Tamburaški orkestar HRT

[_maestro_]

Originally Posted by exer_znalac

nego opcenito narodna glazba.. ono za sta je tambura

tambura je ZA SVE. shvati to već jednom.

[IvanZU]

Originally Posted by _maestro_

imam i ja pitanje za tebe... gdje bi ti svrstao ex panoniju.... naravno, generaciju starih prdonja: miki, jinx, šuša, šero.... ? u koje podneblje?
:

.....e da, a svrstao bi ih u ex regiju odnosno barem što se tiče njihove produkcije vidi se da su imali svoj stil i sve ostalo da sad ne pišem litanije....legende, kao uostalom i dukati......dva svijeta koliko slična toliko i različita.....samo ne treba zaboravit da su oni (stara garda) + V.Smiljanić upravo i najviše zaslužni za "omasovljenje" malih (kvalitetnih) sastava iz ovog podneblja i dobrih tamburaša pojedinaca.....kao i očuvanje Hrv. tradicijske glazbe i identiteta itd.

.....al opet tema je hrt.........ono što si ti ispričao i napisao je gola činjenica i to stoji al opet nisi (i to valjda opet namjerno ) usmjerio mlade paore i nesimpatizere na pravi put, odnosno......malo tko sagledava tu općenito cijeli taj "pokret" i sudionike u stvaranju i u izgradnji tamburaške glazbe, pjesama, orkestralnog sviranja.....bla, bla......treba objasnit ljudima da je i prije "tvog avatara" na ovim prostorima bilo i bit će tambure i tamburaša....e tu je po meni srž problema, jer kad su mladi paori konstantno 15 godina slušali tvog avatara i 40 razbojnika kako sviraju i kad umrem pjevat će Slavonija, a poslje njih izađe na scenu 5 tamburaša i odsvira recimo Ravnicu, a zvuče bolje nego njih 41 onda je jasno zašto je takva situacija po tom pitanju uvažavanja hrt-a od strane istočnih graničara......naravno ne treba ispustit opet i situacije kad si ti recimo mogo u selu Bošnjaci čut isti taj hrt kako svira svjetske sklade da se smrzneš, samo to mnogim paorima nije bilo jasno kako tada tak i sada, al kako što si i sam napisao stvari idu na bolje, da, al sporo u pi_du m......

[eXeR]

Originally Posted by _maestro_

tambura je ZA SVE. shvati to već jednom.

da. al prvenstveno narodna glazba!

[primas1]

Originally Posted by exer_znalac

da. al prvenstveno narodna glazba!

iso miki

[zOnZi]

Originally Posted by exer_znalac

da. al prvenstveno narodna glazba!

Aj eXeru ne zaje....

[_maestro_]

Originally Posted by IvanZU

....ono što je meni interesantno odnosno što mi baš nije previše jasno je: kako to, da recimo Slavonija (govorim o vremenu juge...bar iz mog kuta gledanja) se uvijek priklanjala na sremsko-vojvođansku stranu sviranja, ukusa, tambura itd...a nikad na stranu zvučne slike HRT i sličnih orkestara iz ovog podneblja..

ja si to tumačim jednostavnom činjenicom da je slavonija svojim načinom života, mentalitetom, stanjem duha... kako god hoćeš bliža bačkoj ili sremu nego recimo zagorju ili moslavini s kojom graniči na famoznoj ilovi. a i danas je. to je sve panonija i kod takvih stvari su te regionalne značajke puno utjecajnije nego nekakve političke, nacionalne ili državne granice.

čak bih rekao da je slavoncima bliže ono što sviraju mađari nego ono što sviraju zagorski muzikaši.

tamburaški orkestar hrt-a (ili ranije rtz) oduvijek je u drugačijoj poziciji.
možda je netko od odgovornih, netko od kreatora njihove programske politike slično sagledao stvar i djelovanje tog orkestra usmjerio tako kako već je.
možda je pretpostavio da u istoj državi nisu potrebna 2-3 jednaka ili vrlo slična profesionalna tamburaška orkestra. čemu da uz novi sad i sarajevo još i zagreb puše u iste gajde? zagreb se možda opredijelio za nešto drugačije, pokrivao je svojim repertoarom potrebe i ukus publike izvan panonskog bazena? a tu je ispod žita bila i ona politička komponenta spomenuta u prijašnjem postu u čije obrazlaganje ne bih htio ulaziti.
u toj yebenoj yugi sve je bilo politika... čak i program amaterskih kudova, a kamoli program radija ili televizije za čije potrebe je snimao taj orkestar. a programom radio i tv stanica djelomično se formirao i glazbeni ukus slušatelja.

svi političari vrlo dobro znaju da je narodna glazba, folklor jedna od najznačajnijih odrednica nekog naroda i da se i glazbom može manipulirati u cilju ostvarenja rezultata njihove politike.

iduća stvar koja bi mogla biti značajna za tamburanje u hrvatskoj zapadno od ilove, a kojem je t.o. hrt perjanica je pojava slavka jankovića.
o tom čovjeku ne znam puno, pa molim nekoga tko zna da napiše ili hrvoja da iskopa par dobrih linkova o slavku jankoviću.
ono što znam je da je taj čovjek morao imati i značajnu političku moć kad je uspio uvesti tamburu kao obavezan predmet u sve učiteljske škole u hrvatskoj poslije 2. svjetskog rata. tada su to bile 4-godišnje srednje škole i svaki završeni učitelj je bio obučen za voditelja tamburaškog orkestra! na taj način tamburanje u hrvatskoj je omasoveno u 50-tim i 60-tim godinama prošlog stoljeća. svaka škola je imala svoj orkestar, aktivni orkestar tambura... to nije bila mala stvar.
kad su učiteljske škole zamijenjene pedagoškim akademijama, stvar je stala...

slavko janković je značajan i po tome što je proveo kompletnu sistematizaciju, tipizaciju i standardizaciju tambura. on osobno je odredio kako će te tambure izgledati, kako će se štimati, koliko i koje dionice sačinjavaju orkestar...
to što je on za života napravio, sigurno ima debelu pozadinu (osim pedagoške), hrt orkestar je njegovu tradiciju održavao još godinama i vjerujem da je slavko janković jedan od ključnih ljudi u cijeloj priči oko tog orkestra. možda od njega osobno i počinje priča.

volio bih doći do detalja te priče, ovako samo naslućujem i izvodim zaključke, a nemam potvrde...
imamo na forumu i člana tog orkestra, pa ga molim ako zna nešto ili može saznati da javi.

[Blank...]

Originally Posted by _maestro_

mladi bračist iz tog orkestra, siniša leopold je na glazbenoj akademiji kao dodatni (ne obavezni, nego dobrovoljni) predmet studiranja upisao tamburu. i uz našeg zonzija jedini je sa diplomom tamburaša u hrvatskoj.

Kako to ide? Čisto administrativni dio me zanima. Kako se dobije diploma tamburaša ako predmet tambura ne postoji. Tko se na takvu diplomu potpiše. Tko tu koga ocjenjuje...?

Zonzi?

[_maestro_]

ne znam detalje za sinišu... on je na zg akademiji to obavio.
cijela stvar je išla kao dodatak uz obavezni dio programa.
taj obavezni dio je obavio regularno, na nekom od postojećih odjela akademije, a tambure fakultativno, mimo postojećih odjela na akademiji... da ne brljam i ne nagađam dalje, ne znam detalje, tako da i ovo što sam napisao uzmi uvjetno.

zonzi je diplomirao na privatnom visokom glazbenom učilištu ine mirkovića u lovranu... on sam može detaljnije ako želi.

interesantno je da svi ostali tamburaši koji se odluče za akademiju upišu kontrabas ili 8. odjel.
gazy? any comments?

[zOnZi]

Originally Posted by Blank...

Kako to ide? Čisto administrativni dio me zanima. Kako se dobije diploma tamburaša ako predmet tambura ne postoji. Tko se na takvu diplomu potpiše. Tko tu koga ocjenjuje...?

Zonzi?

To je stvar isključivo administrativne naravi, i naše uvijek prisutne želje za nekim kompliciranjem...Ja sam između ostalog imao sreće da sam naletio na školu u kojoj se pružala prilika pokazati ono što čovjek zna, a ne ono što ne zna...Program za solo prim ti je isti princip k'o i program za solo violinu, flautu, bilo koji drugi instrument...Meni osobno je glavni predmet predavala prof. iz Rusije koju definitivno smatram kompetentnom za takve programe. Medjutim problem je bio taj što je to bila Visokoškolska ustanova s pravom javnosti, ali privatne naravi pa je izgleda malo zasmetala.......

[_maestro_]

sve bi bilo puno jednostavnije i jasnije kad ljudi ne bi promatrali tamburaški orkestar hrt-a kao orkestar koji postoji zbog toga da svira narodnu glazbu.
i ne samo to... imam dojam da ovdje neki idu toliko daleko, pa uspoređuju TOHRT s nekim bendovima od 5-6 članova, samo zato jer i jedni i drugi sviraju tambure. svašta.

pri hrt-u osim tamburaškog djeluju još i simfonijski orkestar, plesni orkestar i pjevački zbor.
svi oni po potrebi surađuju, posuđuju svirače jedni drugima, pa tako kad tamburaši za snimanje trebaju 2 violine i klarinet, uletavaju svirci iz simfonijskog, bračisti mogu uskočiti u plesni orkestar, ako aranžman tako zahtjeva. igraju sve kombinacije.
dakle, nema nikakve potrebe za još nekim narodnim orkestrom, kakvi postoje na beogradskoj ili novosadskoj televiziji, jer kombiniranjem postojećih orkestara mogu odraditi sve...

[Hrvoje]

Vidim da je _maestro_ spomenuo moje ime, pa da ga ne iznevjerim malo sam pročačkao o Slavku Jankoviću, evo jedne kratke biografije s http://free-vk.t-com.hr/Josip-Sarcevic/glazbenici.htm


Dr.sc. SLAVKO JANKOVIĆ, glazbenik, sudac, sportaš, muzikolog, učenik. Ro*đen je 1. siječnja 1897. u Novim Mikanovcima, voljom seoskog župnika. Pučku školu završio u Cerni 1907., školovali ga djed i baka jer mu se majka preudala. Klasičnu gim*naziju je pohađao u Vinkovcima od 1907. do 1915. Studirao je pravo u Zagrebu. Zbog rata i «španjolske gripe» više boravio u Vinkovcima nego u Zagrebu. Kako je kao dječak, gimnazijalac i student volio igrati nogomet, dao je ideju tadašnjim gradskim ocima za osnivanje HGŽK «Cibalia» (1919.). Bio je prvi kapetan i stalni igrač, odigrao je 50-ak nogometnih utakmica za «Cibaliu». Osnivač je Šahovskog kluba Vinkovci i prvi predsjednik kluba.

Pravo je završio 1921. u Zagrebu. Stjecajem okolnosti nije mobiliziran u Prvi svjetski rat, a i slučajno je izbjegao služenje starojugoslavenske vojske. Radio je dugo vremena u Vinkovcima kao sudac. U to je vrijeme pokretao sveukupnu kulturnu i sportsku aktivnost u gradu. Bavio se glumom, režijom, vodio je pjevačke i tamburaške zborove (HPGD «M.A. Relković»), pisao humorističke članke i pjesme, objavio jednu dramu, tri knjige «Šokačkih pismica»,[2] ali je najviše dao kao muzikolog. Sakupio je oko dvadeset tisuća dvostiha, komponirao skladbe na temelju izvornog na*rodnog melosa, a proslavio se kao autor «Svatovca» ili «Slavonskog bećarca» (danas svima poznati svatovski bećarac) koji je izveden u završnoj slici njegovog dramskog komada »Generalna proba« 1932. u Vinkovcima.

Tijekom službovanja kao sudac premještan od strane vlasti iz Vinkovaca u Pregradu, kod Zagreba, potom u druge službe gradskog poglavarstva Zagreba (1946.). Bio je i nastavnika tamburanja na učiteljskoj i Višoj pedagoškoj školi. Umirovljen je 1959. Dobio je Nagradu AVNOJ-a[3] 1970. za svoj muzikološki rad. Kaže da je preturio pet careva – kraljeva, ali ga, na žalost, nisu poznavali.

Imao je više izuma. Poznate su Jankovićeve tambure koje su danas u uporabi i Šuplje šahovske figure koje nisu u uporabi, te Bećarac kao zapis kojeg danas svi pjevamo u svatovima i drugim prigodama.

Kao umirovljenik živio je u Zagrebu i na moru, dolazio u Vinkovce od prvih «Vinkovačkih jeseni», obilazio je stare prijatelje. Rado se sjećao svojih gimnazijskih dana.

Umro je u Delnicama 29. lipnja 1971. godine.

Eto, Jankovićeve tambure izumiru, ali bećarac i dalje živi....

[_maestro_]

sad... da je bećarac izum slavka jankovića, ne bih se baš složio...
on ga je vjerojatno zapisao i muzikološki obradio, ali bećarac je folklor i pjevao se sigurno i puno prije jankovićeve aktivnosti, na vrlo širokom području, širem od slavonije i vojvodine).

drugo je svatovac... ono:

nek vam bude lipog zravlja
sreća nek se svud ponavlja
lipu dicu porodili, prijatelje pogostili
s nama dobro podilili, 100 godina poživili
.
i dalje nabrajalica... (... refren: haj, haj uživaj, haj, haj uživaj ili biži vraže di te traže)

to već može biti uradak jednog talentiranog i vještog muzikologa, koji je na taj način objedinio folklorne napjeve i čestitarske stihove u suvislu cjelinu...
(kićo je baš to otpjevao prošlu nedjelju, 20.1. u emisiji lijepom našom)

iako ovdje ima dosta zanimljivih podataka o slavku jankoviću, ipak mi nije jasno kako je uspio (politički utjecaj se ne spominje u članku) svoj izum, dakle tambure nametnuti tako masovno.
znači, ne samo da je ušla u sve programe učiteljskih škola kao obavezan predmet, nego su po njegovim uputama i skicama izrađivani sami instrumenti u državnim firmama, kakva je bila "glazbala" iz zagreba... u socijalizmu takva odluka se donosila na vrlo visoko pozicioniranim političkim funkcijama.

opet ću nagađati, ali imajući u vidu činjenicu da je bio pravnik, doktor znanosti i kad se to sagleda u kontekstu poslijeratne jugoslavije (1945-1965), taj detalj nameće sam po sebi zaključak da je tako obrazovan čovjek bio prava rijetkost u to vrijeme. još ako nije bio kompromitiran tokom rata u očima komunista, bio je to kadar za najodgovornije dužnosti.
za ilustraciju, tko je tih godina imao diplomu npr. nekog tehničkog fakulteta mogao je vrlo realno očekivati direktorsko mjesto.
šta je onda tek mogao očekivati multitalentirani doktor znanosti??? ministarsko mjesto????


edit:
bilo kako, ironično je da se janković tambure koje se smatraju "kajkavskom" ili "purgerskom" verzijom tambura, a ljudi ih često brkaju s farkaš tamburama.
ironično je zato što ih je izumio i u život sproveo slavonac iz novih mikanovaca.
ironično je da orkestar hrt kojega se javno svi slavonski tamburaši odriču, još jedini održava tradiciju koju je pokrenuo slavonac slavko janković...

čovjek bi si stvarno pomislil da je taj slavko bio infiltrirani purgerski agent u slavoniji. i njegovo pravo ime je slavek.

[gazy]

Meni nije jasno kako je Leopold ako uopće i je dobio diplomu završenog tamburaša kad taj odjel kao takav na akademiji u zg ne postoji,jedina varijanta je ona sve se može kad se hoće,ako je tako to je presedan i istovremeno i svinjarija,jer bi se nemali broj ljudi odlučio studirati isto,tako da ja baš ne vjerujem,vjerovatnije da je Leopold završio 8 odjel ili muzikologiju pa je uz silne seminare možda i dobio nekakvu diplomu(priznanje) za zasluge,Kuduz prosvjetli nas molim te.

[_maestro_]

Originally Posted by gazy

Meni nije jasno kako je Leopold ako uopće i je dobio diplomu završenog tamburaša ...

jasno je da ne mogu ništa tvrditi jer detalje i činjenice ne znam....
ali iz onoga što sam napisao se da zaključiti da je leopold na akademiji odradio više nego što je sam program akademije zahtjevao...

dakle redovni studij, sa svim ispunjenim obavezama i ispitima
+ (plus)
ajmo reći uvjetno, nekakva dodatna tamburaška specijalizacija, dodatni rad, seminarski radovi, pa možda i sama tema diplomskog rada... postdiplomski???

jbg... sad mi je krivo da sam uopće to spominjao, kad ne mogu utvrditi činjenice dalje od podatka da on jedini ima potrebne papire i kvalifikacije za to čime se bavi, dakle tambure.

[gazy]

Zato je najbolje da pomenuti kolega ako zna nešto napiše,pretpostavljam da se narodna glazba može uzeti za temu,možda čak i za diplomski,na kraju krajeva etnomuzikologija je predmet koji teoretičari slušaju na faksu.

[_maestro_]

nije sporno da on te papire zaista ima...
nakon što je obavio stvar na akademiji, promoviran je iz svirača u dirigenta orkestra.

[gazy]

Ajde,baš me zanima,promocija iz svirača u dirigenta nema nužne veze sa instrumentom.

[zOnZi]

Originally Posted by gazy

Meni nije jasno kako je Leopold ako uopće i je dobio diplomu završenog tamburaša kad taj odjel kao takav na akademiji u zg ne postoji,jedina varijanta je ona sve se može kad se hoće,ako je tako to je presedan i istovremeno i svinjarija,jer bi se nemali broj ljudi odlučio studirati isto,tako da ja baš ne vjerujem,vjerovatnije da je Leopold završio 8 odjel ili muzikologiju pa je uz silne seminare možda i dobio nekakvu diplomu(priznanje) za zasluge,Kuduz prosvjetli nas molim te.

Koliko ja znam završio je teoretski smjer, e sad vjerojatno je uz to kao jedan od predmeta ( sporedni, iliti obligatni ) imao tamburu...Rezultat svega toga je to da on danas predaje tamburu obligatno godinu ili dvije za sve one zainteresirane koji upišu akademiju...

[_maestro_]

Originally Posted by gazy

Ajde,baš me zanima,promocija iz svirača u dirigenta nema nužne veze sa instrumentom.

ne s instrumentom, nego s diplomom...
nekako imam dojam da je baš ta diploma imala veze, u ovom slučaju.

[slavek]

još uvijek mi nije točno jasno o kojoj se to narodnoj glazbi radi?
molim nekog kompetentnog, npr. nekog s istočne strane ilove, da mi objasni ili nabroji desetak naslova.
hvala.