naravno ako je ruka premala onda neide pa se koristi palac

- ljudi koji znaju svirat koriste sve tehnike što ovisi trenutku ''inspiracije''

[Zlajo]

Da li netko od kontraša koristi akord: od "dubokih" prema "visokim" (nemam slikicu) E,GIS,D,G.... Baš me zanima...