Problem maloljetnih tamburaša

[zOnZi]

Originally Posted by saky

..ima jedan ciko u Americi, Knez Jakovac mu je ime, i ciko svira svasta na tamburi, od jazza nadalje..imas Cicka koji svira "elektricni" basprim kotiran do rupe, i isto svira cuda..toliko omrazeni Hrt orkestar (kojeg ni ja ne volim) svira takodjer raznoliki repertoar..neznam sta bi trebalo dalje? slazem se da je situacija kod nas blago receno u kurcu, na akademiji nemas opciju studirat "nacionalni" instrument, sto je apsurd ako uzmes u obzir da u primjerice Rusiji postoji (sto i sam znas, naravno..) konzervatorij za domru, nego moras ici na privatni studij, koji nije priznat od drzave, i gdje ti jos strankinja drzi nastavu (koliko god dobro svirala i kakav god strucnjak bila) tvog "nacionalnog" instrumenta..s tim se treba pozabavit a onda ce kasnije biti jos puno, puno zvonara..

Nisam se mislio javljat međutim vidim da ste se raspisali, i želim samo neke stvari reć u svezi svega toga...Prvo i osnovno, ja sam taj "deran"...i uopće mi ne smeta taj nadimak, netko je zavrtio priču o tome da bi mi to mogao postat nick, pa šta onda... Drugo, to što sam ja završio Visoku školu za glazbenu umjetnost "Ino Mirković", mogu zahvaliti svojoj obitelji, dkranjceu i mojoj profesorici Nataliji Balyk...Zbog toga što sam završio Visoku školu ne znači da sam bolji, brži ili ne znam šta još.., Bože sačuvaj, ima ljudi u RH, SAD-u od kojih bi mogao štošta još naučit, pitanje je samo koliko je čovjek spreman učiti, ima ljudi na ovom forumu koje poznam i kojima se najiskrenije divim i kao glazbenicima i kao ljudima, mislim tu i na cicka, i na maestra, i na dkranjcea, i na georgesa, i na rodju, i na svitu...ne znam možda sam nekoga zaboravio...Kada je riječ o domri ili balalajci u odnosu na tamburu, mogu vam reć sljedeće: I moja profesorica je u početku bila iznenađena trzalicom, pokušala je to promijeniti međutim ja nisam odustajao od stajališta da je to pogrešno i da time ni ja ni ona nećemo ništa postići, i trzalica je ostala, položaj desne ruke se nije dirao, ali ostale stvari jesu...Interpertacija, dinamika, fraziranje, radili smo na svemu, tehnika naravno...Pokupio sam koliko sam mogao, nekidan sam rekao, svjedoci su mi i dkranjce i maestro, volio bih da sam mogao i više...Na diplomskom koncertu sam odsvirao program kakav danas mogu samo sanjat da ću svirat...Možda, ako se mrdnem pa ponovno počnem vježbat po 4-5 sati dnevno, jer da biste odsvirali Šostakovićevu Burlesku npr., ili Ciganske napjeve od Sarasatea, morate krvavo radit i još se pošteno iživcirat prije koncerta i za vrijeme koncerta ako nešto krene kako ne treba , osobno sam odustao u jednom trenutku od tako zahtijevnog repertoara, a i problem je što za takve stvari trebate klavirsku pratnju, a dobrog korepetitora nije lako pronać...Netko je spomenuo da sa te Visoke škole dolaze svakakvi diplomci...Istina, isto kao i sa Zg- akademije...Ali se lako zaboravlja da je na toj Visokoj školi diplomirao Goran Filipec, za kojeg je Marina Ambokadze tvrdila da može dosegnuti karizmu Ive Pogorelića, zaboravlja se da su gitaristi redovito osvajali prva mjesta na mnogim međunarodnim natjecanjima, zašto? Jer su imali najuspješnijeg pedagoga u Europi, Carla Marchionea...Svi ti profesori sa zadovoljstvom su dolazili u Lovran, a onda se sve to ugasilo, i Ivo Pogorelić je u novinama rekao: "Velika šteta"...Pričalo se i o tome zašto tamo našu djecu uče svirat Rusi? Sramota, danas svi ti rusi predaju na Zg-akademiji, pametnome dosta...Opet ponavljam, nije akademija mjerilo, pa Jimmy Hendrix nije niti note znao...pogledajte samo neke naše poznate primaše, koliko ja znam nemaju gl. školu, a sviraju da boli glava...Jerry ( on mislim da je završio nešto u SAD-u ), pokojni Hrvoje Majić, dojma sam da su ga neki prerano zaboravili, Homoky, Miki, sve vrhunski solisti...Pa Cicak, što god tko o njemu mislio ja mu moram skinut kapu kad ga čujem kako svira, pa Krunoslav Dražić...Nedavno sam upoznao maestra, i usr'o se k'o... da ne kažem šta...ali nije bit u tome tko kako svira, tko je bolji, brži, bit je u stavu o glazbi, a on je sljedeći: glazba traži neprestano usavršavanje, glazba nije matematika pa da mi sad naučimo 2 i 2 su 4, i zdravo đaci...ako si danas vježbao 3 sata, probaj sutra 4...itd...idem jest sada, stara ce popi..., mora sudje oprat a ja nikako da počistim pladanj ...Pozdrav svima...

[saky]

Bravo derane, mudro zboris..zivio!

[Hrvoje]

zOnZi, derane jedan , drago mi je da si se javio i podijelio s nama svoja razmišljanja. Već me počelo nervirati ovo neko mistificiranje, tajanstvenost i slično. Evo da ti čestitam na diplomi i nadam se da ćeš podijeliti s ostalima još neke informacije o tome (btw, jel' imaš mp3 svog diplomskog koncerta? bilo bi lijepo kad bi tu snimku podijelio s nama, stvarno bih htio čuti kako sviraš, a vjerujem i ostali...). Kad si diplomirao? I što misliš dalje?

Iako osobno ne poznajem gospođu Krajnu, ali znam neke njene učenike i mislim da stvarno nije zaslužila da se o njoj piše kako se piše. Ono što ona radi je njen stil, tambura se svira kao domra i nije u duhu hrvatske tamburaške glazbe, svira se klasika i svašta. Ok, i....? Nek se nađu stručnjaci koji će to sve raditi na "hrvatski" način.

Zonzi, vidim da je i tvoja profesorica Ruskinja, čudim se kako Krajnini učenici nisu stali malo u njenu obranu...

[zOnZi]

Originally Posted by Hrvoje

zOnZi, derane jedan , drago mi je da si se javio i podijelio (btw, jel' imaš mp3 svog diplomskog koncerta? bilo bi lijepo kad bi tu snimku podijelio s nama, stvarno bih htio čuti kako sviraš, a vjerujem i ostali...). Kad si diplomirao? I što misliš dalje?

Iako osobno ne poznajem gospođu Krajnu, ali znam neke njene učenike i mislim da stvarno nije zaslužila da se o njoj piše kako se piše. Ono što ona radi je njen stil, tambura se svira kao domra i nije u duhu hrvatske tamburaške glazbe, svira se klasika i svašta. Ok, i....? Nek se nađu stručnjaci koji će to sve raditi na "hrvatski" način.

Zonzi, vidim da je i tvoja profesorica Ruskinja, čudim se kako Krajnini učenici nisu stali malo u njenu obranu...

Naravno da imam snimku koncerta, jedan dio ti je na ovoj stranici od njenog početka, Zvonimir Tonković ( Haydnova sonata I,II,III stavak..) Ne branim ja nikog, i ja sam imao određene nesporazume sa svojom profesoricom oko izbora programa itd..., međutim u jednom trenutku sam shvatio da je ona ipak puno pametnija od mene i odlučio sam ju poslušati u nekim stvarima, i na toj zadnjoj godini sam napravio najveći napredak, tu sam nažalost i stao, al dobro treba se nekad malo i odmorit od svega toga...ima vremena, treba "samo" uzet tamburu u ruke i svirat...

[Hrvoje]

Gdje je ta tvoja snimka? Na http://www.tambura.com.hr/audio.html sam tražio i nisam našao...

EDIT: Našao sam... Al' da ne skrećem ovu temu na temu o tebi... Poslat ću ti PM...

[zOnZi]

Originally Posted by Hrvoje

Gdje je ta tvoja snimka? Na http://www.tambura.com.hr/audio.html sam tražio i nisam našao...

Na početnoj stranici, al skroz pri dnu...

[Pis]

Originally Posted by dkranjce

Ovako, imam ja jednu zanimljivu štoriju za vas koji mislite da ste sve naučili u kudovima i da vam predstoji jedino - gaža, a što drugo...
Tog derana sam nagovorio da upiše fax (glazbeni, naravno) ...

Svaka čast čovijek je izabrao put glazbenika
ali većina tamburaša nisu profesionalci već su amateri ili poluprofesionalci i tamburom se bave uz posao, fax ili školu.

Još uvijek malo ljudi može živjeti isključivo od tambure već s njome nastoje povečati kućni proračun, a ako im je svirka primarna onda se obično uz nju bave još koječime (ili su na nečijoj grbači) - čast izuzecima

Originally Posted by dkranjce

O gažama se i dalje ne razmišlja...

da li ?

Baš me zanima što kaže zOnZi može li se pristojno živjeti od muzike a da ne gažira usput

[zOnZi]

Originally Posted by Pis

Baš me zanima što kaže zOnZi može li se pristojno živjeti od muzike a da ne gažira usput

Mislim da smo malo odlutali po pitanju gažiranja...Ne treba gaže zabranit, svatko ima pravo izbora...Ako želiš gažirat, slobodno..., ako želiš izvodit koncertnu glazbu, udri...Bit je samo naučit živjet za tu glazbu, a ne od nje.
Onog trenutka kada glazba postaje umjetnost novac se pretvara u sasvim sporednu stvar...

[jaksa]

svaka šast na razmisljanju derane....nema se sta dodat.

[Pis]

Originally Posted by zOnZi

Mislim da smo malo odlutali po pitanju gažiranja...Ne treba gaže zabranit, svatko ima pravo izbora...Ako želiš gažirat, slobodno..., ako želiš izvodit koncertnu glazbu, udri...Bit je samo naučit živjet za tu glazbu, a ne od nje.
Onog trenutka kada glazba postaje umjetnost novac se pretvara u sasvim sporednu stvar...

Slažem se

Ja sam malo skrenuo na realnu stranu života, svakodnevno životarenje i preživljavanje u sve nemilosrdnijem svijetu.

[Hrvoje]

Slažem se s ovim da treba živjeti za glazbu, a ne od glazbe... Al' slažem se i s ovim Pisovim pitanjem o vezi životarenja i može li se živjeti od glazbe... Mislim da bi to trebalo pitat profi-gažere s ovog foruma koji žive samo od gažiranja kako to ide i jel' ide...

Mislim da je to sve kompleksno i slojevito pitanje - muzika i lova... Jel lova kvari muziku? Jel se gubi umjetnost kad se štancaju pjesme za lovu i publiku koja donosi lovu...? Jel se gubi žar, osjećaj i uživljenost u pjesmu kada je sviraš 5 puta svaku noć...? Mislim da je u svemu tome bitan pristup, "glava" i nekakav općeniti ljudski karakter...

[_maestro_]

uopće nije pitanje novaca, nego odnosa prema sebi i tome čime se baviš.
kako se nebi moglo živjeti od glazbe. milijuni ljudi u svijetu žive od sviranja. pitanje je nivoa svirke.
od sviranja neki žive i tako da u oktogonu otvore kofer od instrumenta i svirajući skupljaju novce.
neki znaju 30 pjesama i sviraju s 2 prsta pa opet zarađuju od toga. lova ne kvari muziku nego ljude.

o tome je sve rečeno u dvije zonzijeve rečenice:
"Bit je samo naučit živjet za tu glazbu, a ne od nje. Onog trenutka kada glazba postaje umjetnost novac se pretvara u sasvim sporednu stvar."

moja je procjena da većina tamburaša razmišlja prvenstveno o lovi i to je loše i za njih same. baš zbog toga što ne moraš bogznašta moći odsvirati da bi zaradio neku pinku, nikad i ne nauči svirati kako treba. previše polovičnih, priučenih tamburaša poznam da bih mislio drugačije.

cijela ova priča je pokrenuta oko problema djece koja sviraju po birtijetinama. počela je od mene, nakon što sam reagirao na somov post. iz čisto pedagoških i moralnih razloga. želio sam i uzaludno se nadao raspravi o odnosu prema sviranju, glazbi i nama kao ljudima jer mislim da su neke takve stvari važnije od onih parsto kuna koje donesemo sa svirke. te neke stvari nam u krajnjoj liniji i omogućavaju da se izdignemo od kokošarenja i samim tim otvorimo mogućnosti za kvalitetniju svirku, više dostojanstva i pazi sad, više novaca. prvenstveno to želim mladim tamburašima, pred kojima je cijeli život sa jako puno mogućnosti. i žao mi je da ogromna većina ima krajnju ambiciju zaraditi neku pinkicu za krpanje kućnog budžeta. s takvom ambicijom, možda se to i ostvari, ali sigurno ne ništa više od toga.

nakon takvog otužnog stava većine tamburaša se nitko nema prava žaliti da je tamburaška glazba kod nas u ovakvoj ili onakvoj situaciji.

ali čini mi se da drobim u prazno, jer se malo tko stigne baviti sviranjem. za to jednostavno nema dosta vremena, jer se mora zarađivati, a ni velike potrebe jer ionako svi sviraju dovoljno dobro da mogu nešto i zaraditi. sto kuna je sto kuna. skoro 15€. oktogon nije daleko...

[zOnZi]

Originally Posted by _maestro_

uopće nije pitanje novaca, nego odnosa prema sebi i tome čime se baviš.
kako se nebi moglo živjeti od glazbe. milijuni ljudi u svijetu žive od sviranja. pitanje je nivoa svirke.
...

Upravo too...nivo svirke! Zašto npr. Vlatko Stefanovski i Miroslav Tadić mogu u duetu napunit bilo koju dvoranu? Zbog svirke...Kako su oni došli do tog nivoa? Vrlo jednostavno, disali su glazbu 24 sata dnevno, to se osjeti u njihovoj svirci i zato su tu gdje jesu...Da li oni mogu živjet od toga? Naravno da mogu, žive i uživaju...

[Hrvoje]

Mislim da sve ovo o čemu pišeš, maestro, nije samo problem tamburaša, nego općenito ovog našeg mentaliteta... Koliko god sam možda prije zazirao od tog termina, nakon što sam živio u inozemstvu, upoznao ljudi iz raznih dijelova Europe pa i ovog "lijepog našeg Balkana", uvidio sam da na ovim prostorima ipak prevladava balkanski mentalitet i mentalni sklop, a sve to rezultira situacijom kakvu imamo ne samo u tamburaškoj glazbi i glazbi općenito, nego i sadašnjom situacijom u državi općenito...

"Balkane, Balkane, Balkane moj, budi mi silan i dobro mi stoj..."

Da ne mislite da je ovaj "balkanski mentalitet" nešto negativno, nikako, nitko se ne zna zajebavat, feštat i zabavljat se k'o Balkanci... Ali kad je red, rad i disciplina u pitanju, tu je druga pjesma...

[zOnZi]

Originally Posted by Hrvoje

"Balkane, Balkane, Balkane moj, budi mi silan i dobro mi stoj..."

Da ne mislite da je ovaj "balkanski mentalitet" nešto negativno, nikako, nitko se ne zna zajebavat, feštat i zabavljat se k'o Balkanci... Ali kad je red, rad i disciplina u pitanju, tu je druga pjesma...

Imam da vam kažem jednu stvar, a to su dvije riječi: red, rad i disciplina

[_maestro_]

Originally Posted by zOnZi

Imam da vam kažem jednu stvar, a to su dvije riječi: red, rad i disciplina

- ko ste vi?
- pa kvartet...
- kakav kvartet?
- nas trojica...
- ma koja trojica?
- ja i moj brat!
- zar vi imate brata?
- pa nemam, zašto pitate?

[Hrvoje]

Ja probam nešto ozbiljno napisati, a vi odmah sve okrenete na šegu i zajebanciju... E baš ste Balkanci!

[Pis]

Originally Posted by zOnZi

Upravo too...nivo svirke! Zašto npr. Vlatko Stefanovski i Miroslav Tadić mogu u duetu napunit bilo koju dvoranu? Zbog svirke...Kako su oni došli do tog nivoa? Vrlo jednostavno, disali su glazbu 24 sata dnevno, to se osjeti u njihovoj svirci i zato su tu gdje jesu...Da li oni mogu živjet od toga? Naravno da mogu, žive i uživaju...

Nije u pitanju samo nivo sviranja, već odnos prema tamburi u našem društvu, koji je nikakav.

Primjer 1:
Prigorski dan u Lisinskom - nastupaju gotovo sva podsljemenska društva i dvorana je uglavnom puna, ali pune je rodbina i prijatelji izvođaća a karte u slobodnoj prodaji nisu rasprodane.
Mediji šute.

Primjer 1:

80 godina HKUD Prigorec u Komediji - čak se ni svi uzvanici nisu odazvali (puna dvorana rodbina i prijatelja)

Napomena: Zbor jedan od boljih u gradu i okolici, u tamburaškom zboru nastupaju ponajbolji tamburaši iz podsljemena (iz lada, gazda, šarmera,... Miki,Šuša,Jinx ... posebno okupljeni za prigodu.
Mediji šute.

... ovakovih primjera ima dosta i nisu rekla kazala, a za ostale ne mogu svjedočiti osobno

[zOnZi]

Originally Posted by Pis

Nije u pitanju samo nivo sviranja, već odnos prema tamburi u našem društvu, koji je nikakav.

Primjer 1:
Prigorski dan u Lisinskom - nastupaju gotovo sva podsljemenska društva i dvorana je uglavnom puna, ali pune je rodbina i prijatelji izvođaća a karte u slobodnoj prodaji nisu rasprodane.
Mediji šute.

Primjer 1:

80 godina HKUD Prigorec u Komediji - čak se ni svi uzvanici nisu odazvali (puna dvorana rodbina i prijatelja)

Napomena: Zbor jedan od boljih u gradu i okolici, u tamburaškom zboru nastupaju ponajbolji tamburaši iz podsljemena (iz lada, gazda, šarmera,... Miki,Šuša,Jinx ... posebno okupljeni za prigodu.
Mediji šute.

... ovakovih primjera ima dosta i nisu rekla kazala, a za ostale ne mogu svjedočiti osobno

Slažem se naravno, odnos je takav, pitanje je zašto to raja ne prepoznaje...Već sam negdje pisao o tome, ali i to se može promjenit, naravno puno teže kad je situacija takva da tamburaški orkestar HRT-a već deset godina svira jedan te isti repertoar za Novogodišnji koncert, a HRT to oglašava na široko...Nema nikakvih promjena, nečeg svježeg i kvalitetnog da se stvari pomaknu prema naprijed...Ispostavlja se da je TO HRT-a samo zato što je na TV-u nekakvo mjerilo kvalitete orkestralne glazbe, bljak...Kao da drugih orkestara ( boljih ) nema...Recimo ovako, jedna Tamara Obrovac do prije par godina nije imala šta tražit u Hrvatskoj, možda griješim, ali imam dojam da se ona najprije dokazala u svijetu, njena glazba je dobila neke prestižne svjetske nagrade i tek onda su to naši "pametnjakovići" koji upravljaju medijima počeli oglašavat...A dam se kladit da njoj sve te nagrade ne znače nimalo u usporedbi s onim što ona doživljava tijekom samog koncerta...Do tog je jako teško doć...

[_maestro_]

Originally Posted by Pis

Nije u pitanju samo nivo sviranja, već odnos prema tamburi u našem društvu, koji je nikakav.

s ovim se generalno mogu složiti, ako pod pojmom društvo misliš na cijelu državu ili grad zagreb. međutim, upravo sam u jednom postu napomenuo da je u tvojoj užoj sredini, u markuševcu odnos prema tamburašima i tamburi poprilično afirmativan, i to odavno. sigurno zato u markuševcu ima više tamburaša nego u drugim dijelovima zagreba ili hrvatske...