Forums

Forums (http://forum.tambura.com.hr/index.php)
-   Ostalo (http://forum.tambura.com.hr/forumdisplay.php?f=8)
-   -   rumunija/šotić (http://forum.tambura.com.hr/showthread.php?t=990)

dkranjce 26-10-2007 11:52

rumunija/šotić
 
Ovako, ne znam gdje bih strpao ovaj post pa molim moderatore ako misle da postoji na ovom forumu neko bolje mjesto neka ga prebace...:)

Na „rumuniju“ sam se „navukao“ davno... Sredina u kojoj sam odrastao i u kojoj sam se formirao i kao osoba i kao, utvaram sebi, glazbenik bila je nešto drugačija nego ova u kojoj sam trenutno. U susjedstvu je živio jedan rasan harmonikaš, 10-ak godina stariji od mene, Mirso se zvao. Klinci smo bili, nas nekoliko iz ulice i povremeno smo znali „zasvirati“ s njim, onako komšijski....bilo je to vrijeme od prije više od 30 godina. :(
Jednom je zasvirao, dobro se sjećam jednu rumunjsku igru, laganu i ostao sam paf!!! Kao da su se tada mnoga vrata otvorila, bogatstvo nepredvidive harme, elegična melodija
Poslije smo ga „udavili“ da nam svira a mi smo ga kao nešto pratili, sjećam se da nam je bio problem popamtiti sve te harme:mad:

Poslije, u gimnaziji upoznao sam još jednog harmonikaša, Amir, za kojeg se pričalo da razvaljuje, momak koji je učio harmoniku od jednog nišlije, vojnog glazbenika, momak koji je vježbao po nekoliko sati dnevno i koji je kao osnovnoškolac pokazivao neka kola Branimiru Đokiću (stariji ga se sjećaju kao odličnog harmonikaša i muža nekakve misice Daliborke Stojšić); svirao je u jednom kud-u i kad sam ga prvi put čuo ponovno je bio šok – rumunija, ali kakva...:top: :top: :top:
Poslije gimnazije smo dugo svirali skupa i od tog momka sam puno naučio, ostavio je duboki trag u mojem glazbenom sazrijevanju
Uf, jebote, k'o da pišem memoare.
Gažirali smo, on je volio svirati sve, u sevdahu je bio najjači, svirali smo sve što se tražilo.Bila je dobra kombinacija, harmonika + 5 tambura + pjevač (neki dan sam ga vidio na teveu u globalnom sijelu)
Meni je bilo zlo kada bismo trebali svirati sevdah, percipirao sam to kao običan narodnjak, ono što nema nikakvog smisla, nešto što se svira zato što donosi neke novce i što se treba brzo zaboravit...pogotovo ako je stvar u rubatu; daj mi ritam i nešto brzo i atraktivno! Mladost!:cool:
Sevdah sam „počeo otkrivati“ u zadnjih 15-ak godina...a i mnoge stvari u paketu s njim, stvari koje su duboko povezane sa tamburaškim glazbenim izričajem koje nije ograničeno samo na ovo naše područje; tu mislim i na Bosnu, Srbiju, jednim dijelom i na Makedoniju, tu je svakako i Međimurje, Podravina...da ne nabrajam dalje i ponovno sam ostao šokiran, pozitivno naravno; pa to je bogatstvo koje me ostavlja bez daha, jednostavnost i složenost u isto vrijeme, bogatstvo harme i melodije, sličnost a raznolikost

Sve ovo pišem zbog šotića i takvih postova; ja se u svakom slučaju smatram sretnim jer sam u svemu tome uspio nešto i „čuti“; neki dan u razgovoru sa jednim vrhunskim glazbenikom indirektno sam dobio potvrdu za ovo moje lamentiranje; radi se o tome da se i glazbenim i životnim sazrijevanjem, uz jednu dozu sreće može doći do strukture i čuti onu dimenziju glazbe koje na prvi pogled nema!
Naravno, kako bi Štulić rekao, „prokleta mogućnost izbora mora da postoji“; ovo je samo moje mišljenje i ne mora biti ispravno, nikoga ne želim ubjeđivati da „šotići“ vrijede više ili manje nego indifferance ili neka sirba, zorbe...

Prema svojem naslijeđu se odnosimo tako kako se odnosimo upravo zato što nam je to – naslijeđe, nešto što je došlo samo po sebi, za što se nismo morali truditi i što je zbog toga i manje vrijedno...

Živi bili pa vidjeli, biologija nosi svoje, i lavina počinje jednom grudom snijega...:krez:

_maestro_ 26-10-2007 14:23

jarane, objasni ti nama ovaj "šotić"... ne znam točno na šta misliš, na koji post. pratim forum detaljno, ali ne mogu povezati šotić s nijednim postom.
ili sam nešto preskočio ili si mislio na ŠROTEŠ koji je spomenut nedavno na jednoj temi....

toliko za početak.
inače ovo je dosta šire pitanje i zalazi u pitanje nečijeg ukusa koje je povezano direktno s glazbenom zrelosti i općom kulturnim sazrijevanjem pojedinca...
nažalost, živimo u društvu i vremenu u kojem se glazba koristi skoro pa isključivo kao sredstvo za neobaveznu i površnu zabavu.

edit: evo, imam midi fajl šotića kojeg sam radio za jedan kud, pa da ga okačim :krez: ... 2 prima, 2 brača, bugarija, bas.

tamish 26-10-2007 16:09

@maestro
 
...fala za midi!:)

dkranjce 26-10-2007 17:38

Quote:

Originally Posted by _maestro_ (Post 27669)
jarane, objasni ti nama ovaj "šotić"... ne znam točno na šta misliš, na koji post. pratim forum detaljno, ali ne mogu povezati šotić s nijednim postom.
ili sam nešto preskočio ili si mislio na ŠROTEŠ koji je spomenut nedavno na jednoj temi....

Nisi ništa propustio, doista se u postovima radi o šrotešu; šotić / šroteš /slavonsko /bačko kolo...svejedno je, u ovom slučaju poslužilo je samo kao metafora...

pozdrav od:krez:

Hrvoje 26-10-2007 22:09

Šotić
 
Priznajem, u prvom postu ove teme sam prvi put čuo za šotić, ali po onoj staroj "tko gugla ne skita" evo što sam našao:

Šotić
Stari trogirski ples koji se u našoj kamenoj ljepotici plesao prije poznatije Trogirske četvorke, mnogo je jednostavniji i manje atraktivniji. To međutim ne umanjuje njegovu vrijednost jer svoje korijene vuče još iz 19.st kao modificirani oblik sieben schrota i izravni nastavak plesa sotich . Utjecaj zapadne Europe, prilagođen vremenu i prostoru, ogledalo je ovog starog plesa.

Valja znati da se taj ples plesao i drugdje u Dalmaciji ali pod malo drugačijim imenima poput onih «Šotiš» , «Skotiš» . Vjeruje se da je najpravilniji naziv «Šotić» .


Izvor: http://www.kvadrilja.hr/pages/index....page=Repertoar

I mali komentar (ne znam jel' baš vezan za temu) - nema boljeg osjećaja nego kad "otkriješ" tj. dođeš u kontakt s muzikom (bendom, pjevačem) koji te oduševi i koji ti predstavlja nešto novo, što nisi još čuo, a što je odlično. Hvala bogu, bogatstvo i raznolikost glazbe na ovom našem malom planetu je takva da ču vjerojatno do kraja života otkrivati nešto novo, lijepo i zanimljivo. Sad sam se sjetio maestrovog posta o crnim vojnicima iz Gvineje (ili Gane?) pa me zanima jel' netko ima više informacija o tim afričkim "klapama"?

_maestro_ 27-10-2007 13:25

nažalost, čovjek se ne može posvetiti svemu i usavršavati se u svim područjima. ali mi koji se bavimo glazbom bismo trebali konstantno razvijati svoje glazbeno znanje i ukus, širiti svoje vidike i stavove.
no ni to nije tako. prečesto sam svjedok situacije kod nas tamburaša koja se dobro može opisati baš odnosom prema tim rumunjskim vratolomijama...

nekako imam dojam da je ta zadivljenost tehnikom sviranja i snalaženjem medju nepredvidivim, vanšablonskim harmonijama upravo nama tamburašima krajnja granica do koje se dolazi. istina je da treba mnogo truda, talenta i znanja da bi se uopće moglo usuditi krenuti u odsviravanja nečeg takvog, samo želim napomenuti da to isto nije kraj svijeta. ima još.
i treba ići dalje.

više puta smo svi čuli tamburaške obrade neke glazbe iz drugih glazbenih žanrova. e, tu me smeta recimo, što se ti aranžeri i izvođači u želji da ostave dojam na slušatelja ne znaju poslužiti ničim drugim nego bjesomučnim (često i neumjesnim) ubacivanjem nekakve tehnički zahtjevne bravure, prelaza, kromatike....
to je osim pokazivanja sirove snage mišića ustvari ništa i ukazuje na nedostatak ideja, rješenja i glazbenosti uopće.

već godinama tupim kako su naši tamburaški aranžmani ustvari jako jednostavni, jednolični i dosadni. prostora za razvoj i promjenu ima. ima ga puno, ali nema ideja, nema rješenja.
ništa novo, a pozitivno se nije dogodilo još od kad su dukati uveli višeglasne vokalize u aranžmane (ono aaaaaaaa ili uuuuuuu) dok pjevač pjeva "zbog tebe nikom ne dam da me voli".... ili upotrijebiti kontru tako da svira nešto drugo osim estama ili sviranja akorda na laku dobu.

neka od tih rješenja se nalaze i u folkloru koji je ipak puno više od onoga kako ga mi većinom doživljavamo. mi folklor doživljavamo kao kudovsko sviranje, a to je potpuno pogrešno gledanje.
pogledajmo kako recimo momir novaković (vođa grupa legen i kries) vidi folklor i kako koristi njegove potencijale. a to je samo jedno od bezbroj mogućih rješenja.

lički drvosječa 27-10-2007 16:47

Quote:

Originally Posted by _maestro_ (Post 27756)
nažalost, čovjek se ne može posvetiti svemu i usavršavati se u svim područjima. ali mi koji se bavimo glazbom bismo trebali konstantno razvijati svoje glazbeno znanje i ukus, širiti svoje vidike i stavove....

Kolega Maestro pogodili ste srž,smjernice su također prva liga!

zOnZi 27-10-2007 20:50

Quote:

Originally Posted by _maestro_ (Post 27756)
nažalost, čovjek se ne može posvetiti svemu i usavršavati se u svim područjima. ali mi koji se bavimo glazbom bismo trebali konstantno razvijati svoje glazbeno znanje i ukus, širiti svoje vidike i stavove....

Apsolutno se slažem...:top: U svemu, pa tako i u folkloru se može naći ponešto za svakoga. Puno toga čovjek treba isprobati da bi ajmo reć zatvorio nekakav krug i pronašao se negdje. Ako želiš napraviti dobru stvar jednostavno si osudjen na kopanje, neprestano kopanje...Samo, do zlata se nekad dolazi i preko blata, tj. uvijek...

_maestro_ 27-10-2007 23:12

Quote:

Originally Posted by zOnZi
.Samo, do zlata se nekad dolazi i preko blata, tj. uvijek...

nije strašno ni blato u kojem se nađemo, ako taj put vodi nekom cilju. samo ne treba zastati i ostati u blatu.

ljudi dragi, mene je dkranjce pomalo zarazio svojim optimizmom.
kad sam došao na forum bio sam mrgud i ojađeni kritičar loših pojava u tamburaškoj glazbi.
sad mislim malo druagčije. promjenit će se to sve nabolje. ali treba vremena za odvijanje tog evolutivnog procesa. ne može to odmah. pojavit će se i ljudi koji će odraditi svaki svoju ulogu u svemu.

i još jedna napomena...
malo sam editirao vaša 2 posta gdje citirate cijeli moj poduži post.
skratio sam citirano, zbog preglednosti. moderator u meni čuči i neda mira. :krez: :bonk:

lički drvosječa 29-10-2007 12:45

Quote:

Originally Posted by _maestro_ (Post 27785)
nije strašno ni blato u kojem se nađemo, ako taj put vodi nekom cilju. samo ne treba zastati i ostati u blatu.

ljudi dragi, mene je dkranjce pomalo zarazio svojim optimizmom.
kad sam došao na forum bio sam mrgud i ojađeni kritičar loših pojava u tamburaškoj glazbi.
sad mislim malo druagčije. promjenit će se to sve nabolje. ali treba vremena za odvijanje tog evolutivnog procesa. ne može to odmah. pojavit će se i ljudi koji će odraditi svaki svoju ulogu u svemu.

i još jedna napomena...
malo sam editirao vaša 2 posta gdje citirate cijeli moj poduži post.
skratio sam citirano, zbog preglednosti. moderator u meni čuči i neda mira. :krez: :bonk:

Generacije prije nas su napravile ovu ljepotu koju imamo i kojom se bavimo.Vjerujem da možemo napraviti puno za svoju glazbu jer ima među nama i izvođača i autora koji će imati što reći i uspjeti dignuti tamburu na nivo koji ona i zaslužuje.Iskreni sam optimist!

zOnZi 29-10-2007 18:19

Quote:

Originally Posted by _maestro_ (Post 27785)
nije strašno ni blato u kojem se nađemo, ako taj put vodi nekom cilju. samo ne treba zastati i ostati u blatu.

Treba imat' dobre buce da ne zaglibiš:krez: :krez:

chico 29-10-2007 21:22

Quote:

Originally Posted by zOnZi (Post 27955)
Treba imat' dobre buce da ne zaglibiš:krez: :krez:

dok ima ovakvih likova (nepopravljivih optimista s predznanjem,znanjem i voljom :krez: ) ne bojim se blata samo se pitam gdje će se sve to zaustaviti....i dali će...

MaRu 17-11-2007 20:42

Quote:

Originally Posted by dkranjce (Post 27653)
Na „rumuniju“ sam se „navukao“ davno... Sredina u kojoj sam odrastao i u kojoj sam se formirao i kao osoba i kao, utvaram sebi, glazbenik bila je nešto drugačija nego ova u kojoj sam trenutno. U susjedstvu je živio jedan rasan harmonikaš, 10-ak godina stariji od mene, Mirso se zvao. Klinci smo bili, nas nekoliko iz ulice i povremeno smo znali „zasvirati“ s njim, onako komšijski....bilo je to vrijeme od prije više od 30 godina. :(
Jednom je zasvirao, dobro se sjećam jednu rumunjsku igru, laganu i ostao sam paf!!! Kao da su se tada mnoga vrata otvorila, bogatstvo nepredvidive harme, elegična melodija
Poslije smo ga „udavili“ da nam svira a mi smo ga kao nešto pratili, sjećam se da nam je bio problem popamtiti sve te harme:mad:

Iz Rumunja samo znam muzika s limenom Instrumentima... jaaaako brzo. Najvjerujatno ciganski... :)

IvanZU 17-11-2007 20:45

Quote:

Originally Posted by MaRu (Post 29466)
Najvjerujatno ciganski... :)

......u pravu si apsolutno!

MaRu 17-11-2007 21:21

Quote:

Originally Posted by IvanZU (Post 29467)
......u pravu si apsolutno!

znam ja :D sef moj svira u neki rumunski bend... dobro je


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 13:53 sati.

Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.