Prim

[basdžija]

Originally Posted by primas1

tako je.., svi na A/E

Rekao bih da je to ipak evolucijski neizbježan i nezadrživ događaj !

[_maestro_]

Originally Posted by basdžija

... evolucijski ...

to je ključna riječ.
stvar se spontano sama razvila, nametnula i opstala, za razliku od raznih drugih sistema koje su forsirali pojedinci. slavko janković npr.

[basdžija]

Pozdrav Maestro !
Na žalost ja nemam nikakvih podataka , ali imam glavnog sumljivca -vidjat ću se u utorak sa Mijom F. pa ću ga pitati .
Čim nešto saznam javljam !

[Vedran]

Originally Posted by basdžija

Rekao bih da je to ipak evolucijski neizbježan i nezadrživ događaj !

Zašto je odabir upravo A/E štim evolucijski neizbježan?

[basdžija]

Kad god poslušam snimke P.T.Haje razmišljam samo o tome koliko se vremena protraćilo uz sve te stalne promjene štimova - kvartni ,kvintni - "dvoglasne "
" troglasne" pa "četveroglasne" ; dijatonske pa kromatske i to sve u krug . A danas opet "g" ili "a" nekada mislim da mI nismo ni slaveni ni perzijanci nego brate čisti kinezi -sve prošlo ne valja i svako malo krećemo pisati povjest ponovo kao MAO !

[basdžija]

Zato što većina profesionalaca i poluprofesionalaca svira upravo a/e : moćniji ,glasniji ,interpretativno superiorniji instrumenti !

[zOnZi]

Originally Posted by basdžija

Pozdrav ! Ako mi nećete uzeti za zlo ja bih rekao par rečenica na ovu temu. U Brodu postoji duga tradicija muziciranja na tamburama ; 80 -tih godina 19.stoljeća djelovali su prvi tamb.orkestri , a početkom 20.st. i profesionalni mali sastav koji je gostovao po cijeloj Europi ! Program se sastojao od narodnih tema , karišika kola pa sve do transkribirane klasične glazbe ,opereta i opernih uvertira i arija. Zanimljivo je da je većina tambura, izuzev prima ,bila gitarastog oblika! Sredinom prošlog stoljeća u Slav. Brodu djeluje par glazbenih pedagoga : Andrić,Nađ,Pokaz . Nastavak te priče bio bi M.Ferić i danas moja malenkost. Danas u Brodu postoji 10- tak malih tam.sastava i nekoliko školskih orkestara te gradski tab.orkestar. Velika većina ovih tamburaša je NA A/E štimu iako se neki voditelji drže one : SRIJEMSKI ŠTIM PA TO NIJE NAŠE !
Bojim se da trenutno u Hrvatskoj nemamo autoriteta koji bi uspio uvesti reda po ovom pitanju - zar nije i na ovoj Rapsodiji ,koja je usput budi rečeno ove godine ipak bila na zavidnom nivou ,bilo ljudi koji su svirali na G tamburama !?
Bojim se da se trenutno u Hrvatskoj događaju neki čudni stručni skupovi s još čudnijim temama : Treba li nam poseban udžbenik za A/E tambure ? -ako sam zapamtio točan naziv teme ! Ili još bolji primjer : predavanje jedne uvažene profesorice o postavu desne ruke ,obliku trzalice te načinu držanja iste . Nakon podosta godina bavljenja tamburaškom glazbom saznao sam da se prim svira trokutastom trzalicom na spoju vrata i tijela a ostali prsti desne ruke trebaju biti otvoreni !!!!! Teško je pričati o standardima kad nam ugledni profesori drže ovakva nebulozna predavanja !
Apsolutno se slažem da je krajnje vrijeme da se stvar vezane za štim konačno standardiziraju !

Odličan post!

Riješit će se i to polako. Vjerujem da hoće. Za sve treba vremena. Standardi se moraju postavit to svakako. Prije 10 godina možda je par ljudi razmišljalo o tome. Danas ipak, mislim da nas ima puno više. Javljaju se i roditelji određenih srednjoškolaca nezadovoljni statusom tambure u odnosu na druge instrumente. Sve je više vrhunskih tamburaša. Samo treba razmišljati na zdrav način. Vidjeti dobro koje su sve mogućnosti tambure kao solističkog odnosno orkestralnog instrumenta. Za tako nešto potrebno je okupiti što više različitih mišljenja, autoriteta, ljudi sa znanjem i iskustvom...Sasvim je normalno da određeni ljudi koji su stekli nekakav autoritet misle da je njihov sistem najbolji i kao takav ga guraju, međutim prave stvari se uvijek događaju mimo tih autoriteta.

[saky]

Originally Posted by basdžija

Kad god poslušam snimke P.T.Haje...

sorry na offtopicu, ali na koje to tocne snimke P.T. Haje mislis?

[Vedran]

Originally Posted by basdžija

Zato što većina profesionalaca i poluprofesionalaca svira upravo a/e : moćniji ,glasniji ,interpretativno superiorniji instrumenti !

Jednom rječju, "gažerskiji" instrumenti. Ne vidim zašto bi A/E štim bio interpretativno superiorniji. S pravom menzurom i veličinom korpusa, i G štim bi mogao funkcionirati slično kao A štim. Meni se nekako čini da bi pravi razlog bio autentičnost tona A štima. G štim me uvijek podsjećao na balalajku, domru ili neke druge narodne žičane instrumente. Kod A/E štima to nisam doživio, ma koliko kantasto zvučale tambure.

Slažem se da je A/E štim u prednosti naspram G štima, ali mislim da bi se ovdje trebali usredotočiti na kvalitetu tona, odnosno autentičnost boje. Na taj način možemo tamburu prezentirati kao novi instrument i na svjetskoj sceni. Možda trenutno svjetska scena zvuči kao SF, ali što je 10-20 godina u vječnosti? Pih, ni treptaj oka...

Kenjam kao i obično, ali moram. U cijeloj priči bitno je postaviti i dobre načelne temelje. Nedostatak istih je propast bilo koje rasprave, a kako neće biti rasprave o ovako važnoj stvari (standardizacija štima). Dakle, za dobru raspravu trebali bismo uzeti neko zajedničko polazište. Osobno ovdje ne bih previše ulazio u zvuk tradicijskih instrumenata, nego bih za postavljanje standarda uzeo trenutne gabarite tambure. Forum je medij koji omogućuje da se ljudi brzo i jednostavno izraze, i mislim da bi taj moment mogli iskoristiti i u rješavanju ovog pitanja.

(Potajno, dajem glas za A/E štim.)

[basdžija]

[/quote]Upravo smo nedavno pričali o tome i zaključili da smo mi generacija koja mora preuzeti odgovornost te učiniti sve da tamburu uvedemo na akademiju i nas tamburaše konačno učinimo ravnopravnim ostalim prof .glazbenicima , solistima i inima.
Ako sam dobro shvatio problem sa akademijom jest kokoš -jaje situacija : odsjek tambure ne može postojati dok nema prof. tambure ,a profesor tambure ne može postati nitko dok ne postoji odsjek tambure !!!!

[basdžija]

Mislio sam na tonski sklad i ljepotu tona A/ E orkestra snimanog 40.tih godina prošlog stoljeća!

[zOnZi]

Originally Posted by basdžija

Upravo smo nedavno pričali o tome i zaključili da smo mi generacija koja mora preuzeti odgovornost te učiniti sve da tamburu uvedemo na akademiju i nas tamburaše konačno učinimo ravnopravnim ostalim prof .glazbenicima , solistima i inima.
Ako sam dobro shvatio problem sa akademijom jest kokoš -jaje situacija : odsjek tambure ne može postojati dok nema prof. tambure ,a profesor tambure ne može postati nitko dok ne postoji odsjek tambure !!!!

Jok...Kokoš-jaje situacija je samo izgovor onim ljudima koji ne žele da se cijela priča pokrene u tom smjeru jer se boje ne znam čega...

[saky]

Originally Posted by basdžija

Mislio sam na tonski sklad i ljepotu tona A/ E orkestra snimanog 40.tih godina prošlog stoljeća!

ma jasno je meni sto ti mislis, ali ja pitam o kojim tocno snimkama pricas..jer za one Tumbasove snimke koje vecina nas ima nikada nije dokazano da se radi o cika Peri..o radio Beogradu da, ali o Peri kao primasu na tim snimkama ne..

[basdžija]

Morat ćemo organizirati masovne tamburaške demonstracije siguran sam da će naš ministar popustiti pritsku !

[_maestro_]

Originally Posted by Vedran

Slažem se da je A/E štim u prednosti naspram G štima, ali mislim da bi se ovdje trebali usredotočiti na kvalitetu tona, odnosno autentičnost boje. Na taj način možemo tamburu prezentirati kao novi instrument i na svjetskoj sceni.

iščitavam li ja to žeravicin utjecaj između redova?

[basdžija]

Mislim da se radi o tim snimkama. Naš čika Marko jednom mi je pričao o tim snimkama i ja sam stekao dojam da je to to

[basdžija]

Originally Posted by _maestro_

iščitavam li ja to žeravicin utjecaj između redova?

I meni se priča učinila poznatom !

[saky]

Originally Posted by basdžija

Mislim da se radi o tim snimkama. Naš čika Marko jednom mi je pričao o tim snimkama i ja sam stekao dojam da je to to

heh, ma to sam i mislio, zato kazem..da se razumijemo, ja ne tvrdim sa stopostotnom sigurnoscu da Pere ne svira prim na tim snimkama..ali koliko je meni poznato, on je u tom orkestru svirao basprim (i to drugi mislim) pa je onda spominjanje tih snimaka kao Orkestar P.T. Haje besmisleno..ali ni to naravno nije sigurno, pa sam pomislio da imas dokaze (nekakav omot tog albuma ili cega vec) koji bi rasvijetlili tu situaciju..

[_maestro_]

mislio sam da je to ova ekipa rtb tamburaša:

kraj tumbasa je aranicki, šef orkestra.
gore lijevo u ćošku mali miloš.
jaramazović je spominjao ta imena u vezi sa snimkama...
jbg. ko će znati. puno toga ostaje nedorečeno, od autora pjesama, naslova instrumentala pa do izvođača.

[saky]

hmda..tko ce ga znati..izvori informiraniji od mene tvrde da Pere tamo nije svirao prim, vec basprim..ali postoje oni video snimci gdje svira prim, nekakav folk. festival u Engleskoj mislim..trebalo bi se to malo detaljnije raspitati..