Ton
 

Evo na ovom forumu je već bilo dosta rasprave i diskusije o tom svemogućem "TONU", tj. tonu tambure... Možda preciznije boji tona... Najviše je o tome pisao longee koji je sada napokon u Nunetovom basprimu i Duletovom peru pronašao Ton i na tome mu od srca čestitam. :top: :ples:

Svi mi cijeli život tragamo za što boljim, ljepšim i čišćim Tonom... To je vjerojatno subjektivna kategorija, ja volim recimo tamniji Ton kontre, netko voli svjetliji... Mijenjamo tambure, kobilice, žice, trzalice, tehniku desne ruke... U potrazi za tim Svetim Gralom svakog svirača - Tonom!

Pa, evo raspišite se malo o Tonu... Na što mislite da treba obratiti posebnu pažnju... Što je presudno u "izvlačenju Tona" iz tambure? Naravno tambura je, valjda, ipak na prvom mjestu, a poslije trzalica, pa i žice, kobilica... A definitivno i svirač. Ne kaže se bezveze "još kad dođe u ruke prave dobre su i žice stare..." :top:

Tu ne postoji striktna teorija,to se postize vjezbom.

evo mene :)

naravno,samo vjezbom se dobar ton moze postici

nije sve u instrumentu najvise je u rukama svirača....jer losi instrumenti u dobrim rukama imaju dobraz zvuk

nažalost, i obratno isto vrijedi. loš svirač može "zaklati" i najbolju tamburu. :sad:

Uf, ja mislio kako će se barem exer i longee raspisati o Tonu, kad ono... Mlohava čuna... :bonk: Al' dobro nije ni prva ni zadnja tema za koju sam mislio da će se razvijati bolje nego što se pokazalo... :rolleyes:

hehe, hrvoje... nekad bude i obratno. pokrene se neka tema, tek tako, više iz dosade, pa krene odlično.

Ah, šta ćeš... Vjerojatno imam prevelika očekivanja...

Al' dobro kad nitko neće pisat o Tonu, onda moram ja, pa bar možda moja akcija izazove neku reakciju...

Najbržu i najlakšu promjenu Tona (tu naravno mislim na boju tona, boju zvuka tambure ne na promjenu tona iz npr. C u C# :bonk: ) postižemo promjenom trzalice. Mislim da ćete se složiti da je ogromna razlika ako se svira prim, basprim, kontra ili čelo s debelim i masnim rogom ili tankom i mekanom trzalicom tipa "sunce"... Naravno bitno je i držanje trzalice i kako se njome "udara" u tamburu...

Al' sad će opet ispast da vam svima solim pamet jer svi vi to naravno znate pa se nadam da će se bar netko nać isprovociran pa me popljuvat pa da se oživi diskusija... :ples: :D :krez: :bonk: ;)

Ocvirek, daj molim te ti napiši nešto o tonu, vidim da se stvarno razumiješ općenito u tambure pa bih te lijepo molio da podijeliš svoje znanje s nama ostalima. :top:

Hrvoje nemas pojma :krez: :krez: :krez:

Ma to nije dovoljno... Trebaš sad reć "Nemaš pojma, nije tako nego je ovako... bla bla bla..." :krez:

Ton se možda i najbolje može promijenit mijenjanjem položaja desne ruke, to je ono gdje je recimo majstor Brane Pavlović, njemu ta desna ruka svako malo leti gore dolje, i tako mijenja ton...

ajmo bit precizniji. ton ima svaka tambura. ton ima i tepsija za burek.
riječ je o BOJI tona. intenzitetu ili čemu?

Boja, intenzitet, sve je to povezano po meni...Ovisi o izvođaču, instrumentu, i umnogome raspoloženju...

Izvadak iz meni dostupne literature koja obuhvaća graditeljstvo instrumenta u ovoj domeni uglavnom gudačkih kaže ovako o toj potrazi za tonom:

Uglavnom, prva rečenica glasi da su stari majstori ponijeli sa sobom u grob "tajnu" građenja instrumenata. :D
Počeo je proces sličan traženju kamena mudraca ili perpetuum mobila:zid: , na tom putu traženja našli su se stručnjaci graditelji violina, umjetnici, nestručnjaci amateri i razni predstavnici struke.
Ta vojska neumornih podijelila se na dva tabora. Jedni su, onaj veći dio, tvrdili da se "tajna" sastojala i da se sastoji u intuiciji, u umjetničkom osjećanju, u individualnim prirođenim sposobnostima graditelja:hik: , u radioničkoj tradiciji koja se prenosila s jedne generacije na drugu.:violent:
Drugi su stali na gledište da se radilo i da se radi o zakonima prirode, o pojavama koje spadaju u oblast struke, posebno fizike i matematike.:lekcija:
Jedni su uzimali kao osnovu "tajne" konstrukciju (model), oblik i dimenzije, drugi materijal, drvo iz kojeg je građen, treći lak:bljuv: , a četvrti način upotrebe instrumenta (starenje i isviravanje).:harfa:

Ako se za usporedbu uzmu jednake težine smrekovine i čelika:hik: , elastičnost smrekovine je za nekih 24% veća od elastičnosti najboljeg čelika.:))
Budući da po zakokonima akustike brzina zvuka nije drugo nego kovocijent elastičnosti i volumne težine:;);)
C=E/ß,
razumljivo je da drvo, posebno smrekovina, po vodljivosti za zvuk stoji na prvom mjestu.:top:
Brzina kojom smrekovina rasprostire valove zvuka u longitudinalnom smjeru kreće se oko 5 000 m/s:mike: . Dakle ona je nekih 15 puta veća od brzine zvuka u zraku.
U transverzalnom smjeru, odnosno okomito na na smjer traheida i godove ta brzina je manja, oko 1 000 m/s je donja:down: granica.

e ovo isviravanje je zanimljivo.
prvi put da vidim i čujem za taj pojam. tu valjda ima prostora za moju "teoriju" da u rukama dobrog svirača instrument poboljšava svoje tonske karakteristike. i u rukama lošeg svirca, ili ako se ne svira, instrument propada.
te tvrdnje temeljim samo na osobnom zapažanju, nemam mjerljivih dokaza, nego se radi samo o skupu subjektivnih dojmova. zato mi je drago da se još negdje spominje nešto slično.

interesantna pojava mi je i morska južina....naime,svirali smo jednu dužu morsku gažu i prvih desetak dana vrijeme je bilo krasno,lagani maestral,malo burice a tambure su zvonile....a onda je okrenulo na tešku južinu sa puno vlage u zraku.tambure su zvučale ko stare kante,katastrofa...raštimavali smo se već nakon 2-3 pjesme a žice su pucale kao da su od paučine.na gažu sam ponio 5 kompleta i još nekoliko Gis-eva.basista 4 kompleta a nakon 5 dana južine čekali smo autobus sa žicama koje su poslali iz zagreba kao ozebli sunce.da stvar bude gora,jedine dostupne bile su surijeve jer su svi ostali naravno bili na godišnjem...a onda je opet okrenulo na buru isve je bilo u redu nekoliko dana do nove južine,ali sad smo već znali što nas čeka :o

Prošireno je i uporno se, naročito od violinista podržava mišljenje da je za kvalitetu instrumenta odlučno njegovo starenje, tj. promjene koje se odigravaju u instrumentu nakon izgradnje. Te se promjene odnose na anatomsku građu, tehnička i kemijska svojstva drva. Uzročnici tih promjena mogu biti u prvom redu atmosferski čimbenici (vlaga u zraku, svijetlo) i spomenuto isviravanje. Svojevremeno, znameniti Helmholz (1865) je iznio mišljenje da se starenjem i dugom upotrebom pogoduje elastičnosti drva.
Opet, novija istraživanja su pokazala da se starenjem vjerojatno umanjuje stupanj vodljivosti drva za zvuk, tj. brzina rasprostiranja zvuka i koeficijent rezonancije, što bi moglo utjecati na kvalitetu tona.

Iz veoma osobnog iskustva mogu potvrditi ovo. :D

Vjerojatno niste doživjeli da vam band toliko loše zvuči da je to upravo katastrofalno, a vi (kao ni sam band) niste tome krivi. Uz to, naglasio bih da BAŠ NIŠTA ne možete napraviti kako biste popravili zvučni sliku :krez:.

NB: svirao sam jednu dulju morsku gažu, oko 9 godina :D

Pojedini graditelji instrumenata (ne nužno tambura i ne nužno u Europi :D) imaju čak i ime za "isviravanje", a zovu ga akustički tretman instrumenata. Čak su došli do toga (ne bih htio procjenjivati točnost navoda :bonk:) da instrumente "tretiraju" prisilno; na način da instrument smjeste vrlo blizu izvora zvuka bogatog alikvotama koji sam instrument "voli" proizvoditi (čitaj: tamburu turi između dva zvučnika i rokaj snimke - tambure :krez:). Vrijedi ili ne...? Pitaj Boga. ;)