Klapske pjesme

[eXeR]

tu ste previse pjesama nabrojali, koje NISU klapske, nego samo dalmatinske..

[_maestro_]

Originally Posted by faber

Ne vidim razlog zašto tamburaški sastav koji ima predispozicije za klapsko pjevanje ne bi radio obrade klapskih pjesama...

moj bivši bend sitni sati je izvodio klapsku pjesmu omili mi u selu divojka, obrada jakova gotovca. naravno, pjevali su kao klapa, a capella, bez pratnje tambura. i sasvim pristojno je to zvučalo.

Originally Posted by stevanbeli

Globalizacija je veliki problem i protivnik sam toga. Sada ću slušati tamburaše koji pjevaju klapski a za koji godinu kineze koji prate sa bećarcem svatove.

i još kad kineski tamburaši ulete sa svojim cijenama, uništit će nas.

btw. razumijem tvoj stav oko svaštarenja koje tamburaši provode i načelno se slažem s tobom. i sam sam lamentirao o toj temi svojevremeno, a sad mi izgleda da je to izbor samih tamburaša, vjerojatno i najčešće zbog svjesnosti o vlastitim nedostacima koji se onda kompenziraju sviranjem svega i svačega.
nije jednostavno sastaviti bend koji je dovoljno snažan da svoj repertoar nametne publici. puno lakše je sebe prilagoditi publici i njihovim raznoraznim željama i ukusima.
tako da u konačnici vjerujem da onih nekoliko najvalitetnijih ipak neće morati ići u svaštarenje, a ostali jednostavno nemaju izbora.
stari charles darwin je davno rekao: prilagodi se ili umri.

[KDL]

Svemu ovome što je naveo stevanbeli i maestro smo velikim dijelom (mi "tamburaši") sami krivi!!! I ja sam istog misljenja, no kako je naveo maestro: "prilagodi se ili umri"!!! Bojim se da oni koji samo od svirke žive, nemaju puno izbora po tom pitanju, i čisto sumnjam da će se tambura ikad više vratiti na "pravi" put - što me jako rastužuje, jer ni ja nisam tako zamišljao svoj život s tamburom! No, to je jedino što imam, što još uvijek volim, i na kraju krajeva od toga živim! Stoga..., tako je kako je!

[eXeR]

Originally Posted by KDL

Svemu ovome što je naveo stevanbeli i maestro smo velikim dijelom (mi "tamburaši") sami krivi!!! I ja sam istog misljenja, no kako je naveo maestro: "prilagodi se ili umri"!!! Bojim se da oni koji samo od svirke žive, nemaju puno izbora po tom pitanju, i čisto sumnjam da će se tambura ikad više vratiti na "pravi" put - što me jako rastužuje, jer ni ja nisam tako zamišljao svoj život s tamburom! No, to je jedino što imam, što još uvijek volim, i na kraju krajeva od toga živim! Stoga..., tako je kako je!

tako i ja mislim..ako zaradujes od toga, onda moras svirat sve ono sto se trazi.. ne mozes samo svoje... iako ja isto to ne volim, mnoga smeca moram svirati..ali jbg. zaradujes od toga

[_maestro_]

Originally Posted by KDL

... jer ni ja nisam tako zamišljao svoj život s tamburom! No, to je jedino što imam, što još uvijek volim, i na kraju krajeva od toga živim! Stoga..., tako je kako je!

dragi prijatelju, i ja svoj tamburaški život mogu slično opisati. unatoč svim novcima koje sam zaradio svirajući, pišući aranžmane, vodeći orkestre i sastave znam da će mi uvijek nad glavom ostati činjenica da nisam uspio svoje sviranje i svirku nekog od mojih bivših bendova izdignuti na nivo koncertnih svirača koji neće morati raditi gaže. mogu se ja pozivati i na ostale članove svojih bendova, njihovo nerazumijevanje, njihovu nespremnost na trud i pokušaje u tom smjeru... najviše je do mene samoga. to će mi zauvijek ostati neispunjena želja. taki je život.
bogdan zvonko je to ljepše formulirao: svatko može svirati puno za malo novaca, a samo rijetki mogu svirati malo za puno novaca.

Originally Posted by eXeR

tako i ja mislim..ako zaradujes od toga, onda moras svirat sve ono sto se trazi.. ne mozes samo svoje... iako ja isto to ne volim, mnoga smeca moram svirati..ali jbg. zaradujes od toga

recimo, zlatni dukati devedesetih godina i možda još samo pokoji bend su mogli svirati isključivo svoje pjesme i zarađivati. ogromna većina drugih (uključujući i mene i tebe) to nije mogla niti će moći.
u čemu je kvaka, zaključi sam.

[dkranjce]

Originally Posted by stevanbeli

Globalizacija je veliki problem i protivnik sam toga. Sada ću slušati tamburaše koji pjevaju klapski a za koji godinu kineze koji prate sa bećarcem svatove.

Majstore moj

Bio sam na ovogodišnjim Vinkovačkim jesenima, na onom derneku pod čadorom kojeg vi, od milja pretpostavljam zovete "šokačkim divanima..."
Da nije bilo Krune Velikog i njegovih Prijatelja ne bih čuo šokačko kolo...
Ali zato sam čuo i klapsku pismu (original) i dalmatinsku, i dugme, i čolića, i bajagu, balaševića, croestradneuratke u raznim obradama...i uz tambure, između ostalog

Pitam se je li se (konačno?!) zaboravilo svirati i šokačko kolo...
Pitam se ima li smisla ne ostaviti nešto takvo onima koji već dolaze...
pitam se...ima li smisla uopće pisati o ovome...

Ima, ima...

[vjekolas]

Kad smo kod klapske pisme...,evo jedna nova...



http://www.youtube.com/watch?v=AH-oa-vSfg0

(malo humora nije za odmet)

[stevanbeli]

Originally Posted by stevanbeli

Tamburaška priča.

Poanta, lijepo je uvrstiti koju pjesmu i malo napraviti neki pomak, ali od tamburaškog repertoara svirati sve osim onoga što me je i privuklo ljepoti tambure to ne.

Dok god mi budemo podilazili publici u smislu da se mora skiniti nešto što se traži morat ćemo imati memoriju od terabajta i repertoar od tisuće i tisuće pjesama. I svaka budala naći će ti prigovor u stilu:
"Šta ne znate tu pjesmu", a vi će te se opravdavati.

Pa mađari imaju već sto godina isti repertoar i svi sviraju i fure po svijetu, neko više neko manje. Španjolci isto, talijani na mandolinama isto, jedino mi izmišljamo toplu vodu.pozdrav svima.

Da si ne pljujem u brk ja nisam bio isključiv, ali ako tamburaški sastav na gažama svira 99% svega drugog osim tambure, e onda u jarca. Mogu odsvirati koji zabavnjak i rock i koji narodnjak. Ali ako će mi takav repertoar biti neka vodilja to po meni nije dobro, a nažalost takvih sastava je sve više.

[tihoos]

mda
nekako sam mišljenja da bi bilo dobro znati dvije-tri pjesme od netamburaškog žanra. dakle, 3 Balaševića, 2 Čolića, 4 klapske, dvadesetak ili više zabavnjaka, koliko treba (ako se bend intenzivno bavi sviranjem svatova) i tako redom. naravno, najviše tamburaških.
s druge strane, sve ovisi o tome kakav put biraš. meni, recimo, je super stvar odsvirati svatove pol-pol sa električarima. nekom drugom nije. ali se moje svirke najmanje baziraju na svatovima. tako da baš i ne skidamo neke zabavnjake friške.
ha, valjda nisam bio konfuzan previše.

[KDL]

Originally Posted by stevanbeli

Da si ne pljujem u brk ja nisam bio isključiv, ali ako tamburaški sastav na gažama svira 99% svega drugog osim tambure, e onda u jarca. Mogu odsvirati koji zabavnjak i rock i koji narodnjak. Ali ako će mi takav repertoar biti neka vodilja to po meni nije dobro, a nažalost takvih sastava je sve više.

Tu si u pravu 100%! Ja sam prvi primjer, odnosno moj bend, nemamo si šta lagati! I, kao što sam naveo u prijašnjem postu, nisam nimalo sretan zbog toga, ali tako je! Obzirom da su naše svirke 99,9% svatovi, repertoar nemoram izlagati! I koliko god se to meni gadilo, moram pregristi i dočekati fajrunt, jer treba djeci kupiti čokolino i pelene-jebi ga!!!

[Petko]

...nego, kaj je to "naša"/tamburaška glazba koju bi trebali izvoditi na tamburama? (moja materinji kaj je tu namjerno da odmah ukažem na neke stvari, makar moj mami kaj nije materinji etc, etc)

Jeli pravovjerna tamburaška glazba koja se svira u Slavoniji, Vojvodini i drugim pravim "tamburaškim" krajevima? Dojma sam da se područje kvalitetnog sviranja na kvalitetnim tamburama proširilo. Doduše ta ekspanzija je dojam u jednom trenutku razvodnila ali i omogućila mnogim sviračima iz nekad "netamburaških" krajeva da se razviju. Tako da su se u "tamburašku glazbu" uključila ili se uključuju mnoga druga područja i narječja koja zasada glazbu koja proizlazi iz sviranja na tamburama nisu obilježila. I to sve ako gledamo da je kvartni A štim ono što tamburom zovemo...

...meni je odlično čuti tamburaški sastav (pravovjerni, bez harmonike, ono kad ima i čelo ) kad svira (uz uvjet da znaju svirati) i pjeva (uz uvjet da im to glasovi i sluh dozvoljavaju) dalmatinske pjesme (pravovjerne bez utjecaja talijanske kancone), afkors zagorske, a i koju ličku, a i koju ercegovačku a i kaj ja znam sve ne, a ima i dečkiju koji lijepo pakiraju klasiku, a i ovi novi jazzeri su zlo...

...lipa pisma i na tamburi vridi...

[Mata]

Dobro napisano, međutim stvar je kvalitete izvođenja, a ne stila.

Pitanje je, dali klapske pjesme u izvedbi tamburaša moraju zvučati klapski u smislu pjevanja, ili se prilagodit tamburaškom štihu.

A s druge strane uzlet klapa i njihova povećana popularnost su super ali hiperprodukcija pjesama rezultira gubitkom kvalitete a trend ubacivanja bubnja odnosno cijelog benda da prati klapu mi je nekako odbojan i mjenja stilska obilježja, slično ko ubacivanje bubnjeva u tamburaški sastav.

[Petko]

Originally Posted by Mata

Pitanje je, dali klapske pjesme u izvedbi tamburaša moraju zvučati klapski u smislu pjevanja, ili se prilagodit tamburaškom štihu.

...ajde pojašnjenje ja ne kužim kak to zvuči klapsko četveroglasje (n-glasje) a kak tamburaško. Kaj definira jedno a kaj drugo? Broj članova, odnosi među glasovima, izvornost...

[Mata]

klapsko četveroglasje očito nema nužno isti slog, boju, zvučnost ko višeglasno pjevanje tamburaških stvari.

da ne ulazimo u harmonijski postav glasova, smatram da bi klapske, pa i sve druge pjesme lijepe naše i šire trebalo izvoditi na način u stilu tamburaške muzike. dakle IMHO je glupo ulaziti u imitaciju nečega, bilo instrumenata, bilo glasova.

[odisej]

Mislim da ove rasprave ne bi ni bilo da se godišnje ispromovira onoliko tamburaških hitova koliko i klapskih.

Igrom slučaja smo (kao bend) dosta bliski sa članovima klape Kampanel, koja je posljednjih godina napravila kvalitetan iskorak u odnosu na ostale klape. Njihov repertoar se sastoji u jednoj, možda dvije runde izvorne klapske pjesme, a ovo ostalo je izbor kvalitetno obrađene domaće i strane zabavne glazbe.
Naravno, oni repertoar biraju u skladu sa stilom (preferiraju pjesme u kojima do izražaja dolazi višeglasno pjevanje), iako ne zaziru i od zafrkancije sa Jamesom Brownom, U2, Manu Chao ili Bob Sinclaireom. Nit vodilja nastupa je napraviti dobru feštu i prilagoditi se publici, makar izvodili i 'Krčmu u planini', koja ne može biti dalje od njihovog izričaja. Privatno cijene tamburašku i starogradsku glazbu.

Mislim da glavni razlog 'svaštarenja' nije samo kriza, pa sad, jadni mi, moramo svirati što drugi hoće platiti. Ja sam odrastao slušajući stranu glazbu, pogotovo house ili hip hop, a sa narodnom i tamburaškom glazbom sam se upoznao u KUD-u, gdje smo se i formirali kao sastav. Primaš obožava country, jedan basprimaš heavy metal, basista jazz i dalmatinsku pjesmu.

Mi nismo odrasli sa ovom vrstom glazbe, mi se njome bavimo, jer od nje živimo. Kad se vozim u autu, slušam Stinga, Suzanne Vega, Talking Headse, a 'literaturu' na probi. Eventualno me zarazi neka stvar ovdje na forumu. Zato mi je gušt na gaži odsvirati Dinu Dvornika ili Jinxe, jer je to glazba na kojoj sam ja odrastao.

Živimo (sviramo) u vremenu kada, u moru ponude, moraš biti drukčiji da bi se istaknuo, pa posegneš za nesvakidašnjim repertoarom i to ima smisla. Više nije fora angažirati selske guce za svadbu ili za rođendan, sad se, barem što se tambure tiče, traži širina repertoara.

A ni tamburaši nisu što su nekad bili, to su uglavnom gradski dečki koji se sa tradicijom upoznaju kroz folklor. Nije to više ona priča kada mladi Zvonko Bogdan upotrebljava vještine naučene u kazalištu kako bi promovirao pjesme seoske tematike.

A pogotovo nije fora da se, kada te nitko ne gađa novcima, ne odsviraju kola (tu se u potpunosti slažem sa dkranjceom) i sve ono izvorno od čega je, na kraju krajeva i potekao ovaj plemeniti zanat. Barem iz respekta.

[Marko8]

Originally Posted by odisej

Mi nismo odrasli sa ovom vrstom glazbe, mi se njome bavimo, jer od nje živimo. Kad se vozim u autu, slušam Stinga, Suzanne Vega, Talking Headse, a 'literaturu' na probi. Eventualno me zarazi neka stvar ovdje na forumu. Zato mi je gušt na gaži odsvirati Dinu Dvornika ili Jinxe, jer je to glazba na kojoj sam ja odrastao.

Živimo (sviramo) u vremenu kada, u moru ponude, moraš biti drukčiji da bi se istaknuo, pa posegneš za nesvakidašnjim repertoarom i to ima smisla. Više nije fora angažirati selske guce za svadbu ili za rođendan, sad se, barem što se tambure tiče, traži širina repertoara.

upravu si, svaka čast, ali neki od nas nažalost nemogu iznosit repertoar s kojim su odrasli, mogu dike svirati kućerak u sremu i sinoć mila kad si zaspala, jer su poznati po tome, i njihove su stvari, a mi kad to počnemo svirati ljudi traže aj daj jabuke ili pozdravi je pozdravi, e pa sad, hoćeš li svirati to za novac ili svoje stvari za dušu, jednostavno je, negdje sam pročitao citat '' daj svinjama napoja''

[garavi gez]

E moj odisej i marko anbolivibol
Jbg ja sam ipak odrastao na tamburama, Bogdan Balaž Dike Nht Ad Libitum, uživam svirati ovaj repertoar što su oni producirali svih ovih godina.
Naglasak je na uživati , voljeti, pa tako te pjesme i slušam.
Iz tvog odisej komentara nisam stekao dojam da ti uživaš u sviranju tamb.muzike- bavljenjem njome...
A tebi Markane:- ne vrijedi bacati bisere pred svinje

[bsabolic]

a zašto se uvijek priča o svaštarenju??
okrenite ploču, gledajte pozitivno na stvar pa umjesto svaštarenja pričajte o svestranosti... i umješnosti... i šta ja znam


zamislite šta bi bilo kad bi došli kod nekog stolara naručit ormar a on kaže: ja pravim samo stolove i ništa drugo...

[Marko8]

Originally Posted by garavi gez

E moj odisej i marko anbolivibol
Jbg ja sam ipak odrastao na tamburama, Bogdan Balaž Dike Nht Ad Libitum, uživam svirati ovaj repertoar što su oni producirali svih ovih godina.
Naglasak je na uživati , voljeti, pa tako te pjesme i slušam.
Iz tvog odisej komentara nisam stekao dojam da ti uživaš u sviranju tamb.muzike- bavljenjem njome...
A tebi Markane:- ne vrijedi bacati bisere pred svinje

a upravo o tome i pričam, da ljudi te bisere neznaju cijeniti, možda sam se krivo izrazio, i ja sam odrastao na tamburama, dok su svi moji prijatelji u osnovnoj i srednjoj slušali koješta i smijali mi se jer ja slušam tambure, ja sam svirao i danas čak imam koju kunu od toga, zadovoljstvo samog toga što znam nešta o tome i što sam jedan mali djelić toga svijeta, a to što ljudi više cjene napoj od bisera, jbg ...

[Log Out]

mene brine isključivost. u bilo čemu