Cifre

[Vedran]

Originally Posted by Zlajo

Za takve svirke (Todorić), postoji bend COR-AGRO... Znate na koga ciljam...

Hm... Ja baš i ne znam. Ali to na kraju krajeva nije ni bitno.

Postoji jedna zanimljiva teorija koja se odnosi na evoluciju: teorija kaže da ako u nekom sustavu postoji varijacija, selekcija i naslijeđe svojstva, sustav moram evoluirati. U tamburaškom svijetu svakako postoje varijacija i naslijeđe, ali selekcija je u potpunom disbalansu s prve dvije osobine sustava. Zbog toga se događa da postoji hrpa bendova, od kojih svega jedan ili dva odskaču od ostatka, i to većim dijelom zahvaljujući dobrom naslijeđu, a ne toliko vlastitoj varijaciji. Ono što je potrebno da bi tambura evoluirala je vanjsko mjerilo, odnosno selektor, koji će spontano i konzistentno odvajati povoljne osobine od redundantnih ili štetnih. Da bi privukli takav selektor u sustav, mora najprije nastati varijacija (primjeri su Tumbas Hajo, Janika i Bogdan, Zlatni dukati i Gazde...) koja može privući takvog selektora. Bez varijacije nema selektora; bez selektora nema selektivnog naslijeđa; bez selektivnog naslijeđa nema evolucije.

Inače je ovaj opis preuzet iz knjige dr. Susan Blackmore o genima, memima i temima.

[grizzly]

Originally Posted by Vedran

Hehe, samo sam čekao! Uvijek postoji i druga opcija: svirka Todorićima!

Nisam na to mislio. Takvih bendova koji sviraju raznim tajkunima je, po prirodi stvari, malo. Htio sam samo naglasiti da je i prije bila slična ekonomska situacija a tamburanje ne da nije propalo nego je čak i dobilo na snazi.

[_maestro_]

u okvirima ove teme (sviranje u gažerskom pojavnom obliku) ne vidim i ne očekujem nikakvu evoluciju za tamburašku glazbu, jer u tom kontekstu tamburaši i nisu glazbenici nego zabavljači. reproduktivci.
s takvog, zabavljačkog stanovišta komotno i bez grižnje savjesti mogu staviti recimo grizlijev bend, sitne sate (onakve kakve pamtim iz vremena dok sam ja bio njihov član) evolucijski daleko ispred nekih poznatijih i priznatijih bendova... ravnice na primjer.

hoću reći da evoluciju tamburaške glazbe vidim u nekom kontekstu koji nema dodirnih točaka sa sviranjem na gažama, odnosno, takve svirke su nebitne u ovoj priči. recimo da gažiranje gledam kao na evolucijsku slijepu ulicu... za većinu. ona manjina će naći neki skriveni prolaz dalje, u neku drugu, paralelnu ulicu.
ali to je priča za drugu temu...

edit: da ne bude zabune, ovdje spominjane sitne sate i ravnicu nisam navodio niti u pozitivnom niti negativnom kontekstu, nego sam ih naveo kao primjer relativnog gledanja na stvari.

[Vedran]

Originally Posted by grizzly

Nisam na to mislio. Takvih bendova koji sviraju raznim tajkunima je, po prirodi stvari, malo. Htio sam samo naglasiti da je i prije bila slična ekonomska situacija a tamburanje ne da nije propalo nego je čak i dobilo na snazi.

Joj, joj... Nisam mislio ni na jedno ni na drugo. Ta priča o pulsiranju isplativosti tamburanja je povezana sa postom o evoluciji. To je bio samo mali uvod.

[Gigi]

Zato imaš neku stalnu cjenu, ko šarmeri... Njima nije bitno jel se svira 1h ili 6h, cjena je 5 iljada!
Možda je tak i bolje nego naplaćivati po vuri (500 - 600 kn /h)
... ili nije....

[Vedran]

Originally Posted by Gigi

Zato imaš neku stalnu cjenu, ko šarmeri... Njima nije bitno jel se svira 1h ili 6h, cjena je 5 iljada!
Možda je tak i bolje nego naplaćivati po vuri (500 - 600 kn /h)
... ili nije....

Naplatiš na za tebe najpovoljniji mogući način. Ovo što Šarmeri rade si može priuštiti malo koji bend.

[Petar]

Naplatiti nešto je najteže u bilo kojem poslu, pa tako i gaže.
Svatko mora pronači svoj recept, kao što Vedran kaže. Razlika u cijenama je najčešće vidljiva u markama, brandovima. Ali, možemo kupiti novi Yugo ili Mercedes, a sutradan te na cesti mogu ostaviti obadva. Ne postoji apsolutna garancija, samo postoje veće ili manje šanse da se to (ne) desi.

[slay]

Evo jedne situacije iz druge perspektive - perspektive nas koji sviramo za, kako je u ovoj temi nazvano, perec. Nedavno smo se dogovorili da ćemo i mi podići cijenu pratnje s pereca na na malo više od pereca. Ne zato što smo strašno napredovali u kvaliteti nastupa, ni zbog cijene goriva, nego zbog (uvjetno rečeno) pritiska bendova koji sviraju za malo više pereca, jer im takvi kao mi ruše cijenu. Ali evo vama, boljim, starijim i iskusnijim tamburašima pitanje:
Ima li smisla da mi povisujemo cijene samo da ih vama ne bi rušili kad znamo i mi, a bome i vi, da neki od nas nisu zaslužili ni pola od cijene koju traže?

[Mislav]

Originally Posted by slay

Ali evo vama, boljim, starijim i iskusnijim tamburašima pitanje:
Ima li smisla da mi povisujemo cijene samo da ih vama ne bi rušili kad znamo i mi, a bome i vi, da neki od nas nisu zaslužili ni pola od cijene koju traže?

Ajde ne trtljaj gluposti pa svi znamo da cijena nafte od 150 dolara po barelu nema nikakvo ekonomsko uporiste ali je svi placamo po toj cijeni, to ti je najblizi primjer a mogo bi tri sata pisati o precjenjenosti gotovo svih proizvoda a nadasve usluga.
Stvar je u tome da su se gotovo svi TS (cast iznimkama proficima) nasli u situaciji koji opisuje điđi, da su izgubili gazu jer je najmodavac nasao neke deckice koji ce cijelu noc svirati za 1000 kuna i to mu je super.
Rjesenje je jednostavno, ako mislis da vrijedis toliko da mozes naplatiti svoju uslugu samo perec onda ne izlazi iz kuce dok ne postanes vrijedan barem "jedan bijeli kruh".
Jer ne samo da sa takvim stvarima rusite cijenu ostalim tamburasima nego se rusi ugled cjelokupnoj profesiji, odnosno rusi se dostojanstvo tamburasa, o cemu je na ovom forumu ispisano tone postova.
Jer eto pitanje za tebe: sto mislis kako ljudi gledaju na to kad im ti i tvoj bend dodete svirati za perec i ujedno kako i sam kazes toliko i vrijedite, sto mislis kakvu sliku ostavljate tim ljudima prema svim tamburasima?

Kako je maestro stotinu puta zborio uvijek ima vremena za gaziranje. Jer ako sam mislis da vrijedis za perec onda ce drugi imati jos manje misljenje o tebi i tvojoj sviti.

[slay]

Originally Posted by Mislav

ne izlazi iz kuce dok ne postanes vrijedan barem "jedan bijeli kruh".

Mi nismo izlazili iz kuće dok nismo bili dovoljno spremni da možemo odraditi bilo koju gažu i biti na nekom određenom nivou u bilo kojem trenutku. Sad je vrijeme da prikupljamo iskustvo na gažama, a to nikako ne možemo kod kuće. Jedini način da steknemo neko iskustvo je upravo svirka ljudima na gažama. Kako ćemo to steći u kući? Ima negdje oko 5 godina odkako sviram na gažama svih vrsta i iako mogu odsvirati i odpjevati sve što se od mene kao tamburaša očekuje, smatram da još uvijek nemam dovoljno iskustva, a jedino na gažama ga mogu steći.

Originally Posted by Mislav

Jer eto pitanje za tebe: sto mislis kako ljudi gledaju na to kad im ti i tvoj bend dodete svirati za perec i ujedno kako i sam kazes toliko i vrijedite, sto mislis kakvu sliku ostavljate tim ljudima prema svim tamburasima?

Ja svoj perec zaradim s dostojanstvom i ponosom, i znam da sam ga pošteno zaradio. I uopće ne smatram da ostavljamo lošu sliku o tamburašima među ljudima, upravo suprotno, baš zato što smo mladi i u punom poletu. A to znaju i ljudi koji nas preporučuju drugima. I nikad se nisam osjetio potplaćeno ili preplaćeno, a pogotovo nisam nikad osjetio da nismo spremni za svirke, bez obzira koje vrste one bile i koliko trajale.

Jednostavno smatram da razlika između mercedesa i fiće mora postojati. E sad, tko ima za mercedesa, nek ga vozi. A i fićo će stići na odredište kao i mercedes.

[DUGI]

Samo sto sa ficom moras krenut par sati ranije....

Sto se tice cijena ,ja stvarno dobim popizditis kad cujem da ljudi sviraju za cavle i perece kako ti velis .....mene osobno kad neko nazove velim realnu cijenu kakvu manje vise svi tamburasi imaju a kad covjek veli da on ima neke svoje koji mu sviraju za duplo manje ja bi mu najradije poklopil slusalicu........

Neznam kako se nekom da svirat gazu za 100/200kn tipa od 20:00 do 6 ujutro ?
Osim ako nije za neke frendove ili u humanitarne svrhe.

[_maestro_]

pokušavao sam naći prigodnu usporedbu sviranja gaža s nekim drugim poslovima, pa sam pokušavao usporediti tamburaše s ostalim sviračima, na razne načine sam pokušao.
i na kraju mi se čini da je najprimjerenija usporedba cijene naših svirki s cijenama koje imaju razni majstori, zanatlije. sviranje gaža na neki način i jest zanatski posao.

u plavom oglasniku ima 50 oglasa npr. za vodoinstalaterske usluge. nazoveš recimo 10 vodoinstalatera i ustanovit ćeš da su njihove cijene za isti posao prilično ujednačene, s odstupanjem 10-15 posto od nekakvog prosjeka. slično stvar funkcionira i kod nas.
sad, koji je bolji, koji lošiji majstor... jbg. mušterija to obično ne zna, pogotovo ne unaprijed.

[DUGI]

Tesko je usporediti........ na kraju ipak ispada da se ide svirat da se zaradi neka kuna ali ovi koji idu svirat za cavle mislim da je bolje da sviraju za dusu u nekoj svojoj bazi tako da ne ruse cijene drugima (primjer u postu iznad)......

[_maestro_]

pa baš zato sam naveo primjer s majstorima. svakome od nas je poznata situacija da ako prilikom dogovaranja posla on traži 500 novaca, a ti mu kažeš da imaš čovjeka koji će ti to napraviti za 200 novaca imaš 2 vrste reagiranja:

1. uz prezrivi osmijeh će ti reći da slobodno uzmeš onoga jeftinijeg, okrenuti se i otići.
2. pokušat će te uvjeriti u mogućnost da onaj jeftiniji najvjerojatnije radi nekvalitetno i s jeftinim materijalom.

u obadva slučaja je u pravu. na tebi je da odabereš. stvar tako funkcionira kod njih, zašto ne bi i kod nas?

[Vedran]

Originally Posted by _maestro_

pa baš zato sam naveo primjer s majstorima. svakome od nas je poznata situacija da ako prilikom dogovaranja posla on traži 500 novaca, a ti mu kažeš da imaš čovjeka koji će ti to napraviti za 200 novaca imaš 2 vrste reagiranja:

1. uz prezrivi osmijeh će ti reći da slobodno uzmeš onoga jeftinijeg, okrenuti se i otići.
2. pokušat će te uvjeriti u mogućnost da onaj jeftiniji najvjerojatnije radi nekvalitetno i s jeftinim materijalom.

u obadva slučaja je u pravu. na tebi je da odabereš. stvar tako funkcionira kod njih, zašto ne bi i kod nas?

Zato što je problem uvijek negdje vani... U šumi... Na livadi... Nikad u nama samima! Huuuuuuu...

[ficekica]

ma fico je zakon

[Mislav]

mi Nismo Izlazili Iz Kuće Dok Nismo Bili Dovoljno Spremni Da Možemo Odraditi Bilo Koju Gažu I Biti Na Nekom Određenom Nivou U Bilo Kojem Trenutku. Ima Negdje Oko 5 Godina Odkako Sviram Na Gažama Svih Vrsta I Iako Mogu Odsvirati I Odpjevati Sve što Se Od Mene Kao Tamburaša Očekuje.

Stari Moj Ako Ti Sviras Vec 5 Godina Po Gazama I Mozes Odsvirati I Otpjevati Sve Sto Se Od Tebe Ocekuje, Kako Si Sam Naveo, Onda Mi Nije Jasno Zasto Sviras I Dalje Za Perec.



Ja Svoj Perec Zaradim S Dostojanstvom I Ponosom, I Znam Da Sam Ga Pošteno Zaradio.

Opet Frfljas Bedastoce, sto to po tebi znaci da ljudi koji naplacuju nazovimo normalnu cijenu za gaze nisu to dostojanstveno zaradili?

I Uopće Ne Smatram Da Ostavljamo Lošu Sliku O Tamburašima Među Ljudima, Upravo Suprotno, Baš Zato što Smo Mladi I U Punom Poletu. A To Znaju I Ljudi Koji Nas Preporučuju Drugima. I Nikad Se Nisam Osjetio Potplaćeno Ili Preplaćeno, A Pogotovo Nisam Nikad Osjetio Da Nismo Spremni Za Svirke, Bez Obzira Koje Vrste One Bile I Koliko Trajale.

Onda Opet Postavljam Pitanje: Zasto Sviras Za Perec????

A I Fićo će Stići Na Odredište Kao I Mercedes.

Wtf?

[Vedran]

Mislave, je li ti se dogodilo kad da odeš svirati gažu za malu ili nikakvu pogodbu zato što si znao da će biti bakšiša?

[Mislav]

Originally Posted by Vedran

Mislave, je li ti se dogodilo kad da odeš svirati gažu za malu ili nikakvu pogodbu zato što znaš da će biti bakšiša?

Ne, u ovih 15 godina gaziranje nije, a mislim da ni nece.
Jer kako sam objasnjavao jednim deckima s kojima sam bio ovaj vikend na zamjeni, sviram za fix jer mi je on, nazovimo, siguran a ovo ostalo je samo dobar bonus, koji se moze ali i ne mora dogoditi.
Mi naplatimo svoju cijenu i to je ono s cime racunam i u sto sam siguran, a tipove koji mi upadaju sa spikom bit ce tala i jos tonu gaza ako spustite cijenu ili sl. uputim nekome koga takvo sto zanima. Odnosno rijesim ih se na lijepi nacin

[Vedran]

Originally Posted by Mislav

Ne, u ovih 15 godina gaziranje nije, a mislim da ni nece.
Jer kako sam objasnjavao jednim deckima s kojima sam bio ovaj vikend na zamjeni, sviram za fix jer mi je on, nazovimo, siguran a ovo ostalo je samo dobar bonus, koji se moze ali i ne mora dogoditi.
Mi naplatimo svoju cijenu i to je ono s cime racunam i u sto sam siguran, a tipove koji mi upadaju sa spikom bit ce tala i jos tonu gaza ako spustite cijenu ili sl. uputim nekome koga takvo sto zanima. Odnosno rijesim ih se na lijepi nacin

A jesi svirao nekad s jednim dečkima zamjenu, a da su dogovorili neku mizeriju za gažu?