|
|
|
|
#1
21-03-2012, 15:49
|
|||
|
|||
D ili E štim, odnosno G ili A štim
Potaknut temom o hvatovima za D bugariju i stav kolege forumaša da odmah treba preći na E štim, otvaram ovu temu. Sviram bugariju u D štimu otkad znam svirati bugariju i, kroz svo to vrijeme, nisam poželio preći na E štim. Ne vidim zašto bih se zakidao za 2 praga i harmonije koje mi u tim obratima zvuče bolje (možda zato što sam na to navikao).
Ali, neću biti zadrt i konzerva pa vas molim, kolege, da mi objasnite zbog čega je E (A) štim bolji od D (G) štima. Prihvaćam svaki konkretan argument osim onoga 'pa većina tako svira' jer smatram da je taj razlog stvar pomodarstva, a ne stvarnog glazbenog promišljanja. Zahvaljujem unaprijed na uključivanju u diskusiju.
__________________
...bez uvrede, ranije se sviralo: 'zatvori oci i slusaj', a danas mnogi sviraju: 'gledajte mene, sta mi ruke rade!' - zelimirp 
|
|
#2
21-03-2012, 18:43
|
||||
|
||||
|
Da, zanimljivo...
Moj otac nije bog zna kakav svirač, kupio je Rajkovićevu bugariju još u onoj državi, i svirao za potrebe KUD-a u selu. Bugarija je bila naštimana na D, i on je naučio sve akorde za taj štim. E onda je nakon dosta godina došao njegov kolega iz drugog sela i rekao mu de se ti sad prebaci na E štim, i dao mu spisak akorda... Sad je on već stariji čovjek, i praktički ne zna sve akorde, ili da budem precizniji, ne zna više ni one za D štim jer je zaboravio pokušavajući savladati E štim. Ta je bugarija zvučala puno "masnije" za taj jedan ton niža, ali eto...
__________________
"Sve što trebate učiniti jest udariti prave note u pravo vrijeme i glazbalo svira samo!" (J.S.Bach) Last edited by VeljoSB; 21-03-2012 at 18:46.
|
|
#3
21-03-2012, 19:25
|
||||
|
||||
|
Quote:
nemoj ti deklarativno bit zadrt niti konzerva, ali proglašavati e štim na kojem sviraju SVI PROFESIONALNI ORKESTRI pomodarstvom, nazivati to nedostatkom glazbenog promišljanja nije ništa drugo nego zadrtost. sama ideja o pokretanju ove teme na ovakav način, tražeći od većine da se opravdava manjini ukazuje na zadrtost. po tebi su znači janika, to rtvns, dukati, jerry, ladov orkestar, hrt orkestar, ravnica, sarajevski tamburaški orkestar i slični pomodni tulipani koji glazbeno nepromišljeno koriste e-štim. sve si rekao. bravo. Quote:
Last edited by _maestro_; 21-03-2012 at 19:30.
|
|
#4
21-03-2012, 23:34
|
||||
|
||||
|
aha kopko kopko i naso rjesenje
 razmisli ovako gitara se stima prva zica e , mandolina e , vilona e , viola a ,celo a ... da nenabrajam stadardna postava orkestra je jasna a sad zasto concet pich je A 440Hz il ti kocertni ton po naški  sad svati zasto su se nasi prestimali za ton gore ...standardizacija ...
|
|
#5
22-03-2012, 08:47
|
||||
|
||||
|
Quote:
E bisernica ima veći opseg i mogučnostu nego G bisernica. Kod bračeva neke prednosti i nema ni na jednoj strani... Ne znam... Pozdraf TinMan
|
|
#6
22-03-2012, 14:16
|
||||
|
||||
|
Quote:
ahh ...nije bitno sto je violina kvinta a tambura kvarta .... bitno je da cujes tu kvartu i kad ti neko rokne taj ton da se znas ustuma zato je stadardiziranje ..zamisli da ti on rokne A a ti moras loviti g sto je velika sekunda ....mislim ne vjerujem bas da bi to bio nastimani orkestar... a u ostalom tamburaski orkestar je graden na uzor sinfoniskog (prim brac celo bas =violina , viola ,celo ,kotrabas).... ako vec nesot uzimas onda to uzimas do kraja pa tako i ugađanje... Last edited by Djuka; 22-03-2012 at 14:19.
|
|
#7
22-03-2012, 22:56
|
||||
|
||||
|
Quote:
Pozdraf, TinMan
|
|
#8
22-03-2012, 23:09
|
||||
|
||||
|
Quote:
ne znam koliko ima smisla nagađati zašto se tambure štimaju tako kako se štimaju. možemo prihvatiti to što imamo, to što je spontano višegodišnjim razvojem nastalo takvo kakvo je sada, te živjeti s tim u skladu i miru ili možemo ići protiv tog povijesnog razvoja tambure i nametati svoje teorije. ne tvrdim da takva promjena nije moguća, ali to će (ako dođe do toga) napraviti neki puno jači pojedinci, vrhunski tamburaši i široko prihvaćeni autoriteti. vrhunski pojedinci mijenjaju standarde, a ne raja. nema tu od demokracije niti r. meni osobno je najvažnije da se postigne potpuni dogovor. kakav će dogovor biti (d ili e) je sporedno. do tada dajem prednost e-štimu jer sam glazbeno nepromišljen i povodljiv za trendovima. ovo sa dvostrukim standardima i štimovima unutar istog sastava/orkestra je problem puno veći od toga da li je D ili E. ponosno izjavljujem da sam do sada u životu preveo iz miješanog u A/E štim 2 orkestra s kojima sam radio. orkestre koji su bili kompletno na G/D štimu nisam dirao niti im mijenjao štim. Last edited by _maestro_; 22-03-2012 at 23:29.
|
|
#9
23-03-2012, 14:38
|
|||
|
|||
|
Vidim da se tu iznijelo puno teza. Činjenice su slijedeće, E i D štim su ravnopravni, nije istina da je E bolji jer su i jedan i drugi kvartni štimovi.
Svaki tonalitet ima svoje karakteristike, primjerice meni je E štim svjetili, D tamniji, puniji, b-mol je Chopinu bio mračan (posmrtna koračnica)...dakle stvar ukusa i vlastite percepcije. E štim, s obzirom da je žica napetija, je glasniji te je pogodan za sviranje u malim sastavima, a pošto je takvih puno, bilo je logično da i veliki orkestri sviraju po njemu (pričam o potezu Vojvodina-Slavonija-prema zapadu Hrvatske) jer koliko znam D štim se danas najviše koristi u zapadnoj hrvatskoj. G i D bisernica nisu isti instrumenti pa ih ne stavljajte u isti koš. Svrhu kapodastera ne vidim ni na gitari, a kamoli na tamburi, osim ako je transpozicija nerješiv problem za dotičnog svirača. Što se tiče transponiranja, o kojem govori maesto, ideja nije loša i ona postoji dosta dugo i u drugim orkestrima (i za sada je ostalo samo na ideji), iako bi ljudima sa apsolutnim sluhom to bio problem. Mislim da tambure u ovim štimovima (D i E) i sastavu instrumenata (bisernica, brač a,e (g,d), bugarija,čelo,čelović,berda) rade savršeno i ne bi trebalo ništa mjenjati. Last edited by nigerija; 23-03-2012 at 14:40.
|
 |
|
|
25
Hibridni Mod
