Tambura na Glazbenoj Akademiji u Hrvatskoj

[dkranjce]

Originally Posted by _maestro_

kod ovakvih stvari se ne smije biti uskogrudan i biti u strahu za svoje specifičnosti. takvim stavom ćemo se samo zatvoriti, još prije nego išta krene.

htjeli mi to ili ne, uvođenje tambure na akademiju samo po sebi znači i "posvjetskivanje" tog instrumenta, približavanje svjetskoj sceni, što apsolutno zahtjeva i otvaranja, prihvaćanje vanjskih utjecaja. one su u krajnjoj liniji i nužne da bi instrument živio.
šta bi bilo s violinom da ju je netko zarobio i zabranio razvoj prije 300 godina?
to bi danas bio povijesni, izumrli instrument.

ispravan i zdrav stav u takvoj situaciji je prihvaćanje novih stvari u vjeri da one doprinose širenju i razvoju tambure.
za tradicijsko i specifično pri tome nema nikakve opasnosti ili straha...
tambura je u tom području odavno osigurala svoju značajnu i čvrstu poziciju.

o tome ćemo i dalje brinuti mi u kudovima, folklornim grupama, mi koji se bavimo narodnom glazbom.
ovdje se radi o akademcima, akademskoj glazbi, ali i akademskom stavu i svijesti kod nas samih.
akademska svijest isključuje uskogrudnost i sebičnost koje sam spominjao na početku posta.

a zašto ne profe kao: siniša leopold, zoran mulić kojemu je stipan jaramazović glavni asistent?

Nisam siguran, čekam da mi dođe adeesel pa da još malo pogledam (čujem) interpretaciju instrumentalistice na srodnom instrumentu...
Koliko me sjećanje služi (a sa godinama sve lošije) čini mi se da u njenim rukama prim zvuči doista kao srodan instrument našim tamburama
Uz doista dužno poštovanje sviračkom umijeću, tehničkoj i interpretativnoj preciznosti, znanju...zanima me da li bi i buzuki tako zvučao
Naravno da ne smijemo biti uskogrudni i naravno da moramo uzeti u obzir i "svjetske trendove..." ma što to značilo; uostalom i govorio sam o nužnosti kompromisa...
Pametan može od svakoga nešto naučiti, u najgorem slučaju kako ne treba.
Ne radi se ni o kakvim zabranama, pisao sam jednostavno o uvažavanju specifičnosti, a nove stvari se svakako prihvaćaju. Zonzi je tu u pravu, današnji svirci su nadrasli ponuđeno i u školstvu i kod graditelja instrumenata, oni su ti koji su pomjerili granice mogućeg...uvažavajući sve naše specifičnosti.
Što se tiče kudova i onih koji se brinu o folkloru, to i ne mora biti baš tako. Primjer za to mogu biti i ja; u sredini u kojoj živim svirala se tambura kako-tako ali prepoznatljivo. Prije 15-ak godina u najboljoj vjeri počeo sam raditi i učiti neke nove klince, naravno sa drugom konfiguracijom tambura i sa drugim štimom. Nikako si ne mogu oprostiti što nisam zadržao i ono staro, jedva se to u tragovima vratilo...i to samo u L.Lešću...
I sad zamisli situaciju (vrlo izglednu), nakon što biologija učini svoje sa trenutnim voditeljima, kada kudovi budu tražili voditelje koji imaju diplomu o tome što rade...
U svakom slučaju, jedva čekam da se donese odluka o tamburi na akademiji jer je to doista ogroman napredak i fakat vjerujem da bi se u tom slučaju posao odradio sjajno

[_maestro_]

ne znam dkranjce,... bit će da smo po ovom pitanju na različitim frekvencijama, dok u biti tvrdimo isto ili slično.
da probam na drugi način pojasniti:

primjer zonzija: iako je školovan od ruskinje, nije postao domrist, ostao je tamburaš. kako ruskinja svira prim, a kako buzuki, je li ona tamburašica ili domristica nije bitno. bitno je da su zonzi i ostali njezini učenici tamburaši.

muziku stvaraju i razvijaju glazbenici, pojedinci, a ne profesori na akademijama. tako je bilo oduvijek i tako će ostati.
govorili smo o značajnim pojedincima u tamburaškoj glazbi, spominjalo se tumbasa, janiku, majića, đerija... njih je slijedilo i slijedi trisuće tamburaša. oni su svaki u svoje vrijeme bili ti koji su usmjeravali tamburanje i karakterizirali ga.

bit će još takvih... i zbog takvih će tambura uvijek ostati tambura, kao što violina nije prestala biti violina kad je umro paganini, a koju stotinu godina kasnije se pojavio đezer s violinom stephen grapelli recimo, i svirao nešto sasvim drugo i drugačije. oni su svaki na svoj način obogatili violinu... nije bilo strahova o kojima sam govorio; strahova da će se violina kao instrument deformirati u nešto drugo. nešto srodno, ali opet drugačije... ti strahovi su suvišni i koče nas. treba ih odbaciti.

možda sam naivan, ali vjerujem da je ista analogija s violinama potpuno primjenjiva i na tambure. samo akteri neće biti paganini, grapelli ili ostrajh, nego zonzi, patos ili pere tumbas hajo.

niti oko mojeg spominjanja kudova se nismo baš najbolje razumjeli... meni su kudovi nešto kao muzej glazbe, mjesto gdje se narodna glazba nastoji očuvati onakva kakva je bila nekada, sa što je manje moguće promjena. voditelji su sporedni u toj priči.
ali definitivno je da tamburama NIJE mjesto samo u muzeju, nego da MORAJU živjeti u skladu s vremenom i biti otvoreni za prihvaćanje pozitivnih noviteta i promjena.
htjedoh reći da bi ulaz tambure u akademiju u svakom slučaju značio jedan veliki korak dalje, ali isto tako korak dalje od tradicijskog shvaćanja tambure. veliki korak bliže prihvaćanju tambure kao glazbenog, općeg muzičkog instrumenta, za razliku od shvaćanja tambure kao narodnog (što podrazumijeva i ograničenog) glazbala.
još nismo s tim stvarima rasčistili u svojim glavama uglavnom...

nije poanta kako se treba svirati tambura (to bi svaki student već trebao dobro znati), nego je poanta kako se treba izvoditi konkretno glazbeno djelo...
materijalu kojeg sviramo možemo prilagoditi i sebe, svoje trzanje, trzalice, svašta nešto umjesto da radimo obrnuto.

@ saky... ne znam zašto me zoveš komandant mark...nešto si pobrkao, žalosna sovo. po svim karakteristikama (brada, frizura, opseg) ja sam BLAF... bradurine mi.

[Blank...]

Originally Posted by dkranjce

Nisam siguran, čekam da mi dođe adeesel pa da još malo pogledam (čujem) interpretaciju instrumentalistice na srodnom instrumentu...

Može li netko staviti link na dotičnu? Hvala.

Originally Posted by maestro

tamburama NIJE mjesto samo u muzeju, nego da MORAJU živjeti u skladu s vremenom i biti otvoreni za prihvaćanje pozitivnih noviteta i promjena.

Karbon?

[_maestro_]

Originally Posted by Blank...

Može li netko staviti link na dotičnu? Hvala.

http://www.youtube.com/watch?v=NFhIKnVOnPM

Originally Posted by Blank...

Karbon?

gle blank... ja sam osobno tradicionalist i zaposlen honorarno u kudu, znači u muzeju tamburaške i slične glazbe. kod mene karbon fiber nema šanse. ali ne mislim da svim tamburama treba uskratiti tu šansu.

[zOnZi]

Ev' vako...u vezi stranih profesora...ovo me polako podsjeća na nogomet i Štimca i Mamića...uglavnom šalu na stranu, moje je mišljenje da se svačije znanje može iskoristiti. Osobno me uz moju profesoricu i njen rad vežu uglavnom jako pozitivna iskustva...Bilo je u par navrata razmimoilaženja što je normalno, iako i te nesuglasice su bile prije svega posljedice moje tvrdoglavosti...nebitno... Ono što bih ja samo napisao kao neki zaključak:
-kada sam došao u Lovran bio sam uvjerenja da znam svirat...Onda sam jednom nakon što je moja profesorica uzela domru u ruke i počela svirat skladbu koju sam i ja volio svirat shvatio da o nekim stvarima nemam pojma... Teško je u cijeloj toj situaciji biti pametan, ali ajmo ovako: da moram birat, da li će mi solo-tamburu predavat neki glazbenik teoretičar, ili pak glazbenik instrumentalist, koji je virtuoz na svom instrumentu, ja bih osobno izabrao ovo drugo, pa makar to bio i rus... Naravno i od tog profesora ma kako god se on zvao očekujem da poštuje neke temelje na kojima se tambura kao instrument bazira...

[andrej]

tema/pitanje: tambura na glazbenoj akademiji u hrvatskoj?
odgovor: da!

a oko ovih drugih stvari... neznam sta se ustrucavate konkretno govoriti. al' evo recu ja...
tambura u svijet jedino i samo kao dio hrvatskog nacionalnog identieta!
a zasto? zato sto tako jedino ima sanse!
spomenuli ste buzuki... nije u svijet otisao buzuki, vec sirtaki. dalje, stefanovski je u svijet lansirao makedonske ritmove, sa naglaskom na ovo "makedonske". dalje, spominjete na forumu i msr, takodje u svijet je otisao sevdah, a ne saz!
i zadnji primjer je bregovic!
ode li u svijet "gola", satrat ce je gitara!
eto ga ko ima usi nek' cuje.
PS. samo moje misljenje

[dkranjce]

Originally Posted by _maestro_

ne znam dkranjce,... bit će da smo po ovom pitanju na različitim frekvencijama, dok u biti tvrdimo isto ili slično....

Nebitno, slažemo se oko bitne stvari. To što ti (ili ja ili velika većina na forumu misli) u ovoj priči nije bitno...
Nigdje nisam spominjao strahove od pozitivnih sviračkih (a i glazbenih općenito) utjecaja. Govorio sam o kompromisima koji su u ovoj priči neophodni. Kompromisima u prihvaćanju pozitivnih stvari ma odakle one dolazile kao i o kompromisima između nas samih...za ovo potonje nadam se da se moglo pročitati između redova
A isto tako sam govorio i o oprezu...
Znam da znaš da je jako teško ispraviti nešto što je naopako postavljeno...vidi samo lijepu našu

Da zaključim, mene nije strah, dobro je u cijeloj priči da se stvar pokrenula, ja ću opet palamudit o odlukama ali to je realnost, a tko i kako će napravit doista me ne zanima. Tvrdim da imamo i pameti i znanja da se to napravi kako treba...

I šta sad nije jasno

[zOnZi]

Originally Posted by dkranjce

Nebitno, slažemo se oko bitne stvari. To što ti (ili ja ili velika većina na forumu misli) u ovoj priči nije bitno...
Nigdje nisam spominjao strahove od pozitivnih sviračkih (a i glazbenih općenito) utjecaja. Govorio sam o kompromisima koji su u ovoj priči neophodni. Kompromisima u prihvaćanju pozitivnih stvari ma odakle one dolazile kao i o kompromisima između nas samih...za ovo potonje nadam se da se moglo pročitati između redova
A isto tako sam govorio i o oprezu...
Znam da znaš da je jako teško ispraviti nešto što je naopako postavljeno...vidi samo lijepu našu

Da zaključim, mene nije strah, dobro je u cijeloj priči da se stvar pokrenula, ja ću opet palamudit o odlukama ali to je realnost, a tko i kako će napravit doista me ne zanima. Tvrdim da imamo i pameti i znanja da se to napravi kako treba...

I šta sad nije jasno

Sve je jasno druže pukovniče

[prostrum]

na glazbenom fakultetu u Budimpešti je tek prije par godina krenula s radom katedra za narodnu glazbu. jer iako su instrumenti za narodnu i klasičnu muziku su vrlo slični, ipak se razlikuju u nekim stvarima. npr bas i kontra violina imaju samo tri žice, drugačiji je način sviranja itd.
problemi su se i ovdje u tome javljali, što nisu imali najbolje profesore na početku. zašto? jer na fakultetu ne može bilo tko predavati, samo onaj tko ima papira za to, a oni najbolji iz svijeta narodne glazbe toga nemaju. na kraju su predavali ljudi s odgovarajučim dokumentima, bez dovoljnog znanja narodne glazbe.
samo toliko za usporedbu.

[_maestro_]

Originally Posted by prostrum

...
problemi su se i ovdje u tome javljali, što nisu imali najbolje profesore na početku. zašto? jer na fakultetu ne može bilo tko predavati, samo onaj tko ima papira za to, a oni najbolji iz svijeta narodne glazbe toga nemaju. na kraju su predavali ljudi s odgovarajučim dokumentima, bez dovoljnog znanja narodne glazbe.
samo toliko za usporedbu.

tu trebaju kompromisi, oni o koje je dkranjce spominjao.

[oldtimerx]

Nije me bilo dva dana na forumu i sad me je dočekalo iznenađenje:

Originally Posted by klas

Poglavarstvo Osječko-baranjske županije uputilo je inicijativu za ustrojavanjem ... studija tambure na Umjetničkoj akademiji, ...
.. druge strane, Umjetnička akademija iskazala je potrebu za ustrojem ...posebice preddiplomskog, diplomskog i stručnog studija tambure

Članak završava sa:

U Rektoratu Sveučilišta istaknuli su kako će inicijativu Županije razmotriti čim je zaprime, možda već na idućoj sjednici Senata.

Iz svega pročitanog iščitao sam:

Konačno jedna inicijativa dolazi iz oficijelnog tijela vlasti (Županija)
Inicijativa za tamburu potaknuta je iz Umjetničke akademije (…iskazala je potrebu….)
Mi svi redom jesmo za tamburu na akademiji (uz različite bojazni i ograde)

Pa kad je tome tako, 'ajmo pokušati učiniti sve što možemo da inicijativa ne ostane „golub na grani“.
Predlažem:
1. Javno podržati inicijativu županije pismima Županu ili člancima u javnim glasilima. Dobro bi bilo kontaktirati s T.Levak (pozna li ga/je tko??)
2. Podržati inicijatora s Umjetničke akademije (zna li netko tko je to??)
3. Pokušati lobirati članove senata da se, kako je najavljeno, možda na idućoj sjednici senata pozitivno o tome govori. Senat je na stranici: http://www.unios.hr/senat/senat.html
4. ………..
Kao prvi korak poslati ću sve materijale koje imam iz prepiske sa Ministarstvom: Županu, rektorici sveučilišta i dekanici Umjetničke akademije u smislu podrške pokrenutoj inicijativi.

Pozivam sve koji imaju više informacija da ih stave na raspolaganje.

PS Zahvaljujem Klasu što je objavio članak u Forumu jer Glas Slavonije ne dolazi do nas.

[oldtimerx]

Evo poslao sam Županu i cc. Rektorici i Dekanici

Poštovani Župane

Ovih dana sam u novinama pročitao da je „ŽUPANIJA UPUTILA INICIJATIVU OSJEČKOM SVEUČILIŠTU ZA OSNIVANJE NOVIH STUDIJA“ gdje se između ostaloga spominje i tambura. Obzirom da se već više od godinu dana osobno bavim ovom problematikom, ova vijest me je izuzetno obradovala i u cijelosti je podržavam.
Kao prilog podrške šaljem Vam sve materijale s kojima raspolažem na tu temu, a nastali su u zadnjih godinu dana kroz prepisku sa Ministarstvom obrazovanja i športa, Muzičkom akademijom u Zagrebu i HDGGP-om. Pretpostavljam da bi eventualno mogli korisno poslužiti pri realizaciji ove inicijative.

Ukratko da opišem sadržaj priloženog materijala:
Osnovna teza s kojom sam započeo prvi dopis Ministru Primorcu je „Neravnopravnost učenika osnovnih i srednjih glazbenih škola – tamburaša“ koji za razliku od ostalih instrumentalista nemaju mogućnosti nastavka školovanja na svom instrumentu uz prijedlog da Ministarstvo pokrene studijski program za tamburu na Sveučilištu.
Od Ministarstva je došao odgovor u kojem se takova inicijativa podržava, ali je mora pokrenuti Sveučilište te mi je preporučeno da se obratim Muzičkoj akademiji u Zagrebu.
U dva navrata sam se obraćao Dekanu Muzičke akademije u Zagrebu, ali bez ikakvog odgovora.
Za podršku sam se obratio i HDGGP, ali za sada isto nema odgovora (Možda će tema biti uvrštena u dnevni red Plenuma HDGGP koji se održava krajem travnja U Poreču).
Također sam razgovarao sa čitavim nizom profesora glazbenih škola koji rade sa tamburama i koji bez izuzetaka izražavaju svoju podršku takovoj inicijativi.
Da ne govorim o tome koliko su sami tamburaši zainteresirani za to, svatko se može uvjeriti kroz tekstove koji se pišu na tamburaškim forumima na primjer: http://www.forum.tambura.com.hr/showthread.php?t=1339

U nadi da će se započeta inicijativa završiti uspješno i uz spremnost vlastitog angažmana bez obzira koliko bio skroman srdačno Vas pozdravljam

U prilogu su svi materijali koje imam

[Blank...]

Originally Posted by _maestro_

http://www.youtube.com/watch?v=NFhIKnVOnPM

Jesam ja lud, il' mi noge smrde, al' brate, pa Zonzi svira bolje od nje!

[_maestro_]

Originally Posted by Blank...

Jesam ja lud, il' mi noge smrde, al' brate, pa Zonzi svira bolje od nje!

mogu se složiti s tim, ali to ulazi u domenu ukusa, koji su različiti.

bitno je da zonzi svira drugačije od nje, iako je i sam bio student jedne druge ruskinje...
a rekao bih da neki drugi dečki (jakša na primjer), koji su učenici gospođe sa spota isto sviraju drugačije od svoje učiteljice...

[zOnZi]

Originally Posted by Blank...

Jesam ja lud, il' mi noge smrde, al' brate, pa Zonzi svira bolje od nje!

Ovo se i dvosmisleno može da shvati...

[longee]

Originally Posted by _maestro_

mogu se složiti s tim, ali to ulazi u domenu ukusa, koji su različiti.

bitno je da zonzi svira drugačije od nje, iako je i sam bio student jedne druge ruskinje...
a rekao bih da neki drugi dečki (jakša na primjer), koji su učenici gospođe sa spota isto sviraju drugačije od svoje učiteljice...

Ja se isto mogu složiti s tobom, _maestro_, uz napomenu da je zvuk koji gđa. Krajna proizvodi na svojoj bisernici miljama daleko od zvuka tambure na koji smo navikli, koji volimo i želimo. Da nisam vidio što ima u rukama, rekao bih da je domra.

BTW, svira li ona sa "suncem"? Tako zvuči

PS. I ja osobno mislim da je Zvonkec pojede za doručak

[zOnZi]

Originally Posted by longee

Ja se isto mogu složiti s tobom, _maestro_, uz napomenu da je zvuk koji gđa. Krajna proizvodi na svojoj bisernici miljama daleko od zvuka tambure na koji smo navikli, koji volimo i želimo. Da nisam vidio što ima u rukama, rekao bih da je domra.

BTW, svira li ona sa "suncem"? Tako zvuči

PS. I ja osobno mislim da je Zvonkec pojede za doručak

Svira sa malom trzalicom nalik trokutu, i svira na d-primu, plus još desna ruka više prema vratu pa zato taj prim zvuči tako, pomalo kantasto... S druge strane, kad bi ju čuo kako svira domru vjerujem da bi dojam bio sasvim drugačiji, iako naravno pitanje je koliko žena više svira i vježba... Ono što je bitnije u cijeloj priči da se ipak radi o osobi koja je prošla kroz školu jedan veliki repertoar, i njezino iskustvo se sasvim sigurno može iskoristiti...Međutim, da i ona sama mora pristati na činjenicu da je tambura ipak tambura, mora...i tu nema nikakvog spora. Mene zapravo i čudi, i naprosto mi zvuči nevjerojatno da gđa. Krajina toliko uporno pokušava od tambure napraviti nešto što tambura u konačnici i nije. Ne znam zapravo, ne mogu tvrditi, nikad s njom nisam ni riječi progovorio, ali sam u nekoliko navrata čuo takve priče. To me još više čudi kad znam da osobno sa svojom profesoricom takvih problema nisam imao...

[Blank...]

Originally Posted by _maestro_

mogu se složiti s tim, ali to ulazi u domenu ukusa, koji su različiti.

Ma mogu se i ja složiti s tim, ali kod zonzija nema brljanja, sve je kristalno čisto. Gospođa iznad oktave zvuči skoro kao kad ja sviram iznad oktave

[Blank...]

Originally Posted by zOnZi

Ovo se i dvosmisleno može da shvati...

Hehe, noge mi zasigurno smrde, o psihičkom zdravlju treba pitati liječničku komisiju , ali i dalje mislim da sviraš bolje od Svetlane (s kratkim e ).

Originally Posted by zOnZi

Ne znam zapravo, ne mogu tvrditi, nikad s njom nisam ni riječi progovorio, ali sam u nekoliko navrata čuo takve priče. To me još više čudi kad znam da osobno sa svojom profesoricom

E sad sam zbunjen totalno... Ja sam tražio link na tvoju profesoricu, i mislio da je to ovaj link. Postoji li tvoja profesorca na jubitou da i nju čujemo?

[zOnZi]

Originally Posted by Blank...

Hehe, noge mi zasigurno smrde, o psihičkom zdravlju treba pitati liječničku komisiju , ali i dalje mislim da sviraš bolje od Svetlane (s kratkim e ).



E sad sam zbunjen totalno... Ja sam tražio link na tvoju profesoricu, i mislio da je to ovaj link. Postoji li tvoja profesorca na jubitou da i nju čujemo?

A zeznuo si se...Moja profesorica je Natalia Balyk...Mislim da je nema na youtube-u, ali iz osobnog iskustva ti mogu reć da domru svira zvjerski...E sad, probala je i tamburu malo, ali koliko znam nikada ništa ozbiljnije...Uglavnom, bilo je situacija kad mi je na domri pokušavala objasnit što želi da ja odsviram na primu...E u tih par situacija sam ostao paf i skužio da nemam pojma...tada... Zato velim, meni je njeno iskustvo itekako pomoglo...