Prim

[basdžija]

Originally Posted by _maestro_

mislio sam da je to ova ekipa rtb tamburaša:

To bi trebao biti taj orkestar . Ako me pamćenje dobro služi u monografiji Z.Bodana "Pesme i konji " sam pročitao da je Hajo je bio šef tog orkestra .

[zOnZi]

Originally Posted by basdžija

Morat ćemo organizirati masovne tamburaške demonstracije siguran sam da će naš ministar popustiti pritsku !

Najbitniji je duh kojem težimo...Nakon standardizacije, to je najvažnija stvar. Taj duh se očituje u programu same, još uvijek nam fiktivne škole, a on mora omogućiti razvoj tambure u oba smjera, solistički i orkestralno. Skladbi za orkestar već imamo dosta, za solo-tamburu manje, ali može se sve sredit.....

[tamish]

Evo samo par napomena...
Bisernica - ohoho starija od prima (i naziv i instrument)
Kod Madžara se u orkestrima prvi violinista nazivao "Primašok"...na kraj sela, kuća mala, violina tiho svira, mladi PRIMAŠ....
Bande su s novim oblikom tambura (gitarastim) neretko svirali uz violinistu koji se štimovao na e, a, d, g, tako da ne treba zanemarivati ni uticaj violine na štim tambure.
...mož da bude, al ne mora da znači...

[basdžija]

Originally Posted by Vedran

Jednom rječju, "gažerskiji" instrumenti. Ne vidim zašto bi A/E štim bio interpretativno superiorniji. S pravom menzurom i veličinom korpusa, i G štim bi mogao funkcionirati slično kao A štim. Meni se nekako čini da bi pravi razlog bio autentičnost tona A štima. G štim me uvijek podsjećao na balalajku, domru ili neke druge narodne žičane instrumente. Kod A/E štima to nisam doživio, ma koliko kantasto zvučale tambure.

Svirao sam fantastičnih G tambura i naslušao i nasvirao katastrofičnih A/E tambura ,da me ne bi krivo shvatio ali sam siguran da će vrlo skoro G tambure svirati samo Hrt ork. i to u samo nekim kompozicijama .
A sada malo o graditeljima naših dragih tambura.
Svjedočio sam povjesnom pokušaju " društva živih majstora " da dogovore nekakve standarde oko menzura i gabarita instrumenata .No problematična ega uvijek odvedu raspravu u krivom pravcu !
Mislim da je najveći problem u nama samima - kada budemo načisto sami sa sobom stvari će se vrlo brzo riješiti !

[_maestro_]

primaš
primas (madjarski)
prvista (arhaični naziv u nekim dijelovima hr)
pa čaki i primarijus

sve isti korijen riječi, a znači prvi... prvi, vodeći (instrument).
može biti violina, može i bisernica.
u madjarskom narodnom orkestru primaš svira violinu. u tamburaškom obično bisernicu, a ni violina nije isključena.

tako nekako si ja to tumačim.

[zOnZi]

Originally Posted by basdžija

Mislim da je najveći problem u nama samima - kada budemo načisto sami sa sobom stvari će se vrlo brzo riješiti !

Istina.......

[tamish]

Maestro, jel zgodnije onda bilo da "ćemane"/"gajge"/"skripku"-ovo asocira na škripu prati A/E tamburaška banda ili G/D tamburaška banda...il to nema veze s vezom?

[basdžija]

Originally Posted by zOnZi

Najbitniji je duh kojem težimo...Nakon standardizacije, to je najvažnija stvar. Taj duh se očituje u programu same, još uvijek nam fiktivne škole, a on mora omogućiti razvoj tambure u oba smjera, solistički i orkestralno. Skladbi za orkestar već imamo dosta, za solo-tamburu manje, ali može se sve sredit.....

To i je ono o čemu pričam ; moramo natjerati tzv. struku da nas respektira ! Na zadnjem sastanku vezanom za Rapsodiju sam skrenuo pozornost na problem nedostaka kompozicija za solo instrumente ali sam isto tako predložio da se ne diskriminiraju ni čela , berde ni e basprime .Da se mene pita vrlo bi rado naručio komoziciju za solo berdu ili solo čelo !

[_maestro_]

Originally Posted by tamish

Maestro, jel zgodnije onda bilo da "ćemane"/"gajge"/"skripku"-ovo asocira na škripu prati A/E tamburaška banda ili G/D tamburaška banda...il to nema veze s vezom?

ne znam u stvari. teško je generalizirati.

po svom iskustvu u folkloru, mogu reći da violinisti samouci najčešće sviraju te svoje drmeše u d-duru ili g duru. 90% materijala prikupljenog na terenu su baš ti tonaliteti kod violinista. ovdje je riječ o folkloru kajkavskog dijela hrvatske.

e,a,d,g - kako je naštimana violina, kad čitaš unatrag dobiješ g,d,a,e

znači, ovo sve vuče na d-štim, ali ne mora biti.

vjerujem da je d štim stariji od e štima, tj. da su upravo u vojvodini tamburaši prvi nategnuli d žicu na e. takve promjene obično kreću od pojedinaca i ako se pokažu korisne i dobre, budu prihvaćene. spontano.
u svakom slučaju, prelazak sa g/d na a/e je bio spontan, a ne nametnut odozgo. baš ono, evolucijski proces koji se polako širio s istoka na zapad.

[tamish]

Da su oto doba tamburaši imali internetski forum...di bi nama danas kraj bio!!!!

[zOnZi]

Originally Posted by basdžija

To i je ono o čemu pričam ; moramo natjerati tzv. struku da nas respektira ! Na zadnjem sastanku vezanom za Rapsodiju sam skrenuo pozornost na problem nedostaka kompozicija za solo instrumente ali sam isto tako predložio da se ne diskriminiraju ni čela , berde ni e basprime .Da se mene pita vrlo bi rado naručio komoziciju za solo berdu ili soločelo !

Točno tako. Svaka čast za ovo!!! To si dobro primjetio, međutim, zašto to kod Rapsodije ide na način na koji ide, ne znam. U biti možda i znam. Al', dobro sad...Svaki instrument treba razviti što više. A može se, siguran sam da se može. Zašto ne dati vrhunskom basisti prostora da se pokaže, ili čelisti...Činjenica je da ne koristimo još sve potencijale koje tambura kao instrument ima! Zapravo nismo niti blizu. Zagrebli smo samo površinu...

[basdžija]

Originally Posted by zOnZi

Točno tako. Svaka čast za ovo!!! To si dobro primjetio, međutim, zašto to kod Rapsodije ide na način na koji ide, ne znam. U biti možda i znam. Al', dobro sad...Svaki instrument treba razviti što više. A može se, siguran sam da se može. Zašto ne dati vrhunskom basisti prostora da se pokaže, ili čelisti...Činjenica je da ne koristimo još sve potencijale koje tambura kao instrument ima! Zapravo nismo niti blizu. Zagrebli smo samo površinu...

Znamo svi kako stvari funkcioniraju vezano za "umjetnički " dio Rapsodije ali evo ja sam si dao za pravo ukazati maestrima propuste koji se nesmiju ponoviti : prstomet i promjene pozicije ,detaljne oznake agogike i interpretacije općenito moraju imati svi prije nego se kompozicije uopće krenu čitati !!!!!!
Znam da je pitanje " fingeringa " tema o kojoj bi se dalo jako dugo raspravljati ali mislim da neće biti pomaka na bolje dok se ,ove po meni osnovne stvari , ne riješe !
Malo sam gledao snimku koncerta i užasava me gledati 10-tak glazbenika na istoj dionici kako sviraju svaki svoju poziciju i svoj prstomet !!

[zOnZi]

Originally Posted by basdžija

Znamo svi kako stvari funkcioniraju vezano za "umjetnički " dio Rapsodije ali evo ja sam si dao za pravo ukazati maestrima propuste koji se nesmiju ponoviti : prstomet i promjene pozicije ,detaljne oznake agogike i interpretacije općenito moraju imati svi prije nego se kompozicije uopće krenu čitati !!!!!!
Znam da je pitanje " fingeringa " tema o kojoj bi se dalo jako dugo raspravljati ali mislim da neće biti pomaka na bolje dok se ,ove po meni osnovne stvari , ne riješe !
Malo sam gledao snimku koncerta i užasava me gledati 10-tak glazbenika na istoj dionici kako sviraju svaki svoju poziciju i svoj prstomet !!

Nije samo to...Ja sam na snimci Alla Turce primjetio pojedince koji su svirali drugačije melodijsku liniju. To i ne bih skužio da nemam u posjedu jednu snimku iste stvari gdje je melodija u onom fis-mol dijelu malo promijenjena upravo ladi lakšeg štriha. Međutim melodija se uopće ne mora mijenjat da bi se izbjegao obrnuti štrih, već se sve da bez problema odsvirat na prve dvije žice. E sad kada bi se u te detalje išlo pitam do čega bi to dovelo, jer pitanje je tko bi postavljao prstomet. Na toj rapsodiji sam se nagledao hrpe svirača ( mislim tu prvenstveno na primaše ) koji se pate svirajući neki prijelaz u poziciji na sve četiri žice, umjesto da ga odsviraju na tri, ili dvije žice i time smanje promjenu boje i osjećaj prelaska sa žice na žicu. Pitam se jasno, tko će postavljati prstomet i kako će ga postavit.

[basdžija]

Originally Posted by zOnZi

Nije samo to...Ja sam na snimci Alla Turce primjetio pojedince koji su svirali drugačije melodijsku liniju. To i ne bih skužio da nemam u posjedu jednu snimku iste stvari gdje je melodija u onom fis-mol dijelu malo promijenjena upravo ladi lakšeg štriha. Međutim melodija se uopće ne mora mijenjat da bi se izbjegao obrnuti štrih, već se sve da bez problema odsvirat na prve dvije žice. E sad kada bi se u te detalje išlo pitam do čega bi to dovelo, jer pitanje je tko bi postavljao prstomet. Na toj rapsodiji sam se nagledao hrpe svirača ( mislim tu prvenstveno na primaše ) koji se pate svirajući neki prijelaz u poziciji na sve četiri žice, umjesto da ga odsviraju na tri, ili dvije žice i time smanje promjenu boje i osjećaj prelaska sa žice na žicu. Pitam se jasno, tko će postavljati prstomet i kako će ga postavit.

E pa druže na to sam mislio kada sam rekao da smo mi generacija koja mora rješiti ta pitanja jer ovakva pozicija ne vodi nikamo ! Na istom tom sastanku sam rekao da prihvaćam odgovornost tj. ako mi daju otvorene ruke vrlo rado bi zaronio u problematično more fingeringa . Pri tom sam imao na umu Krunu , tebe i još par mlađih sposobnih ljudi koji bi se prihvatili tog posla . Vrijeme je da se kanemo grebanja po površini i krenemo prema središtu problema !

[rodjo]

Originally Posted by basdžija

Treba li nam poseban udžbenik za A/E tambure ? -ako sam zapamtio točan naziv teme ! Ili još bolji primjer : predavanje jedne uvažene profesorice o postavu desne ruke ,obliku trzalice te načinu držanja iste . Nakon podosta godina bavljenja tamburaškom glazbom saznao sam da se prim svira trokutastom trzalicom na spoju vrata i tijela a ostali prsti desne ruke trebaju biti otvoreni !!!!! Teško je pričati o standardima kad nam ugledni profesori drže ovakva nebulozna predavanja !
Apsolutno se slažem da je krajnje vrijeme da se stvar vezane za štim konačno standardiziraju !

To mi je jako poznato,i gospodin koji pita za udžbenike i uvažena uvozna gospoja koja predaje o postavu obje ruke na NAŠEM tradicijskom glazbalu, samo su neki od onih koji potiču na iznošenje tema,problema,kojekakvih prijedloga i predavanja,ali samo da bi "posrali" onoga ko se potrudi za tako nešto,a u interesu podizanja svog ega. Tako da utom krugu malo tko uopće ima volje za nekakve rasprave,jer sve se uvijek svede na monologe par ljudi koji su popili pamet svijeta i "izmislili" tamburu. Definitivno bi se diskretno (nekako) trebali zaobići neki pojedinci koji sigurno mogu loše utjecati na neke pothvate koji se pokušavaju potegnuti s ovog foruma i koji su za svaku pohvalu! Svi smo mi za njih grupica amatera,ali samo zato što ne znaju koliko zapravo NE ZNAJU!

[_maestro_]

Originally Posted by basdžija

E pa druže na to sam mislio kada sam rekao da smo mi generacija koja mora rješiti ta pitanja ...

na toj generaciji leži puno toga još. još ona nije rekla svoje.
ali kako pratim "vašu" generaciju koja je došla iza moje (moja generacija su recimo dukati, originalna postava ex panonije, jerry i tako to) jako mi je drago da se mogu vidjeti mlađi likovi kao zonzi, kruno, čičak, filip novosel, kruno golubičić, rodjo, pa ovi zvonari ili zg tamburaši itd.
to je vrlo obećavajuće i ohrabrujuće.
uvjeren sam da iza tih dolazi opet nova, još jača generacija. i to je najvrijednije u svemu... stvar se pokrenula i uzima zamaha i dalje.

[zOnZi]

Originally Posted by basdžija

E pa druže na to sam mislio kada sam rekao da smo mi generacija koja mora rješiti ta pitanja jer ovakva pozicija ne vodi nikamo ! Na istom tom sastanku sam rekao da prihvaćam odgovornost tj. ako mi daju otvorene ruke vrlo rado bi zaronio u problematično more fingeringa . Pri tom sam imao na umu Krunu , tebe i još par mlađih sposobnih ljudi koji bi se prihvatili tog posla . Vrijeme je da se kanemo grebanja po površini i krenemo prema središtu problema !

E pa druže, svaka ti čast!!!!! Vrijeme je. I vrijeme će pokazat. U potpunosti podržavam tvoju inicijativu. Kao što smo i gore naglašavali, to je proces. Svijest je u pitanju, a ta svijest i pogled na tamburu se itekako promijenila.

[basdžija]

Originally Posted by rodjo

To mi je jako poznato,i gospodin koji pita za udžbenike i uvažena uvozna gospoja koja predaje o postavu obje ruke na NAŠEM tradicijskom glazbalu, samo su neki od onih koji potiču na iznošenje tema,problema,kojekakvih prijedloga i predavanja,ali samo da bi "posrali" onoga ko se potrudi za tako nešto,a u interesu podizanja svog ega. Tako da utom krugu malo tko uopće ima volje za nekakve rasprave,jer sve se uvijek svede na monologe par ljudi koji su popili pamet svijeta i "izmislili" tamburu. Definitivno bi se diskretno (nekako) trebali zaobići neki pojedinci koji sigurno mogu loše utjecati na neke pothvate koji se pokušavaju potegnuti s ovog foruma i koji su za svaku pohvalu! Svi smo mi za njih grupica amatera,ali samo zato što ne znaju koliko zapravo NE ZNAJU!

Ma ja sam došao do zaključka da na njih uopće ne treba trošiti slinu ! Treba zasukati rukave , sakupiti ljude koji su voljni nešto ozbiljno raditi i krenuti u akciju ,a ti aktivi učitelja tambure koji se događaju na način koji si upravo jako dobro opisao me iskreno ne zanimaju ! Dosadilo mi slušati "genijalne" zamisli ljudi koji vole slušati zvuk vlastitog glasa !

[rodjo]

Originally Posted by zOnZi

Na toj rapsodiji sam se nagledao hrpe svirača ( mislim tu prvenstveno na primaše ) koji se pate svirajući neki prijelaz u poziciji na sve četiri žice, umjesto da ga odsviraju na tri, ili dvije žice i time smanje promjenu boje i osjećaj prelaska sa žice na žicu.

Nisu samo primaši u pitanju, isto se pitanje postavlja i kod postrojbi basprimaša,koliko sam primjetio Slažem se da prstomete treba svakako urediti i pobjeći malo dalje od kalupa tempa i dinamike,na malo višu stepenicu!

[basdžija]

Originally Posted by rodjo

, isto se pitanje postavlja i kod postrojbi basprimaša,koliko sam primjetio Slažem se da prstomete treba svakako urediti i pobjeći malo dalje od kalupa tempa i dinamike,na malo višu stepenicu!

Stvar je općeg pristupa ; isto vrijedi i za berdaše . Strašno je vidjeti lijeve ruke koje trče po vratu u različitim smjerovima ,a tek kontraši : imali smo priliku istovremeno čuti i vidjeti sve moguće obrate jednog akorda i još onda netko doda neki svoj skrš jer misli da tako ipak bolje zvuči ! Trebalo bi svaku dionicu mikroskopirati i odrediti sve parametre da konačno orkestar zvuči kako bi i trebao !