Stav
 

Na ovom forumu je već bilo raznoraznih diskusija, o sviračima, pjevačima, instrumentima, bendovima, žicama, čivijama, štimerima, repertoaru, narodnjacima, sevdalinkama, odjeći tamburaša, tremi itd. itd.

Ali nije bilo rasprave o jednoj vrlo bitnoj stvari, a to je - stav. To je ono prvo što ljudi koji nas slušaju (i gledaju, tj. bitnije je ovo "gledaju", jer na radiju nitko neće vidjeti kakav nam je stav :bonk:) zamijete. Postoje odlični bendovi s lošim stavom, a postoje i lošiji bendovi s odličnim stavom. Dakle stav i kvaliteta svirke/pjevanja ne moraju uvijek odgovarati jedno drugome.

A sada da malo pojasnim što smatram pod pojmom stav - općenito kako bend stoji (uspravno, pogrbljeno, gledaju li u publiku, u daljinu, u tamburu (big NO-NO :krez:)), kakvi su izrazi lica pjevača (osmijeh, ozbiljnost, ljutnja). Govori li govor njihovih tijela da su samouvjereni, znaju što rade i sretni su što su na pozornici ili se može iščitati da su nervozni, pere ih trema ili jednostavno žele što prije završiti nastup/gažu.

Mislim da dobar, opušten i samouvjeren stav smanjuje distancu između tamburaša i publike te pomaže i jednima i drugima da više uživaju u glazbi. Ja osobno ipak volim imati neku distancu od publike (možda to neki ljudi na gaži mogu okarakterizirati kao dozu bahatosti, al' neka - nismo mi skupa ovce pasli... :krez: :bonk: ).

Dobar stav zlata vrijedi!

Kao primjer tamburaša s (općenito, ne govorim pojedinačno) dobrim stavom bih istaknuo "Gazde"... Iako mi oni nekad pretjeraju s "gibanjem" po pozornici, ali najbitnije je da to "raja puši"... :top:

stav
 

Jako dobro zapazanje Hrvac. Stav je jedna od najbitnijih stavki kod svirke, barem gaziranja, jer kao sto si naveo Gazde ko primjer koji stvarno imaju dobar stav, pogotovo basista, ima tako nekih bendova koji sviraju maestralno a stav im je katastrofalan odnosno izgledaju kao da im je netko upravo pregazio psa. To ljudi jako primjecuju barem po mom iskustvu, jer kad mi dodemo na gazu ko da nas je voda donjela i totalno smo bezvoljni odmah je i ekipa oko nas takva.
Najlijepse mi je vidjeti cigane, oni znaju sto znaci dobar stav odnosno kako se to u mom poslu kaze "orijentiranost ka stranci":bonk: pod kozu bi ti usli, ali oni iz nekih drugih pobuda.
Grozno mi je vidjeti kad dodes na neku svirku i onda njih pet bulje u svoje prstice, dive se sami sebi, i na facama im napisana ona pjesmica sto nasi klinci za maskare pjevaju: dajte nam peneze i stirajte nas van.

Svaka čast za pokretanje ovakve teme, slažem se da je baš taj stav presudan o dosta stvari i ljudima puno govori o bendu i ljudima u njemu...........

držim da treba cjelo vrjeme "snimat", situaciju i ravnat se prema njoj tj. ako je ekipa troma pokušat ih malo dić i razveselit, jedna doza veselja u svemu tomu je jako bitna a i samo držanje znači da se posvetiš ljudima kojima sviraš ili u nekom drugom kontekstu publici, žiriju jer su oni ti koji te slušaju baš kaj mislav kaže za ovo gledanje u prstiće:bonk: :krez:

kaj se samih Gazda tiće pričo mi je miky jedanput a o tom bi pis (jel uopće živ) mogao znati više kada su ovaj veći dio posla ko muzičari napravili miky i neznam ko je točno bio s njim su otišli u neki restoran i Gazde su im svirale za stolom.......pa je bilo za svako to gledanje u prstiće i zujanje po sali, ne koncetriranost i razno razne oblike ne držanja cjena je bila litra i voda koju su Gazde plaćali miky je reko da se taj dan jako napio ali su ovi definitivno izvukli pouku:ples:

i mislim da u bendu uvjek mora bit svatko za nešto pa tako i neko mora bit "glasnogovornik" koji će probat animirat ljude a i na kraju krajeva opomenut svirce da ne gledaju tetu za šankom nego da budu barem malo gospoda:krez: :krez: i potrude se u samom odnosu prema ljudima......:top: :top:

valjda si na to mislio pod ovom temom a ne na samo držanje:rolleyes:

i da cigani vječiti primjer netreba ništa više reći:D

prica te o "posture" right?

posture & behavior... or attitude while playing

pogotovo kad nanjuše perje...
ali ionako svi se trznemo i drugačije ponašamo kad maminjo ilinetko sličan počne "dijeliti sendviče".

ovo sa sendvičima je jako dobro hahhahaha:D

Cigani su mi prejaki što se toga tiče, tj. što se tiče mužnje para. Oni imaju taj stil kad je berba, pokazuju taj tren da je onaj kome se svira kRALJ, da je vrh i da se samo njemu svira! Normalo, publika koja dijeli sendviće to puši
To je pravi stav:top: muzi budale da se sutra useru od jada

da bi se uvijek imao takav stav kakav se od tamburaša očekuje i zahtijeva potrebno je da svatako u svojoj glavi svoje privatne probleme ostavi kod kuće....
..mislim da se svakome bar jedan puta dogodilo da je imao svojih problema preko glave,a da je morao biti na svircii pravit se da se zabavlja....
...jasno je da mi sviramo za ljude koji nas plačaju i da njih nije briga za naše probleme ...oni očekuju da ih mi zabavimo.....odnosno da sviramo ono što oni žele....a to što se nama baš u tom trenutku ne veseli i što izgledamo kao da smo na samrti...e to je naš problem....
...dakle, kako god bilo sviranje je postalo mnogima posao...a potrebno je odvojiti privatno od poslovnog.....a takav odnos prema sviranju se dobije iskustvom

to je stav, pero... pravi potcjenjivački. daleko ćeš ti dogurat. :mad:

...sad se tu opet povlači pitanje sviramo li mi isključivo za to "perje", odnosno jeli novac jedini motiv ili pak u cijeloj toj priči ima i onog drugog, puno boljeg što tambura pruža...

sakupljači perja
 

nakon godinu dana intenzivne aktivnosti na ovom forumu te svog osobnog angažmana i inzistiranja na tom pitanju mogu zaključiti da ono drugo, puno bolje što tambura pruža zanima nekolicinu.
velika većina zaista svoje ambicije prema tamburanju iscrpljuje skupljanjem perja među stolovima. takve stvari rijetko tko želi priznati otvoreno, ali vidi se iz postova, izmedju napisanih redova. u krajnjoj liniji to se čuje kad sami sviraju...

već prije nekoliko mjeseci sam postao glup sam sebi, pa sam prestao trubiti o tome.

u svakom slučaju, nije pametno potcjenjivati ljude kojima sviraš... takve stvari se obično vrate kao bumerang... a onda se čudiš. :eek:
čini mi se da je ovo potpuno ontopic.
i iz tog stava dok netko svira, iz mimike, govora tijela svaki pozorniji slušatelj može izvući zaključak. ne, pero, nisu oni samo pijane budale kojima treba isprazniti novčanik.

edit: moš si mislit što se mamić ždere sutradan zbog koje tisuće eurića više ili manje...

Meni je izrazito tesko imat "pravi stav" na svirci ako vidim da je stav publike prema meni jednak kao i prema zidu iza mene. A to nekad i ne ovisi o svirci sastava s kojim sviram ili o tome da ih ne uspijemo motivirat. Nekad je publika jednostavno sastavljena od takvih ljudi koji kao da se ne zele zabavit, nego se samo dobro najest i napit i zbrisat.

Dakle, mislim da stav benda jako ovisi o stavu publike prema bendu. Mozda se necete slozit s tim, ali u mom slucaju je tako.

...vječno pitanje nas gažera! Al pazi primjer: sviramo neki dan ekipi koja je, osim što ima perja i obilno se njime razbacuje, po svemu ostalom očajna. Prvo - Kamen, krš & maslina - 150 puta tijekom večeri. Drugo - traže narodnjake. Mi sviramo Zelene oči, Dijana ljubavi..nešto što znamo, tog tipa.. tip pizdi - ma daj pusti to, sviraj narodnjake! ??? :zid: ...skužimo kasnije, 'narodnjaci' su jedino Ceca i sl. Sorry, bato...
I da ne duljim, jedva čekaš da ta muka završi, podjeliš novce i ideš doma. Naravno, često sviraš normalnim ljudima, ali povremeno ti uleti ovakva ekipa, pa poželiš da prodaš tamburu i nikad ju više ne uzmeš u ruke jer ne možeš više trpiti idiote...

Ipak... dogodi se onda, nađeš se u prilici da pratiš Zvonka Bogdana! Koja čast, i koji gušt! Uz naš bend još i pojačanje - dva genijalca, među najboljim tamburašima u državi. Nas sedam, znači tri basprima, čelo - zvuči moćno, a pjeva legenda. To što je publika uživala, nula je spram toga kako smo guštali mi!!!

I onda se sjetiš zašto si, zapravo, i počeo svirati...

_________________________
Edit: Htio sam se nadovezati na prethodne postove, a sad mi se čini da sam malo off-topic, o ovome se već pričalo prije...sorry

Znači, to što ja i ne znam baš najbolje svirati (tamburu) i ne znam baš puno pjesama, ali svejedno sviram za svoju dušu, ne dam da me to omete i uživam, i nije tako loše :D

ili si ti krivo skužio mene ili sam ja krivo skužio tebe...
...ja obožavam svirati...sviram najbolje što znam...znam gdje mi je mjesto u "tamburaškom svijetu"...i takav stav imam prema tome....bar za sada...i hvala Bogu ljudi su zadovoljni nama i u većem slučaju i mi s njima...
eto živili

Mene, za razliku od mnogih, uopće ne privlači ni ne fascinira ciganski-prosjaci-s-tamburom-oko-vrata stav... Ne znam od koga sam čuo tu sintagmu "prosjaci s tamburama", ali nažalost vrlo dobro i slikovito opisuje romske muzičare.

Nemojte misliti da sam šovinist ili rasist, upravo iz razloga što poštujem i cijenim romske tamburaše i muzičare, žalosti me kad se postave u "sluga pokoran" mod. Naravno, često tako "izvuku lovu", al' mislim da ipak treba imati neku granicu do kud se čovjek (bio on svirač ili nešto drugo) može spuštati. Primjerice, sviranje ležećki na podu - to sam vidio na nekom srpskom sajtu... Nešto tipa "kada se dobro plati, svirači umeju da sviraju i ležeći", možda to može ispasti i simpatično, ali je u jednu ruku i ponižavajuće...

Malo sam sad odlutao s teme... Uglavnom ja sam za stav između svirača i publike koji je međusobno uvažavajući i prijateljski (živcira me i kada svirci ulijeću "na uvce" i rade presing da neko da lovu, i osoba koju se "napada" je dovedena u neugodnu situaciju). Uglavnom, umjerenost...

Iako nisam htio da rasprava krene u tom smjeru, izgleda da ne može bez rasprave - "Zašto (za ŠTO) sviramo?"...

sve je to usko povezano i isprepliće se stalno.

varijeteti...
 

Sledeći "stavovi" su uglavnom trubački, mada su primenjivi na sve koji sviraju za lovu.
U stvari ja ću da ih navedem, a vi pogađajte kako to izgleda:
-"radio"
-"slepi miš" (šišmiš)
-"izgubljeno jagnje"

Inače, postoji izraz, kad se krene sa instrumentima međ stolove "idemo u meso"...:krez:

ajd pojasni malo ove radio trubace, janjce i sismise...
tesko je za pogadjati.

......ajmo po "UŠIMA".......:krez: .....(copyright by ivanZU)....:krez:.....

ma hoću, naravno, samo malo čekam da vidimo jel neko od raje sa foruma takođe čuo za pomenute (il nedaj Bože video):bonk:

EDIT:
RADIO: Muzikanti sa instrumentima pod stolom preko koga je prebačen (obično) karirani stolnjak koji ih prekriva sve do poda - ne vide se. Za stolom je NJ.V. "pijanineiživljenimonstrumkojimašesvežnjembanknota " i, jelte, kad udari dlanom o sto, (uključi radio) pesma počinje, kad opet lupi o sto - radio off! Pa opet lupi o sto, pesma nastavlja tamo gde je stala, pa opet lupi osto...pa opet...pa opet...naravno, veći štos banknota podrazumeva i equalizer!

SLEPI MIŠ: Muzikanti se penju na drvo u dvorištu i kače se nogama o debelu granu da vise naglavačke sa sve instrumentima i u tom položaju sviraju, dok ne počnu da "popuštaju". Onda ih se skida sa drveta...

IZGUBLJENO JAGNJE: Muzikanti se posakrivaju tu i tamo po dvorištu (iza sena, iza ambara, iza bunara itd...) počinju pesmu istovremeno svaki sa svog mesta, polako izlazeći iz svojih skrovišta prema centralnom mestu u dvorištu gde obično stoji NJ.V....da bi okupljeni oko njega svirali "finale" u fortissimu, bacajući ga u sevdah...

U domaćim filmovima "Život je lep" i "Sabirni centar" možete videti varijetete sličnih "stavova"...

"Underground"
 

A kak se zovo ono kad trubači trče za konjskom zapregom u kojoj je NJ.V. (as seen in the motion picture "Underground")?

:eek:
jesu li zavezani za zapregu ili slobodno trče?

'mbem li ga...
 

"...lakše, lakše, mojkonjićuu, polakooo!":krez:

EDIT
Maestrov varijetet bi se zvao "južnjačka uteha"!

Pa slobodno trče... Nisi gled'o "Underground"?

Ima i starija varijanta gdje trče za avionom (tj. aviončetom)! Između ostalih i Janika B. glavom i bradom!

Vjerujem da trubači u toj pozi još i mogu proizvoditi tonove, no volio bih vidjeti tog tamburaškog basistu ili kontrabasistu koji bi uopće mogao držati instrument, kamoli svirati.

jel mi se to samo čini da tamburaši najviše vole ljuljajući stav. lagano lelujavi.

Ja ga osobno preferiram. Postoji jednostavno medicinsko objašnjenje. Zeza me kičma kod dugotrajnog stajanja pa često prebacujem težinu s jedne na drugu nogu i uslijed toga dolazi do karakterističnog, "lelujavog" gibanja. :D

he... ovo je pravo fiškalsko obrazloženje.

A, što jes' - jes', i te težine ima utebe!:krez:

"....nije važno kako sviriš nego kako stojiš iza tambure....stavi kamen u plehnati lončić i lupaj...svak će da te gleda...."reće jednom đeno...:krez:

eeeeeee to mi ide u potpis....:D :D :D

Gard/stav/scenski nastup
 

O ovoj temi se može dosta pisati i malo me čak i čudi da je neko već nije "poteg'o"... Usudio bih se čak reći da je stav (pri tom mislim na fizički stav, "kako bend stoji na terenu") jedan od bitnijih čimbenika koji odlučuju kakav će dojam tamburaši (i svi drugi muzičari) ostaviti na publiku (naravno tu se ne uključuju nastupi na radiju :krez::bonk:).

Uglavnom zanima me što vi mislite o ovoj temi, jeste li pobornik kreveljenja i skakutanja po pozornici ili preferirate "drvena Marija/karmine" pristup gdje tamburaši mrtvi ozbiljni poput kipova izvode pjesme? Ili je "najbolje" nešto između... Sto ljudi - sto ćudi, sto tamburaša - sto gardova... Profesionalni smiješak - da ili ne (prvi mi pada na pamet kao predstavnik - Dubravko Češnjak)? Itd. itd. - pišite, baš me zanima što mislite...

E, da, još nešto... Ciganski pristup, tambura na uvce-daj mi pare pristup, jeste li za ili protiv? Ja sam osobno protiv, takav prosjačko-ciganski pristup mi se kosi s nekim osobnim principima, neka mi pristalice tog načina izvlačenja love ne zamjere. :krez: :bonk:

Ti si je potego prije godinu dana, cak si i istu "foru" sa radiom upotrijebio...

http://www.forum.tambura.com.hr/showthread.php?t=952

"Čudi me kako niko nije potego....
 

...ma čak je i istog ismajlija (bonk) upotrebio...

Eh, jbg, sorry, brišite, mrđajte (od engl. merge = spojiti (i.a.))...

misam mrđao. muvao sam. (od engl. move = pomaknuti, premjestiti, preseliti...)
al dodje ti na isto.
:D

idem malo ontopic:
scenski nastup je bitna stvar, ne bi smjela biti svedena na obično i jeftino poziranje, zauzimanje garda.

Tako je, ja sam veliki fan scenskog pokreta, uigranog i uvježbanog plesa svih tamburaša u ritmu, gibanja bokovima (Elvis the pelvis) i ponekog "stage divea"... :bonk::top::krez::ples::ples::ples::bonk:

Ja kao ex plesach, smatram da je stav iliti u plesacha "plesni gard" pola posla ...

A i slozil bi se sa konstatacijom mojeg prijatelja velje koji kaze : Mi mozda neznamo svirati ali znamo napraviti dobru festu!

i samo na kraju bum dodal: Šišaaaaaaaj!!!!

Opet taj "stav" jako ovisi o vrsti nastupa. Jedno je neki "koncertni" nastup tipa onaj ZG Tamburaša, a drugo tezga za lovu, pratnja i tako.. I opet se sve može podijeliti u par manjih skupina. :krez:

KOjeg Velje?

hehe, ja neznam za dvojicu :) a posto Hiper svira u Jedzutu lako je za pogoditi..nemoj ga samo jako tuci :)

ti si neki organizini tip?
da pogodim tvoj omiljeni sport... sinkronizirano plivanje? :D

Uživio se jako!!

lik je stvarno car :krez:

stav je jako bitan... neko je rekao u prijašnjim postovima da svaki band treba imati jednog animatora koji će zabavljati publiku. to je istina jer ipak su te zvali da ih dođeš zabaviti a ne da te bljedo gledaju i jedan mora "početi" zezanciju...
Mislim da dok nekome sviraš da treba ići što bliže ljudima jer kak sam već rekel tu si za njih, a ne da si ti na jednom karaju sobe a oni na drugom... a dok si tako prije će ti ljudi dati pare i više češ se i ti i oni zabaviti...
Slažem se s klasom da treba privatne probleme ostaviti kod kuće, odvojiti "privatno od poslovnog" te dati sve od sebe u svirci i zabavljanju...:krez:

Do JAJA izreka:krez:
Meni isto nema vece zabave, nego kad dajem pare okolo, najvise se zabavljam na pocetku mjeseca kad placam racune, cim veci racun tim veca ZABAVA:bonk: