Početnička pitanja

[eXeR]

Originally Posted by _maestro_

ovo je tema o POČETNIČKIM pitanjima. a ritmička kombinacija koju si naveo mi ne izgleda kao početničko pitanje.


pa oni koji uče, početnici dakle bi se trebali pridržavati nekih pravila, barem dok ne uđu u đir. vjerujem da je tako lakše.

i nije gore-dolje, nego suprotno: prvo dolje, pa tek onda prema gore...

tako je ... skroz si u pravu... znaci osnove se trebaju naucit..trzanje, istrzavanje...prstomet itd

[Vedran]

Originally Posted by _maestro_

ovo je tema o POČETNIČKIM pitanjima. a ritmička kombinacija koju si naveo mi ne izgleda kao početničko pitanje.

Ne nužno, jer je problem trzanja (ili štrajha) u mom primjeru na razini osnovne glazbene škole. Radi lakšeg razumijevanja, možemo uzeti osminke u nekom bržem tempu, ali problem ostaje.

[bando]

Originally Posted by Marko8

...
al neznam ja ko se još pridržava 100% svih tih pravilnih trzaja il tak nečega, ja prvi netrzam tako

Mislim da je to što je exer objašnjavao najispravnija tehnika (tako i Batorek uči). Ne radi se tu o suhoparnim pravilima, nego kod bržih stvari je taj rad desne ruke jako bitan. Po mome se jedino s tom tehnikom može doseći "maksimum".


A za Vedranovo pitanje:

Ako je neki brži tempo onda sve dolje-gore, a triolu dolje-gore-dolje i onda opet nastaviti dolje-gore. Ako je tako nemoguće (zbog tempa) onda šibaj dolje-gore do prve prilike (pauze...) kada se možeš vratiti (jer se zbog triole obrne trzaj, pa dobijemo nakon triole gore-dolje umjesto dolje-gore) na normalan trzaj.

[Marko8]

Originally Posted by bando

Mislim da je to što je exer objašnjavao najispravnija tehnika (tako i Batorek uči). Ne radi se tu o suhoparnim pravilima, nego kod bržih stvari je taj rad desne ruke jako bitan. Po mome se jedino s tom tehnikom može doseći "maksimum".
.

ma znam, ali stvar je u tome da se u nekim pjesmama ''nemora'' tako otrzati, dok u nekima se jednostavno nemože ''stići'' bez pravilnog trzanja, al opet, početnička pitanja, po mome bi svi trebali naučiti početnički, dok ne nauče improvizirati

[tiishaa]

Drago mi je što ste odgovorili na ovo pitanje, dosta dugo je "visilo" i mislim da su nejasnoće razriješene.
Druga stvar koja je interesantna, a mislim da isto spada u početnička pitanja i da zbog te stvari mnogi čitavu vječnost ostaju početnici je prstored, prstomet (kako god)
Jel svirate uski široki, kombinirani
kada svirate predudar (npr h pa nastavite istrzavati na c) kako slažete prstored ako na svaki ton (iz melodijske linije) svirate predudar
Kako nadoknađujete manjak prstiju kada imate neki prohod kroz skalu pa vam ponestane prstiju jel radite neki slajd i kojim ga prstom radite i kada (na početku dionice na prelasku sa žice na žicu)....možda sam postavio mnogo pitanja koja vama nemaju smisla, al za mene su vrlo važna, i mislim da bez nekih savjeta neću brzo napredovati. Sigurno je puno bolje dobiti savjet nego sam isprobavati da bi došao na istu ideju i uz to sve možda bi prihvatio "pogrešan" način, ne toliko pogrešan koliko ograničen (zamislite da trenirate trčanje i da trčite u ćućnutom položaju ko patka)

[KDL]

Originally Posted by tiishaa

Drago mi je što ste odgovorili na ovo pitanje, dosta dugo je "visilo" i mislim da su nejasnoće razriješene.
Druga stvar koja je interesantna, a mislim da isto spada u početnička pitanja i da zbog te stvari mnogi čitavu vječnost ostaju početnici je prstored, prstomet (kako god)
Jel svirate uski široki, kombinirani
kada svirate predudar (npr h pa nastavite istrzavati na c) kako slažete prstored ako na svaki ton (iz melodijske linije) svirate predudar
Kako nadoknađujete manjak prstiju kada imate neki prohod kroz skalu pa vam ponestane prstiju jel radite neki slajd i kojim ga prstom radite i kada (na početku dionice na prelasku sa žice na žicu)....možda sam postavio mnogo pitanja koja vama nemaju smisla, al za mene su vrlo važna, i mislim da bez nekih savjeta neću brzo napredovati. Sigurno je puno bolje dobiti savjet nego sam isprobavati da bi došao na istu ideju i uz to sve možda bi prihvatio "pogrešan" način, ne toliko pogrešan koliko ograničen (zamislite da trenirate trčanje i da trčite u ćućnutom položaju ko patka)

Pitanja imaju itekako smisla, samo je teško objasniti ovako pišući po forumu jer ima bezbroj kombinacija koje možeš koristiti vezano za prstomet, bilo za ljestvice, ili skladbe (ukoliko postoji nekakav problem)!!!

[eXeR]

Originally Posted by tiishaa

Drago mi je što ste odgovorili na ovo pitanje, dosta dugo je "visilo" i mislim da su nejasnoće razriješene.
Druga stvar koja je interesantna, a mislim da isto spada u početnička pitanja i da zbog te stvari mnogi čitavu vječnost ostaju početnici je prstored, prstomet (kako god)
Jel svirate uski široki, kombinirani
kada svirate predudar (npr h pa nastavite istrzavati na c) kako slažete prstored ako na svaki ton (iz melodijske linije) svirate predudar
Kako nadoknađujete manjak prstiju kada imate neki prohod kroz skalu pa vam ponestane prstiju jel radite neki slajd i kojim ga prstom radite i kada (na početku dionice na prelasku sa žice na žicu)....možda sam postavio mnogo pitanja koja vama nemaju smisla, al za mene su vrlo važna, i mislim da bez nekih savjeta neću brzo napredovati. Sigurno je puno bolje dobiti savjet nego sam isprobavati da bi došao na istu ideju i uz to sve možda bi prihvatio "pogrešan" način, ne toliko pogrešan koliko ograničen (zamislite da trenirate trčanje i da trčite u ćućnutom položaju ko patka)

ovo nisam bas razumio...al na drugo pitanje..slajd, na to si mislio recimo da s istim prstom odsviras vise tonova zaredom?nije preporucljivo, jer ne ispadne cisti ton, radije slozi prstored tako da kad dodjes do kraja (malog prsta) da ides ponovo s prvim.. Posto si pocetnik, bitno ti je da odmah ucis pravilnu tehniku, i kad je savladas, vise neces razmisljati dali krenuti od gore, od dole, dali ces s preslaska s zice na zicu ici gore dole ... dali ces trzaj zavrsavati prema gore..blabla.. to ce ti prec u naviku, i onda ces to automatski raditi..najgore je kad se naucis krivo, onda treba mnogo vremena da se to sve ispravi..ja sam imao srecu pa sam od samog pocetka ucio kako treba, sto se tehnike tice

[Delko]

po kojem se tonu d mol razlikuje od c dura?

[eXeR]

b

[Delko]

a gdje je taj ton na e primu, A#?

[eXeR]

Originally Posted by Delko

a gdje je taj ton na e primu, A#?

ahaha zezas me ili?

[Delko]

Originally Posted by eXeR

ahaha zezas me ili?

ne, pa jesu ovo početnička pitanja ili nisu

[eXeR]

pokraj a

[Delko]

bit će da ni ti ne znaš, nema veze, našao sam, hvala

[dROGAR]

jel mi moze netko objasnit kako se do re mi fa so....... uklapaju u tonove i durove i molove ???
sjeca se iz skole da smo morali iz kajdanke ocitati note kao do re mi......., ali mi nije jasno za sto to sluzi tocno.

[_maestro_]

Originally Posted by dROGAR

jel mi moze netko objasnit kako se do re mi fa so....... uklapaju u tonove i durove i molove ???
sjeca se iz skole da smo morali iz kajdanke ocitati note kao do re mi......., ali mi nije jasno za sto to sluzi tocno.

takozvana solmizacija je to. način označavanja tonova u ljestvici potekao iz italije.
talijani i danas u svojim notnim zapisima koriste takvu, uvjetno rečeno apsolutnu solmizaciju po kojo je do= C, re=D, mi=E itd.

kod nas se u glazbenim školama koristi "relativna" solmizacija gdje je do=1. stupanj ljestvice; re=2. stupanj ljestvice; mi=3. stupanj... znači ako smo u Es duru, do=Es, re=F mi=G itd... što ima svog smisla jer se djeca na taj način privikavaju i uče odnose i funkcije pojedinih tonova u glazbi.

postoji uz solmizaciju još i gestikularni način prikaza tonova koji se ponekad koristi na satovima solfeđa. znači, kad učenik pjeva neki primjer, istovremeno rukom pokazuje koji je to ton, jer je svakom tonu solmizacije pridružen određeni položaj ruke.

ondak, postoji i više vrsta tih solmizacija, odnosno više načina imenovanja tonova, zavisno od "škole", odnosno kreatora načina solmizacije.
tako recimo u zagrebačkoj funkcionalnoj glazbenoj školi elly bašić djeca ne uče solmizaciju kao "do-re-mi-fa-so-la-ti-do" nego nešto kao "do-re-ma-fu..."

razlog tome je solmizacijski način označavanja povišenih ili sniženih tonova, dakle tonova koji nisu unutar same ljestvice, pa povišeni ton ljestvice umjesto samoglasnika "a", "e" ili "o" ima "i", dok sniženi "u" (do-di-du ili la-li-lu... ili fa-fi-fu) i tako to... pojavljuju se razna tumačenja šta je bolje i praktičnije.

[bando]

Tonove možeš čitati solomizacijom (do re mi...) ili abecedom (c, cis, des...). Jedan od dijelova solfeggia je i pjevanje glazbenih primjera i tamo se koristi solomizacija (dok pjevaš nije toliko bitno koje tonove izgovaraš nego što otpjevaš). I onda se doristi DO za sve tonove koji su izgrađeni na tonu C (cis, cisis, ces, ceses). RE se koristi za sve tonove koji su izgrađeni na tonu d i tako dalje... (cijela solomizacija za one koji ne znaju ide: DO RE MI FA SO LA SI(TI) DO).
Zamisli da pjevaš neki primjer iz As dura i imaš šesnaestinke na tonovima f, es, des, c. Prilično je teško to izgovarati u brzini, kada se moraš koncentrirati da točno intonacijski otpjevaš. Zato se koristi solomizacija kojom se to otpjeva fa mi re do.

A glazbena abeceda se koristi tamo gdje je točno bitno o kojem se tonu radi. Na primjer, pišeš atonalni diktat i profesorica te pita koje je tonove odsvirala. Recimo da je ona odsvirala a b d des - solomizacijom bi to bilo vrlo nedefinirano (la si re re) pa joj moraš odgovoriti glazbenom abecedom.

[bando]

Originally Posted by _maestro_

takozvana solmizacija je to. način označavanja tonova u ljestvici potekao iz italije.
talijani i danas u svojim notnim zapisima koriste takvu, uvjetno rečeno apsolutnu solmizaciju po kojo je do= C, re=D, mi=E itd.

kod nas se u glazbenim školama koristi "relativna" solmizacija gdje je do=1. stupanj ljestvice; re=2. stupanj ljestvice; mi=3. stupanj... znači ako smo u Es duru, do=Es, re=F mi=G itd... što ima svog smisla jer se djeca na taj način privikavaju i uče odnose i funkcije pojedinih tonova u glazbi.

Ovo je ukinuto, bar kod nas u Osijeku se tako prije radilo, ali sada više ne.

Originally Posted by _maestro_

postoji uz solmizaciju još i gestikularni način prikaza tonova koji se ponekad koristi na satovima solfeđa. znači, kad učenik pjeva neki primjer, istovremeno rukom pokazuje koji je to ton, jer je svakom tonu solmizacije pridružen određeni položaj ruke.

ovo nisam znao

Originally Posted by _maestro_

ondak, postoji i više vrsta tih solmizacija, odnosno više načina imenovanja tonova, zavisno od "škole", odnosno kreatora načina solmizacije.
tako recimo u zagrebačkoj funkcionalnoj glazbenoj školi elly bašić djeca ne uče solmizaciju kao "do-re-mi-fa-so-la-ti-do" nego nešto kao "do-re-ma-fu..."

razlog tome je solmizacijski način označavanja povišenih ili sniženih tonova, dakle tonova koji nisu unutar same ljestvice, pa povišeni ton ljestvice umjesto samoglasnika "a", "e" ili "o" ima "i", dok sniženi "u" (do-di-du ili la-li-lu... ili fa-fi-fu) i tako to... pojavljuju se razna tumačenja šta je bolje i praktičnije.

Ovo isto mi ne koristimo. A da se glazbene škole dogovore?

[_maestro_]

Originally Posted by bando

Ovo je ukinuto, bar kod nas u Osijeku se tako prije radilo, ali sada više ne.


ovo nisam znao


Ovo isto mi ne koristimo. A da se glazbene škole dogovore?

to je to... neki nešto ukinu, drugi ne, neki nešto prakticiraju, drugi ne... svaki ima svoju teoriju zašto je tako bolje a ne onako.
a glazbene škole će se dogovoriti oko solmizacije kao i mi tamburaši oko G/D i A/E štima.

[saky]

Jos samo da napomenem da se kod nas koriste "sve" tri metode (svaka skola radi na drugi nacin) a to su kako je maestro rekao relativna gdje su DO i LA promjenjivi, odnosno u svakom tonalitetu su osnovni tonovi ljestvice, apsolutna gdje je uvijek C=DO, A=LA, i funkcionalna metoda koja se u ZG (koliko znam) radi samo u skoli Elly Basic (ne znam puno o toj metodi, znam ono sto je maestro napisao o drugacijem izgovaranju slogova i gestikuliranju..takodjer za razliku od ostalih skola, u srednjoskoloskom obrazovanju ucenici ne uce prvo harmoniju pa polifoniju, nego obratno..ali ako nekoga zanima vise moze saznati na http://hr.wikipedia.org/wiki/Elly_Ba%C5%A1i%C4%87..odoh i ja sad procitati sta tamo pise )..

Bando, da li vi koristite "alterirane" slogove, npr. C C# D D# (DO DI RE RI) ; E Es D Des (MI MU RE RU)?