|
|
#581
18-08-2010, 02:51
|
||||
|
||||
Ako malo šire sagledamo stvari, možemo reći da je standardni gažerski repertoar zapravo idealan izbor glazbe koja se nudi trenutno i ako se mene pita, niti ne može biti puno bolji. Estrada uporno obavlja svoje jedinu zadaću, a to je produciranje trenutnih, godišnjih i višegodišnjih hitova, od kojih neki, možda tek neki, završe u istoj kategoriji kao i "Večeras je naša fešta", "Zbog jedne divne crne žene" ili "Još i danas teku suze jedne žene", dakle u kategoriji evergreena, ili kako bi se već trebala zvati ta kategorija.
Nakon što su gaža i estrada stavljeni u kontekst, postavlja se pitanje "Što je hit?" U nekim zemljama postoje nacionalne ljestvice prodaje albuma ili slušanosti pojedinih pjesama, pa se hit definira prema određenoj poziciji koju pjesma mora zauzeti da bi je se smatralo hitom, ili mora biti prodan određen broj albuma, da bi se album smatralo hit albumom. Kod nas takve ljestvice ne postoje, iako bi ih s moglo dobiti od ZAMP-a ili HUZIP-a, pa možemo reći da su kod nas hitovi one pjesme koje se slušaju visko iznadprosječnim intenzitetom kroz duži period (nekoliko mjeseci), odnosno hit možemo prepoznati prema vlastitom intrinzičnom osjećaju za prepoznavanje hitova. Naravno, do sada nitko nije dao recepturu za pisanje hitova, niti netko može dati konkretno objašnjenje zašto je neka pjesma hit, barem ne na osnovi muzikalnih ili književnih analiza, iako odgovor vjerojatno može dati memetika. Međutim, iako ne postoji algoritam za pisanje hita, postoje neki značajke većine hit pjesama: ljepljiv refren, lako zapamtljive riječi trivijalne tematike, glazba koja ne mora nužno biti jednostavna, ali mora biti "lijepa", popularan izvođač koji izvodi hit u nastanku, po mogućnosti plesni ritam... Iako ovdje nisu nabrojana sva svojstva, neki hitove nemaju sve značajke čak ni sa ove skraćene liste, ali se ova lista može uzeti kao lista dodirnih točaka različitih hitova. Da bi hit bio pravi hit, ipak ne smijemo zaboraviti jednu bitnu stvar: hit ni po čemu ne smije biti ekstreman. Čim je nešto ekstremno, znači da nije za široke mase, a ako nije za široke mase, odnosno ako široke mase ne prihvaćaju pjesmu, pjesma automatski gubi svoje mjesto u našoj intrinzičnoj kategoriji hita, što zbog ekonomske opravdanosti, što zbog zanimljivosti programa, itd., itd. Dakle, hit mora biti dovoljno bezličan da nikome ne smeta, a s druge strane, dovoljno različit da pobudi znatiželju i želju za ponovnim slušanjem kod prosječnog slušatelja. Znači, kritična masa slušatelja, koja omogućava uzastopno emitiranje pjesme, uvjetno rečeno određuje nastanak hita. Vratimo se na pitanje estrade. Estrada se bavim trenutnim, trenutnom konzumacijom glazbe, zadovoljavanjem trenutnih ukusa publike, ili onoga za što se vjeruje da je ukus publike. Naravno, ukus publike nije stalan, nego je u skladu s vremenom i okolinom u kojem se ta publika nalazi, pa je uvijek potrebno testirati tržište na nova glazbena, tekstualna i izvođačka rješenja. Znači, sudjelovanje na estradi samo po sebi nameće stalnu potragu za hitom, jer to je bit, zar ne? Postići što veću slušanost, dogovoriti što više koncerata i što bolje naplatiti svoj rad, i u tome nema ničeg lošeg. Publika dobije hitove, izvođači dobiju publiku. Savršeno! Nakon što je pjesma dovoljno dugo bila među najslušanijima i postala hitom, vrlo je vjerojatno da će se početi svirati na gažama. Time hit ulazi u standardni repertoar. Zašto sam na početku napisao da je standardni repertoar zapravo idealan izbor glazbe? Iz jednostavnog razloga što mi je bolje sjediti u nekakvim svatovima i slušati nekakvo trećerazredno sranje koje sasvim jednostavno mogu ignorirati, nego da mi netko dovuče u svatove neke metalce, punkere, cajkaroše, trubače, cigane, loše jazzere, ili ne znam koga već, koji su tu, cijelu noć, kako bi silovali, khm, pardon, veselili nedužne svatove. Vjerujem da bih se jednako osjećao da inače intenzivno slušam metal, i onda silom prilika završim kod bratića na momačkoj gdje svira T.S. Svijećnjaci sve albume od Zlatnih dukata koji su snimljeni dok je Majić bio živ, sve romanse koje je Bogdan ikad snimio (a znamo koliko toga ima) i sve tamburaške pjesme ikad snimljene u largu (largo = oznaka za tempo). Dakle, u tamburaškim krugovima, u kojima su izvođači ionako malo plaćeni, težnja za normalnim životom, odnosno stabilnim rješenjem egzistencijalnih pitanja, se može i treba prevesti isključivo kao težnja za što širom publikom. Za što širu publiku, ekstremnih faktora u stilu može biti sve manje za statistički značajnu vjerojatnost uspjeha, što drugim riječima znači da je potrebno težiti u osrednjost, teeeešku osrednjost, inače ugrožavamo prvu stvar koja nam je i bila cilj, a to je stabilno rješenje egzistencijalnih pitanja. Kada smo riješili moralnu dilemu oko "kvalitete" vlastitih uradaka, i kada smo se prepustili tržištu sa značajnim uspjehom, koji su logični slijedeći koraci i koje su njihove posljedice? Logično je poduzeti sve kako bi postali zanimljivi što široj publici, dakle uvesti neke promjene koje će privući nove slušatelje. U tom slučaju potreba za inovacijom je neizbježna. Novine su uspjele, krug publike se širi... Što sad? Još inovacije. Naravno, inovacija ni na koji način ne smije biti ekstremna, inače gubimo dio ili cijelu publiku. (U dosadašnjoj raspravi taj ekstrem predstavljaju bubnjevi za čisto tamburašku publiku.) Inovacija mora biti nešto što je ljudima poznato, nešto što su već prihvatili. Primjerice, američki evangelisti su '50-tih propovijedali protiv r'n'r-a, a danas financiraju kršćanske rock bendove. Ako je pojedincima uspjelo izbaciti hit, koji publiku širi na novi teritorij (u slučaju tambure, na publiku u kojoj tambura nije element srastao s lokalnom kulturom), koje su posljedice toga? Za početak, izvođačima hita ide više medeka u kasicu-prasicu, raste im popularnost, rješenje egzistencijalnih pitanja je sve stabilnije. Ali koje su sekundarne posljedice, one dugotrajnije, one koje se tiču svakog tko se bavi tamburanjem? Statistički gledano (iznmišljam statistike) među 100 ljudi koji vole čokoladu, naći će se jedan koji voli čokoladu s čilijem. Svi oni koji jednog dana odluče napraviti i naprave svoj doprinos kvalitetnoj tamburaškoj glazbi (koja da bi bila kvalitetna, mora biti i ekstremna iliti ne osrednja, a samim time i neprivlačna široj publici), bi trebali osjetiti samo zahvalnost prema dečkima kao što su Gazde, Lole, a i Slavonia Bend u pokušaju, jer su im omogućili da onih 1% znatiželjnika, koje neće zanimati osrednjost, nego kvaliteta, ne budu samo na teritoriju Slavonije i da ih ne bude 5,000, nego 50,000 ili 5,000.000. Dakle, na indirektan način, oni pomažu svim umjetničkim dušicama da i njihovo rješenje egzistencijalnog pitanja bude stabilnije, i da mogu još lakše i više stvarati. Toliko za sada... Last edited by Vedran; 18-08-2010 at 11:15. 
|
|
#583
18-08-2010, 07:58
|
||||
|
||||
|
Quote:
i sami znate da se znamo pokidat u svatovima, svirat kojekakve nebuloze, a da ljudi na kraju dođu i kažu kak je bilo super, a nitko nije zaplesao. a, isto tako, u nekim drugima, dok ne zasviraš neretvu i gori gora, nema zabave. a u nekim trećima pali čardak i miljacka i prvi poljubac, a u četvrtima klape i dalmacija, u petima mix svega navedenog, i tako dalje. netko je od mojih napravio popis pjesama koje sviramo u svatovima. preslušavao snimke i pisao. to se svelo na nekih 80-ak pjesama. 80x3=240:60=4 sata sviranja. eto....
__________________
tih. miran. pomalo krvoločan.
|
|
#584
18-08-2010, 11:20
|
|||
|
|||
|
Quote:
Na kraju krajeva, odnosno nažalost, ne sjećam se kada nas je netko od mladenaca tražio da za ulaz odsviramo neku lijepu tamburašku stvar, nego su to sve neznam; Cetinski, Oliver(standardno), ..., pa na kraju čak i pjesma Zlatna polja-navedenog benda!!! Dakle, mediji su ti koji nam diktiraju što moramo svirati(nama koji od toga živimo), i koliko god se meni "većina" tih stvari ne svira, moram preko toga, jer danas se teško živi od ljubavi!!! I, nažalost, tamburaški sastavi su potali džuboksi koji moraju znati sve, i svi nas j..u kako im se digne, tako da umjetnička strana priče nema prolaz ako (u Hrvatskoj) misliš živjeti od glazbe!!!  P.S. To je samo moj moj stav!!! A sebi za gušt sviram kada se s vremena na vrijeme skupi ekipa entuzijasta i zaljubljenika u dobru tamburašku pjesmu, i svirku, pa se dobrano ispušemo, a... sutra opet po starom!!! Last edited by KDL; 18-08-2010 at 11:24.
|
|
#585
18-08-2010, 12:12
|
||||
|
||||
|
Quote:
sami ste sebi zavezali kuglu oko noge tim uvjetima. ako je estrada ultimativni okvir i svrha vašeg bavljenja glazbom, onda ste potpuno u pravu što se tiče tih uvjeta. samo treba biti svjestan da postoje i drugačiji pristupi i načini. ne bih se složio s tvrdnjom da su mediji ti koji diktiraju što moramo svirati. mediji to diktiraju samo zbog toga što smo im sami dozvolili da tako bude, zahvaljujući ponajprije spomenutim ograničenjima koje smo si sami nametnuli, na koje smo unaprijed pristali. u biti mediji prate trendove, a ne obratno. postoji naravno i suprotan smjer, ali to je prije zloupotreba medija. veliki izvođači i snažni autori diktiraju medijima a ne mediji njima. jesu li mediji nametnuli rock glazbu publici ili se rock nametnuo medijima? Quote:
Last edited by _maestro_; 18-08-2010 at 12:14.
|
|
#587
18-08-2010, 14:53
|
|||
|
|||
|
maestro, sve to lijepo izgleda ovako napisano iz tvoje ruke, i slažem se s tobom-donekle!!!
No, stvarnost na terenu je totalno drugačija, i proći će još puuuno vremena (ili možda čak nikada neće ni doći to vrijeme) dok tambura kao instrument ne dođe na više grane!!! Što se tiče "velikih" izvođača na našoj sceni-možemo ih nabrojati na prste jedne ruke, a isto tako je i sa autorima. I još uvijek smatram, i tvrdim da su mediji ti koji diktiraju što će se svirati, i kada!!! Jedno vrijeme je aktualan npr. Oliver, drugo Halid, treće Prljavo kazalište..., a gdje su tu tamburaši!? Zašto njih nema toliko u medijima!? Zato što nisu u trendu kako si rekao, ili zato što nemamo dovoljno jak lobi!? Ili nemamo toliko "kvalitetnih" pjesama-s čim se nikako nebi složio!!! Možda da otvorimo temu koliko Hrvatski radio ima tamburaških emisija, i kakvu oni tamburašku glazbu puštaju (neznam kojim danom) u onom noćnom terminu!!!??? A kamoli lokalne radio postaje, a TV neću niti spominjati!!! Jedan kolega sa radija dao mi je jedan zanimljiv odgovor kada smo se dotakli teme tamburaške glazbe u medijima! Rekao je: "nemogu pustiti čistu tamburašku stvar usred bijelog dana, nikako se ne uklapa u program"!!! Kada to uzmemo u obzir, i poslušamo koliko ima kvalitetnih tamburaških emisija uopće na radiju, i koliko često (možda jednom tjedno-nekad), mislim da je rasprava suvišna!!! Sam si rekao da mediji prate trendove!? Time sam se i ja poveo kada sam rekao da dečki iz Slavonia Band-a pokušavaju nešto drugačije (manje, ili više kvalitetno), nebi li sebi napravili bolje-koliko god to trajalo! Otišli smo predaleko možda u ovoj raspravi, jer sam se ja samo izjasnio na temu estradnog poteza navedenog benda!!! A umjetnički san o tamburi kao instrumentu-po meni je (kao sam i rekao gore) još jako daleko!!! Last edited by KDL; 18-08-2010 at 15:04.
|
|
#588
18-08-2010, 17:27
|
||||
|
||||
|
Dosta je ova tema otišla u širinu i daleko od festivala "Zlatne žice Slavonije", ali samo bih napomenuo činjenicu koju sam saznao, a vezana je za Slavonia Band, točnije pjesmu "Gukni, golube" koja je nastala u suradnji s Colonijom - ta pjesma je, prema izvješću ZAMP-a, došao mi je poštom uz "Cantus", glasilo HDS-a, prva (ili druga, nek netko provjeri ak ga ima pri ruci) prva po broju downloada na mobitel, od svih domaćih pjesama, što govori u prilog "teoriji" da je pjesma hit...
A slažem se s KDL-om da je žalostan način na koji se većina medija maćehinski odnosi prema tamburaškoj glazbi... A i činjenica je da na gažama tamburaši sviraju sve manje tamburaških pjesama, a sve više zabavnjaka, narodnjaka i po repertoaru se približavaju strujićima, ali su mobilniji, praktičniji, jeftiniji... Al' što učiniti da se to promijeni, ne mo'š ti čovjeka natjerat da voli, sluša i traži tamburaške pjesme. Ne znam, al' čini mi se da budućnost tzv. "čiste" tamburaške glazbe i nije bajna. Još kad Bogdan i Dukati odu u penziju (nikog tu ne tjeram u penziju da se krivo ne shvati)... Ne znam, ne znam... Možda je i tako bolje, jer tamburaška glazba ipak nije za široke mase i velike dvorane i stadione i razglas nego za finu svirku na uvce u nekom finom restoranu za fine ljude koji cijene fine tamburaše. Fine. 
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
|
|
#589
18-08-2010, 17:57
|
|||
|
|||
|
Quote:
|
|
#590
18-08-2010, 18:07
|
||||
|
||||
|
Quote:
možemo to pojednostavljeno nazvati onim vedranovim terminima "sanjara" i "pragmatičara". kad kažeš da je stvarnost totalno drugačija - slažem se 100%. i proći će još puno vremena, ALI.... tamburu na više grane mogu dovesti isključivo glazbenici koji se bave tamburama. autori i svirači. (neki bi tu dodali i majstore glazbalare, ali osobno držim da su oni tu od sporednog značaja). zato tvrdim da je nužnost da netko od tamburaša krene i putem koji je što je moguće više rasterećen utega estrade, zarade, egzistencije samih tamburaša. isključivo sami, svojim snagama, ako ih imamo možemo tu patnju s medijima početi okretati u svoju korist. ukratko, idući niz dlaku zahtjevima estrade, zahtjevima medija i žrtvujući svoje interese i ciljeve sigurno nećemo ništa napraviti po tom pitanju. postoji jedan bend koji pokušava tako raditi, po svome, ono što i kako sami žele ne opterećujući se pritom previše niti zaradom niti slavom. iako sam se na ovom forumu sukobljavao s članovima baš tog benda, iako ne mislim da baš sve rade vrhunski i nepogrešivo, ipak im ne mogu odreći da pokušavaju (i donekle uspijevaju) držati se svojih prioriteta i principa. naravno, radi se o serbusu. onda je tu i opus trio u kojem svira dkranjce i zonzi... niti oni ne ovise previše materijalno o sviranju, pa si mogu priuštiti vlastiti pristup. definitivno mislim da treba još takvih "sanjara" da bi se stvar počela uočljivije pokretati. time ne mislim da "pragmatičara" treba biti manje. naprotiv! neka i njih. (ako nekome smeta odmak od teme zlatne žice slavonije, postoji tema o tamburi i medijima, pa se ova rasprava može prebaciti tamo)
|
|
#591
18-08-2010, 18:42
|
||||
|
||||
|
Quote:
Jer kad ti od toga zavisi egzistencija, onda, jbga, nema puno moraliziranja, sviraš što se traži... i opet, često je i to bolje, nego u današnjem kapitalizmu rintat 10h dnevno "u nekoj ljevoj firmi". Zapravo, trebao bi se čovjek bogato "udat", pa da ga nije briga jel može prodati svoju umjetnost ...čisti larpurlartizam, jel
__________________
ˇıɔou od oǝʌoɹd ɯɐs ǝuɐp ǝɾןoqɾɐu ǝɾoʌs
|
|
#592
18-08-2010, 19:10
|
|||
|
|||
|
Quote:
|
|
#593
18-08-2010, 19:42
|
||||
|
||||
|
Quote:
doduše, postoji jedna kategorija (rijetkih) pojedinaca koja fura svoj film. bave se najčešće umjetnošću, a vlastita egzistencija i komocija im nisu baš prioritetni... zovu ih boemi.
|
|
#594
18-08-2010, 21:02
|
|||
|
|||
|
I opet se sve svodi na ono; "mjesto pod suncem"!!!
Netko će biti umjetnik, netko gažer, netko boem...svatko zbog svojih povoda, odnosno razloga!!! Na kraju krajeva, hvala Bogu da imamo toliki opus tamburaških smjerova, pa je tako i izbor svakome veći, kako običnom slušatelju, tako i nama glazbenicima!!!
|
|
#595
18-08-2010, 23:10
|
||||
|
||||
|
Tako je, KDL, "život je cesta pa biraj gdje ćeš, al' zalud grabiš i zalud stječeš kad tamo gore ništa od tog ponijet nećeš...". Inače kad smo kod medija i tamburaške glazbe, već sam prije čuo za 0-24 internet tamburaški radio - Hrvatski Šokački Radio - http://www.sokacki-portal.com/webradio/
Upravo sam prčkal po mobitelu večeras i uključio se u taj radio i odlučio ih nazvati i stvarno moram reć ljudima svaka čast, mislim da bi se trebalo više čut za taj radio pa ću otvorit zasebnu temu jer mislim da taj jedini specijalizirani tamburaški radio na specijaliziranom tamburaškom forum zaslužuje... Mislio sam da je to samo muzika tam, al' ima i voditelja, telefonski pozivi, mogu se želje preko telefona i preko stranice i tako...
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
|
|
#596
27-08-2010, 13:49
|
||||
|
||||
|
Nego, da se malo vratimo na temu Požeškog festivala...
Evo i naše pjesme s kojom nastupamo na Požegi, pa poslušajte, komentirajte...
__________________
Alkoholizam nije bolest. Alkoholizam je tradicija! KREPAJ OD LITRE, A NE OD KAPI!!!  www.ts-alibi.com
|
|
#597
27-08-2010, 14:03
|
||||
|
||||
|
Quote:
Ti si to posložio kolko vidim, fino, men' to dobro!
__________________
"Tamburu mi prodo Cigan, slatkorečiv i prefrigan... čukununuk prosjaka i begova... omakne se prst na struni, nesretna me pesma zbuni... ne znam dal je moja ili njegova..." www.svita.net
|
|
#598
27-08-2010, 14:07
|
||||
|
||||
|
Eto, potrudio sam se kolko sam mogao i znao... Nekima fali prim unutra, ali ja ga nisam mogao ukomponirat nikako, možda bi netko drugi uspio, ali meni nije pasao nigdje.
 Štaćete, nikad od mene primaša...
__________________
Alkoholizam nije bolest. Alkoholizam je tradicija! KREPAJ OD LITRE, A NE OD KAPI!!! www.ts-alibi.com
|
|
#599
27-08-2010, 14:09
|
||||
|
||||
|
Quote:
__________________
"Tamburu mi prodo Cigan, slatkorečiv i prefrigan... čukununuk prosjaka i begova... omakne se prst na struni, nesretna me pesma zbuni... ne znam dal je moja ili njegova..." www.svita.net
|
|
#600
27-08-2010, 14:16
|
||||
|
||||
|
Ima i tu nešto!
__________________
Alkoholizam nije bolest. Alkoholizam je tradicija! KREPAJ OD LITRE, A NE OD KAPI!!! www.ts-alibi.com
|
 |
|
|
Linearni Mod
