Tambura ili tamburica?

[Hrvoje]

Evo, već se dosta puta razglabalo o nazivima tambura i tamburica, tj. više o toj famoznoj "tamburici" o kojoj dosta ljudi ima poprilično negativan stav. Pa bih volio da malo prodiskutiramo o tome ovdje.

Kopirat ću svoj post s jedne druge teme kao uvod, s lingvističkog stajališta...

A u anketi se možete izjasniti koji izraz preferirate... Pošto je uvriježen, ja u svakodnevnoj kombinaciji koristim gotovo isključivo riječ "tambura", ali "tamburica" mi nije mrska, naprotiv...

Dakle evo tog posta:

Hm, ne bih se složio da je riječ "tamburica" zamjena tj. apsolutni sinonim s riječima prim ili bisernica. Meni se više čini da je "tamburica" sinonim s rječju "tambura". Tako su npr. i čelo i bugarija i brač - tamburice iliti tambure. Doduše, često se tamburica (po meni pogrešno) koristi kao zamjena za bisernicu, al' ne mogu ovdje biti isključiv i tvrditi da su moja razmišljanja točna (pogotovo što postoje sigurno i regionalne razlike - Vojvodina - Slavonija - Zagorje).

Meni je riječ tamburica draga i simpatična (jedna od najdražih pjesama mi je "Tamburice moja", dok mi "tambura" zvuči nekako nezgrapno i grubo) i ne znam zašto su (većinom tamburaši, cure mislim nisu tol'ko protiv) te riječi, možda se osjećaju manje muževni kada im netko kaže da sviraju "tamburicu". Po meni je "tamburica" umanjenica (deminutiv) od riječi "tambura" ili možda čak prije umilnica (hipokoristik). Npr. kad se kaže "moja ženica", ne znači da je ona niska rastom, nego da je draga njenom... "mužiću" koji o njoj priča...

A tamburica je zapravo i precizniji naziv za ovu obitelj instrumenata koje mi sviramo i volimo jer, tambure postoje (pod tim imenom, različitog oblika, štima itd.) i u Bugarskoj, Makedoniji, Indiji... Al' kad se kaže tamburica (tamburitza, eng.; Tamburizzam, njem.) - nema zabune...

[garavi gez]

Tambura.
Zašto tambura, a ne tamburica?
Pa zato što smo tamburaši, a ne tamburicaši....jbg riža.

[Hrvoje]

Ej, garavi gez, kada bi postojao naziv za "svirača tamburice" mislim da bi on glasio (analogijom sa "samica-samičar", "bisernica-biserničar") - "tamburičar" (ma koliko vam god to gadno zvučalo).

[tamish]

Originally Posted by Hrvoje

... "samica-samičar", "bisernica-biserničar") - "tamburičar" (ma kako vam god to gadno zvučalo).

...jeste..... "BiserniČmar".......ma paaaaali!

[Hrvoje]

Pa nisam ja izmislio termin "biserničar" koji je doduše zastario, ali ako netko koristi termin "bisernica", svirač bisernice nije "primaš" (on svira prim ), već "biserničar". Inače u Google sam upisao "biserničar" i našao nešto meni jako zanimljivo.

Skeniranu cijelu knjigu "Kratka uputa - tamburanje po kajdah" - sastavio Milutin pl. Farkaš, izdano u Zagrebu 1894.! Ima i ilustracija i zanimljivih naziva za dijelove tambure:
"3. Glavni dielovi tambure.
Kod svake tambure razlikujemo ove dielove (vidi „prilog kratkoj uputi u tamburanje po kajdah" strana 21. slika 1.):
1. čivijište t. j. glava (Schraubenhalter) a, b;
2. čivije (Schrauben) c, d;
3. ručica (Hals) f, e;
4. hvataljka (Griffbrett) b, g ;
5. zvekalo (Eesonanzboden) g, h;
6. glasnjača (Klingholz, Sangboden) i, k;
7. konjić (Steg) f, b;
8. kobilica (Sattel) l, m;
9. krstnice (die Bunde auf dem Griffbrette) n, o; 10. petlja (Saitenhalter) p."

U svakom slučaju preporučujem svakom tamburašu da malo baci oko na tu knjigu i dio prošlosti razvoja ove naše tambure.

http://www.google.hr/url?sa=t&source...Xq9AhOKQZAQH0g

[Mislav]

tamburica=
posto "slika" u ovom slucaju smajlic govori tisucu rijeci, mislim da sam ti opisao svoj stav, ali za svaki slucaj eto podrobnijeg objasnjenja:

osobno za mene je tamburica pogrdan naziv, te kad mi netko kaze da sviram tamburicu osjecam se kao onaj niski dedek, kojeg beny hill lupka po glavi. Izuzetno neugodno i ponizavajuce, ono kao sjedi mali, imas 2.
isto tako mi nije jasno zasto onda gitara nije gitarica, violina-violinica, truba-trubica, klavir-klavircek itd.
eto ukratko to je to, zato tamburica NIKAD

[Vicko84]

Dakle evo tog posta:

Hm, ne bih se složio da je riječ "tamburica" zamjena tj. apsolutni sinonim s riječima prim ili bisernica. Meni se više čini da je "tamburica" sinonim s rječju "tambura". Tako su npr. i čelo i bugarija i brač - tamburice iliti tambure.

Mislim da je bas obratno i da je u nekom trenutku netko negdje od milja bisernicu ili primu nazvao tamburica. Kako se to dogodilo i gdje, tko ce znati. Po meni je jedina asocijacija za tamburicu upavo bisernica makar sam protiv tog termina. Instrumenti koje mi sviramo su tambure i dijele se na bisernicu, brac, celo i dr. Sumnjam da si primjetio da je netko prisao berdasu i rekao mu: Bas ti je dobra ta tamburica. Celo, bugarija i brac nikako nisu tamburice. To su tambure. Smatram da je tamburica samo od milja naziv za bisernicu, odnosno primu.


Meni je riječ tamburica draga i simpatična (jedna od najdražih pjesama mi je "Tamburice moja", dok mi "tambura" zvuči nekako nezgrapno i grubo)[

Po toj logici ti svatko moze doci sa subjektivnim misljenjem kao sto je tvoje (naravno, na njega imas apsolutno pravo) i reci da je njemu jedna od najdrazih pjesama "Ej tamburo", "Tamburo miljenice", "Nek zvone tambure" i dr. i reci da je to njemu razlog da bas bude tambura, a ne tamburica, jer mu je to mrzak izraz.

Ako je tebi drazi izraz tamburice, nista strasno, slobodno ga koristi od milja za bisernicu ili primu, ali ako se treba drzati nekakve terminologije, onda definitivno i bez dileme "Tambura" koja se dijeli na to i to.

P.S. Uostalom i forum se zove tambura a ne tamburica... Pozdrav!

[Zlajo]

Na begešu moram malo srediti čivijište i zvekalo...
Je li begeš uopće tambura?

[tamish]

Originally Posted by Zlajo

Na begešu moram malo srediti čivijište i zvekalo...

..pazeci pritom da ne sjebes krstnice!!!!

[MarkBass]

Originally Posted by Zlajo

Na begešu moram malo srediti čivijište i zvekalo...
Je li begeš uopće tambura?

Ili možda tamburica ???

[tamish]

...vec "brac - mandolina"...

[_maestro_]

i eto rasprave radi rasprave (nije da mi smeta )... kao da ne znamo koji od ta 2 izraza upotrebljavamo i u kojoj prilici.
zna se točno što je naziv za ovu grupu instrumenata, što je izraz kojeg obično koriste poluinformirani promatrači, što i kad je korišten naziv za tamburu od milja, što je deminutiv imenice tambura.
a teoriju nastalu i izvedenu iz živućeg jezika možemo raspredati, ali čemu?

slično je kao što je ranije na forumu netko napisao o glazbenoj teoriji: najprije su neki genijalci-kreativci nešto novo smislili i odsvirali, a teoretičari su se funjili i govorili kako to nije u skladu s pravilima. ako je to novo bilo stvarno dobro, i ostali bi počeli primjenjivati i koristiti te novitete. e, ondak se opet nađu teoretičari, razrade teoriju i to novo što je nastalo tako dobije svoj naziv, teoretsko tumačenje i objašnjenje.

hoću reći da život sam najbolje postavi stvari na svoje mjesto. i tek iz takve situacije se izvode pravila. nikada nisu pravila nastajala prva, pa da se prema njima formirao živući jezik, živuća glazba ili nešto treće. ako se netko i upusti u takav naopaki i neprirodni redoslijed, u takvom slučaju i rezultat obično ispadne nakaradan i neprirodan.

također bih se kladio da ovo nije niti prva niti jedina ovakva tema "tambura-tamburica" na forumu.

[Hrvoje]

Kao što sam i pretpostavio i (očekivao), većina ljudi mrzi tamburicu, a voli tamburu.

Originally Posted by Vicko84

Po toj logici ti svatko moze doci sa subjektivnim misljenjem kao sto je tvoje (naravno, na njega imas apsolutno pravo) i reci da je njemu jedna od najdrazih pjesama "Ej tamburo", "Tamburo miljenice", "Nek zvone tambure" i dr. i reci da je to njemu razlog da bas bude tambura, a ne tamburica, jer mu je to mrzak izraz.

Nije meni pjesma "Tamburice moja" neki argument ili razlog zašto mi naziv tamburica nije mrzak, to sam samo usput spomenuo.

A kako bi, kad ste već zapeli za "tamburu" precizirali naziv za ovu našu "kvartnu tamburu sremskog sustava"? Pošto sam rekao da postoji makedonska, bugarska, indijska... Ovu našu ne možemo nazvati ni hrvatska, ni srpska, ni vojvođanska (jer će onda ovi svi drugi skočiti i reći da to nije istina ).

[Log Out]

ja sviram gitaricu i klavirić u slobodno vrijeme. samo tolko

[Hrvoje]

Možete se vi sprdati koliko hoćete s tamburicom, ali činjenica je da je to stari, rašireni i uvriježeni naziv koji ne pokazuje nikakve naznake da će izaći iz hrvatskog ili srpskog jezika (ili engleskog "tamburitza" i njemačkog "Tamburizza"). : Što znači da ćete vi koji ga ne volite do kraja života morati patiti i trpiti kad ga čujete.

A to što za većinu drugih instrumenata ne postoji umilnica ili umanjenica koja je raširena i prihvaćena (možda samo par, npr. frulica), govori o odnosu svirača i publike prema tim instrumentima, tj. da je ljudima bliskija i draža tamburica od nekih klasičnih i "ozbiljnih" instrumenata, tipa glasovir.

A i ova polemika i shvaćanje riječi tamburica i tambura više govori o tamburašima i njihovom odnosu prema instrumentu nego o tamburaškoj publici, al' ne bih o tome.

Iako shvaćam i tu frustraciju tim nazivom, jer, nažalost, naša tamburica nikako da odraste i u globalnim okvirima zaživi i probije granice i postane tambura. O tome je već bilo puno priče.

[saky]

Hrvoje, brate, nadji nesto korisno za raditi, stvarno pises gluposti..zivio!

[Vicko84]

Originally Posted by Hrvoje

A to što za većinu drugih instrumenata ne postoji umilnica ili umanjenica koja je raširena i prihvaćena (možda samo par, npr. frulica), govori o odnosu svirača i publike prema tim instrumentima, tj. da je ljudima bliskija i draža tamburica od nekih klasičnih i "ozbiljnih" instrumenata, tipa glasovir.

E vidis, do sad ti je jos retorika bila ok, ali ovdje si totalno promasio. Po tebi sviraci (glazbenici) i publika vole neki instrument samo onda kad se njemu obracaju umanjenicama??!! Znaci, netko tko je posvetio 15 godina da bi se skolovao recimo, na klaviru, (violini, gitari, fagotu...) ulozio u to sate i sate vjezbanja i odricanja i ljubavi prema tom instrumentu, kao i publika koja kupuje godisnje pretplate na sve zive klavirske koncerte i koja kupuje mnostvo CD-ova klavirske glazbe i raduje se svakom koncertu; ti ljudi nemaju "zdrav odnos" prema tom instrumenitu i ocito im nije blizak i drag kao sto je "tamburica" bliska i draga tamburasima i njihovoj publici, samo zato sto se ne obracaju klaviru sa: klavircek, klavircic ili klavirac?? Malo si promisli jos jednom tu teoriju, mislim da ti par premisa ne stima bas.

Originally Posted by Hrvoje

A i ova polemika i shvaćanje riječi tamburica i tambura više govori o tamburašima i njihovom odnosu prema instrumentu nego o tamburaškoj publici, al' ne bih o tome.

Opet napominjem, ako ti doma zelis svojoj bisernici tepati "tamburice moja" to je tvoja stvar, ali nemoj ovdje izvrtati stvari tako da ispada da mi ostali koji ne govorimo svojim instrumentima: bračiću moj, čelce moje, kontrice moja i basek moj mali, ne volimo tamburu i tamburasku glazbu jednako, ako ne i vise od tebe. Toliko. Pozdrav!

[Vicko84]

Originally Posted by Hrvoje

Kao što sam i pretpostavio i (očekivao), većina ljudi mrzi tamburicu, a voli tamburu.

Nije u stvar u voljenju ili "ne voljenju", stvar je u tocnom izrazavanju. Kao sto sam objasnio, tamburica je samo naziv od milja, a nikako ne strucna terminologija.

Originally Posted by Hrvoje

Nije meni pjesma "Tamburice moja" neki argument ili razlog zašto mi naziv tamburica nije mrzak, to sam samo usput spomenuo.

A kako bi, kad ste već zapeli za "tamburu" precizirali naziv za ovu našu "kvartnu tamburu sremskog sustava"? Pošto sam rekao da postoji makedonska, bugarska, indijska... Ovu našu ne možemo nazvati ni hrvatska, ni srpska, ni vojvođanska (jer će onda ovi svi drugi skočiti i reći da to nije istina ).

Jednostavno tako: kvartna tambura srijemskog sustava, kao sto postoji g sustav, kvintni itd. Kao sto si vec na puno mjesta procitao, tambura nije nas autohtoni nego tradicijski instrument odnosno glazbalo. Nismo mi Hrvati poznati po tamburama vec po tamburaskoj "glazbi", odnosno da budem jos precizniji "hrvatskoj tamburaskoj glazbi". Poznati smo i po klapskoj glazbi i istarskoj glazbi itd. Kljucan je taj neki glazbeni stil koji mi posjedujemo i iako tambura nije nas izum kao recimo istarska ljestvica, prepoznatljivi smo po nasoj tamburaskoj glazbi. Dakle, tambura postoji u mnogim narodima, a mi smo specificni po nasem glazbenom stilu koji sviramo na njoj.