Tamburaški orkestar HRT
 

nadam se da sam potrefio ime..

Gledao sam skoro emisiju "Svirci moji" na HRT-u. Koliko sam uspeo da pregledam, niko nije pisao na forumu o ovom orkestru.

Da li je ovaj orkestar najreprezentativniji u Hrvatskoj, tj. da li u njemu sviraju najbolji tamburasi.
Meni se lično nije mnogo dopalo, očekivao sam više...

Zlatne dukate tj. NHT slušam i imam njihove pesme odavno, Tamburaši za dušu su oduševili nastupom na Bisernici Janike Balaža pre neku godinu i od tada sam se trudio i uspeo da nabavim njihovih snimaka, nedavno sam "otkrio" TS Prijatelji i ono što sam čuo na njihovom sajtu - fantastično. Ima tu još dobrih bendova (svakim danim pronalazim još po nešto :) )

Pitanje: da li neko iz ovih sastava svira u tom orkestru HRTa? Ja bih rekao da NE. Pa bi molio da neko napiše nešto više o ovom orkestru...

najbolji tamb ne sviraju.. oni sve mogu savrseno tehnicki i sve to.. ali.. ne s dusom odsvirat.. i tambure su im katastrofa

ovaj orkestar je run-by jedan od naj bolji tamburaški direktor sinisa leopold. I sviraju ti razlicti pjesama od folklor do americki jazz. I eto :bonk: nista puno:rolleyes:I ne mozes to reci...taman ti znas njih i kakav im je stil za tamburu

tehnički je jako dobra ekipa, ali je to sve tako "tupo" odsvirano.......meni se osobno ne sviđaju i mislim da u hravtskoj ima puno boljih orkestara ali medijski nisu dovoljno pokriveni........ne znam kako im se zove onaj prvi primaš ali karakterom i načinom svirke lik mi se gadi. (?)

za citirano imaš ban mjesec dana. nemaš nikakvo pravo vrijeđati ljude o kojima ništa ne znaš.
primaš hrt orkestra dubravko češnjak je gospodin i glazbenik i nije zaslužio ovakve komentare.
__________________________________________________ _____________________________

@bogics: pisano je na forumu o ovom orkestru, ali na raznim temama. potraži ako ti se da.
dobro je da si otvorio posebnu temu o njima. javit ću se s komentarom kad uhvatim više vremena...

orkestar je kvalitetan, ali se pristupom sviranju razlikuje od većine ostalih tamburaša. a ko je drugačiji, udri po njemu, umjesto da uvažimo razlike.

gle u pravu si.. sviraju tupo. sve oni tehnicki odsviraju savrseno..ali nije to to.. ok klasiku itd i te neke stvari..ali narodnu glazbu jako tanko,i lose.nisu oni nigdi pogrjesili,ali nije to to, tonski..

Mislim da je ban za ono gađenje pretjeran. Mislio sam da je nešto ozbiljnije kad sam primjetio da je baniran.

Ocvirek je doduše pomalo spamer ( niti izbliza kao onaj iz Iloka ), nije čak niti imenovao Češnjaka. Mogao je misliti i na svirača do Češnjaka , isto primaša ( bisernićar?? ) ukoliko je Češnjak "primaš" orkestra.
Moje mišljenje, ništa drugo.. :o
A to kakav je Dubravko Češnjak gospodin , i o tome bi se moglo..

Mislim da ocvirekov post nije zločesto napisan, nego nespretno

mislim isto da se to moglo rjesit nekakvom opomenom ili zutim kartonom a ne tako ostro pa kolko ljudi napise svasta pa nikom nista...........:rolleyes:

Momčina je imao nekoliko faulova u zadnje vrijeme, trebat će mu da malo složi utiske i smiri doživljaj, a zgodno bi bilo vratit se na temu...:cool:

orkestri
 

.......hm.....mislim šta da pišem.....ja osobno imam dobro mišljenje o hrt-u, kao i o ladu, jer su profesionalni orkestri. E sad, može se raspravljati o kvaliteti, nivou, blabla, to ne namjeravam......Hrvatska je inače specifična što se tiče tambure tako da nema smisla zagovarati neki orkestar više nego drugi...ja sam odrastao na zvucima TONS-a, i naravno da mi je to najdraži orkestar....pogotovo iz doba Janike....isto tako vjerujem da ima jako puno kvalitetnih mladih tamburaša koji će se danas-sutra moći izboriti za neko mjesto u profi orkestru.....i vi preko u vojvodini imate specifičnu situaciju što se tiče orkestara općenito, ja mislim da je ona kod vas u svojevrsnom padu, pogotovo od kad nema janike itd...(dalo bi se raspravljat)....a isto tako smatram da je orkestralna svirka kod nas sve više u nekoj uzlaznoj putanji....koja bi (po meni) mogla dovest do pravog procvata angažiranjem baš upravo tih mladih talenata kojih stvarno nenedostaje.....vrijeme će pokazat....

Ja sam izrazio svoje mišljenje, pozvao ljude da kažu nesto više i eventualno izraze svoje mišljenje (demokratski, nema šta) :)

Što se tiče TO-RTNS koliko se sećam posle odlaska Zorana Mulića bilo je svega nekoliko zaposlenih tamburaša, u međuvremenu su došli mladi, kvalitetni tako da, mislim, sada opet ide na bolje (ali ne želim da mnogo pametujem po tom pitanju).

Čini mi se da nije spominjan veliki Subotički TO, oni sviraju godinama zajedno i više su nego odlični, vode ih Stipan Jaramazović i Zoran Mulić, znači rade na profi nivou. http://www.subotica.org.yu/tambork/
Ako ima Subotičana ovde neke se pohvale malo jer imaju sa čime!!

.....a eto tako ti je to.....nama fali jedan stipan, mulić ili pok. Vukosavljev....a vama netko kao pok. Majić i slično........pozdrav

Imamo mi Sašu Šćitarocija!!

pozdrav!

.....a Obad? jel mu to sin ili...

Ime Saša, a prezime Šćitaroci-Obad

u dosadašnjim raspravama o to hrt sam kao glavnu zamjerku spominjao njihovu "kadrovsku politiku", ustvari činjenicu da su dovođenje novih snaga ograničili, skoro pa isključivo na orkestar ferde livadića iz samobora. drugim riječima hermetički su zatvoreni prema utjecajima i ljudima izvan njihovog kruga.
to mi je samo donekle razumljivo, iz više razloga.
- siniša leopold je i tamo dirigent, ima dobar uvid u situaciju i može dosta toga predvidjeti.
- način rada u ferdi je kompatibilan s načinom rada u hrt.
- dovođenje svirača iz drugih sastava i orkestara imao bi za posljedicu promjenu imidža hrt tamburaša, promjenu stava prema samom načinu sviranja, repertoaru što nebi nužno značilo i poboljšanje situacije. barem ne u prvo vrijeme.

treba imati u vidu da taj orkestar radi drugačije od ostalih tamburaša, ima drugačiji sistem vrijednosti kojeg mi ostali možda i ne razumijemo potpuno.
nema istaknutih solista (osim onoga što se nužno mora imati).
tako da meni smiješno djeluju komentari njihovih instrumenata i trzalica. iz takvih komentara mogu zaključiti samo da se ne razumije poanta i da smo skloni pljuvati po svemu što ne kužimo ili što je drugačije od nas samih.

do rata taj orkestar je svirao isključivo na kvintnim, tzv. janković tamburama. dolaskom dirigenta čiju sliku imam na avataru situacija se počinje mijenjati i uz jankovićeve uvode se i sremske tambure, e-štim.
dakle, to je jedini profesionalni orkestar koji svira na različitim vrstama/štimovima tambura.
stalno zaposlene ima (nisam siguran) na svakoj dionici po jednoga, a ostatak sačinjavaju stalni honorarni suradnici-svirači.
i da, imaju jako dobre instrumente... ovo napominjem jer sam pročitao neke komentare o kvaliteti njihovih instrumenata.
oni su ipak institucija i imaju više načina i mogućnosti da nabave kvalitetne instrumente od nekog benda ili kud-a.

njihovu kvalitetu, repertoar, zvuk i probleme koje imaju ne treba uopće uspoređivati s našim gažerskim bendovima, što većina nas čini...
teško ih je ustvari usporediti i s drugim radio-tv orkestrima.

.....sorry nisam znao....inače jako lijepo čovjek svira.....:top:

Bok!
Tako je maestro!Komentari o njima su samo zavist!
Hrvoje 111

tko je taj Dubravko beli lukac?

ne usporedujem ja njih s nama, jer smo i mi svi losi. mnogo bolje bi bilo da u slavoniji ima neki orkestar.. i da onda ima natjecaj za svirace.. to bi bilo bolje.i kvalitetnije..

...to je tvoja reinkarnacija.....

Tome treba dodati i okud Trešnjevka, Bože Potočnika, otamo ih je značajna hrpica ( Zlatić , Tinodi , onaj Bruno s naočalima i bradicom.. )
Nemam sad vremena za napisati post , trčim svirati ali po pitanju njihovih instrumenata čemo se još dopisivati. ;) Probati ću nešto smisleno napisati o cijelom orkestru koliko budem znao
Maestro daj napiši nešto na liniji pok. Bešker - Leopold molim te, volio bih to malo čitati kada završim sa svirkom večeras?

Hvala _maestro_

Upravo to me je i zanimalo što si objasnio o načinu rada i organizovanja..

Znači oni nisu tipičan predstavnik hrvatskih tamburaša, imaju svojih specifičnosti e sada drugo pitanje je da li se to ljudima dopada ili ne..
Pozdrav

kvaliteta njihovih instrumenata je neupitna.. losi su dosta..bolje mi imamo u orkestru koji jedva da i djeluje, nego oni profesionalci..a i trzalice trokut

ovo me malo vuče da prokomentiram nešto izvan teme, a šta se dogodilo ovdje. možda nisam dobro zaključio, ali evo.
mladi ocvirek nije dobio ban zbog svog mišljenja, nego zbog vrijeđanja.
nebi valjalo da se ovaj forum pretvori u pljuvaonicu u kakvu su se neki drugi forumi pretvorili.

demokracija nije samo govoriti i raditi šta te je volja... demokracija uključuje i snošenje odgovornosti za rečeno i učinjeno.

U potpunosti se slažem!!!!

polizi mu jos i dupe ajde :))

pa imaš županijski orkestar koji vodi Batorek

znam da ima .. i to nije nesto kvalitetan.. mislio sam orkestar iz slavonije.. pa onda svake god natjecaj .. i tu bi bila kvaliteta prava onda

Osobno smatram da taj orkestar uživa veliki ugled i poštovanje u široj javnosti upravo zbog svoje profesionalnosti i velike prisutnosti u medijima (u odnosu na sve druge orkestre). Usudio bih se reći da su čak zaslužni da se ipak u glavama ljudi tambura povezuje i s "ozbiljnom", klasičnom glazbom... Odijela, sviranje u sjedećem položaju, note, dirigent i sve to... Njihova (ne samo njihova, naravno, ali baš zbog tog utjecaja u medijima) zasluga je mijenjanje slike o tamburi kao o "seljačkom instrumentu".

sramota je da tamb orkestar dodje u slavoniju nastupat i ne odsvira ni jednu slavonsku nardonu pjesmu ili nesto.. to je sramota

pa da nije dovoljno kvalitetan zato što tebe nema u njemu.....!!!!
...čovječe strašan si...treba ti spomenik dići..pa ti kao da si neki antitamburaš ili neznam ja šta....otkada sam ovdje na forumu nisam pročitao niti jedan tvoj post u kojemu si rekao da nešto u našoj tamburaškoj glazbi valja.....
..neznam jel to samo tvoj način da privlačiš pozornost ili šta,al nije ti to dobro

Što smo danas nešto lokalpatriotski raspoloženi...

Evo za tebe jedna, okreni zvučnike do kraja i uživaj! :top: -> http://www.youtube.com/watch?v=zDRJVXZGZdc

rekao bih da su oni tipičan predstavnik jednog, možda manjeg dijela hrvatskih tamburaša... onog dijela koji ne uključuje slavoniju, tj. panonski dio hrvatske. više su po mom mišljenju predstavnici zagrebačke regije, kajkavskog dijela hrvatske.
znam da imaju svoju tradiciju, svoje principe djelovanja koje nastoje održati upravo zbog toga što nisu bazirani na onoj najbrojnijoj i najjačoj struji u tamburaškoj muzici. više mi djeluju kao nekakva sekta unutar šire religijske skupine. :krez:
zato valjda i ne odustaju od janković tambura.
i mislim da im je upravo zbog takve politike sporedno dopadaju li se ljudima ili ne. ne žive od koncerata niti od prodaje cd-a.

ne brate.. al budimo realni .dobro oni sviraju klasiku i strane, itd ..ali sto se tice Slavonsike narodne glazbe, tu su losi

a jel ti znaš tko uopće svira u tom orkestru

ekseru pa-pa.

Mali, tebi očito ništa nije jasno
Pa nisu oni folklorno društvo ili seljačka sloga, jebotepatak:mad:
I otkud ti ideja da oni "dobro sviraju klasiku i strane", to, kao, razumiješ...

Daj se odmori malo, ne možemo te pratit, jebote hiperaktivan si, smanji malo unos čokolade:cool:

...da se na temu vratim, u svakom slučaju - prepoznatljivi su:krez:

OT....
skoro pa je mjesec dana izdržao

OT 2

ovaj put trajno je banovan...

seronja balavi:mad:

ali sad ce se poceti pojavljivati nadimci tipa: ja_nisam_exer, krastavac i sl.:krez:

TO-RTVNS i Subotički TO godinama rade uprave to.. Čitao sam da je u Hr bio organizovan koncert 100 tamburaša, a da li znate da je pre 10tak godina ovde bio urađen takav projekat gde su u središtu bila upravo ova dva orkestra!

Sa sajta Subotičkog TO: http://www.subotica.org.yu/tambork/istorijat.htm

"Uopšte gledano nema tog muzičkog žanra u kom se u većoj ili u manjoj meri orkestar nije oprobao dokazujući na taj način i sebi i slušaocima univerzalne mogućnosti tambure kao instrumenta.
Dirigent orkestra Zoran Mulić i Umetnički rukovodilac Stipan Jaramazović smatraju da ovako repertoarsko opredelenje može obezbediti tamburi trajnost i aktuelnost u protivnom, ako bi se tambura ograničila samo na izvornu narodnu pesmu, (koja je svakako vredna i ne sme se zaboraviti), moglo bi joj se desiti da ubrzo postane muzejski eksponat."

Što se tiče stila sviranja, treba se zapitati da li je lakše svirati sa nekim plastičnim gitarskim trzalicama, mekano, gde pola tonova ode u "brljando" ili insistirati na čistom zvuku sa perom od roga, svaki ton isvirati do kraja i još dobro pritisnuti da se sve to jednako čuje..
Ova opaska se ne odnosi na TO-HRT (čuo sam ih samo jednom u prolazu pa nisam merodavan) već na mnoge velike tehničare kojima, pitanje je da li bi to uspevalo da sviraju na "tamburaški "način, tj. što kaže maestro panonski (vojvođanski - slavonski) stil...

što potvrđuje da forum ne treba njega ovakvog kako se ponaša, nego da on treba forum... a svima je očigledno zašto exeru treba forum. to je pokazao puno puta.

pustimo exera, tema je dobra... hrt orkestar postoji dugo, svatko od nas ima neka svoja saznanja i mišljenja, ima s šta pisati.
htjeli mi to priznati ili ne, oni su po defaultu, po formacijskom ustroju prvi i najeminentniji predstavnici hrvatske tamburaške glazbe. jedini profesionalni tamburaški orkestar u državi.
ladovci su isto profići, ali nisu orkestar, nego dio folklornog ansambla.

prema tome, formalno je to hrt najpozvaniji da predstavlja dostignuća tamburaške glazbe. reprezentacija države, moglo bi se reći.
i kao u nogometu, svaki tamburaš ima svoje mišljenje o tome kako to hrt odrađuje svoju ulogu.
ovdje je zgodno mjesto za napisati to svoje mišljenje.

....koliko ja znam, NITKO od tamburaša kod nas ne svira sa gitarskim trzalicama, sa plastikom DA, ali od posebnih materijala....rog je isto puno zastupljen i 80% malih sastava svira sa rogom.....

jeli on proba reci da sviraju s trztalicama od gitara...ili sta?

Od druga iz Vršca (Vojvodina - granica sa Rumunijom) sam čuo da njihovi tamburaši sviraju sa gitarskim trzalicama. On je, kada je došao u NS, prvi put video kontru i pitao šta je ovo ! :bonk:
Čuo sam da se na raznim mestima sviraju tambure sa plastikama (nalik gitarskim trzalicama) i to zvuči nekako .. šuplje, prazno..

......aha, hoćeš reć da sa rogom tambure zvuče puno i čisto.....:krez:

Da, ukoliko se svira kako treba, ako je dobra tambura, dobra trzalica..
A ako uzmeš vrhunsku tamburu i sviraš sa trzalicom za gitaru.. proizvodiće ona zvuk al nije to to

.....i sigurno treba bit dugačka 8-10 centimetara.....

....gle,.......pokušavam ti objasnit da se kod nas ne svira trzalicama za gitare, daj bilo kojem gitaristi naše trzalice i NEĆE biti zadovoljan.......pokušavamo malo diskutirati kako bi barem došli do nekog zaključka.....dalje, sad me jako zanima taj tvoj zvuk "to je to", pa ako bi ti se dalo daj molim te malo "to" objasni.....

da se nadovezem na maestrov post.........onu su ustvari naša reprezentacija tamburaša ili ambasadori dobre volje jer najviše prezentiraju tu tamburu kako kod nas tako i u svijetu i na tome im treba biti zahvalan:top:

ja sam jedno vrjeme dok sam u bendu imao frenda koji je njih dosta pratio dosta isao na njihove koncerte u glazbeni zavod, i na one novogodisnje i dalo bi se o tome dosta toga napisat naravno pozitivnog:)

izmedu ostalih Ivica Potočnik basista u orkestru, mi je dosta o toj tamburi reko i naucio me dosta toga i kad mi je got nesto trebalo uvjek mi je izasao u susret, od aranzmana pa do karti za koncerte.................

Istini za volju njihov repertoar nije nešto tehnički previše zahtijevan, ali to je njihov odabir, njihov stil, koji na kraju krajeva ide u skladu s njihovim mogućnostima...Po njihovoj svirci ne treba pljuvat, ali ne treba i radit neki bauk od te svirke...Oni su isto tako orkestar u kojem nema nekih iskakanja, nema nekog izrazitog soliste...Na položaju su da mogu birat s kim će svirat i kako i gdje će svirat. Oni su zapavo jedan od primjera da ne možeš 3-4 stvari odjednom radit vrhunski, možeš radit dobro, odlično, da zadovoljiš određene kriterije, međutim vrhunski ne...Ako su već izabrali Jankovićev štim, onda neka se drže njega, neka ga probaju usavršit što više mogu, ovako sa stalnim mijenjanjem nema napretka u svirci...Da ne govorim da su neki od njih po vokaciji solisti na nekim drugim intrumentima, a ne na tamburi...Dobri su, za potrebe televizije i onog što rade, dovoljno...

Ali zasto su jedini? Zato sto samo treba jedan za televisiju i to je to? Nema cometition nema konkurenz... Ne treba biti bolje zato sto nema drugo sto bi mogao bit bolje nego ga...
Ali mislim da treba puno ljudi za puno enthusiasm i energije za gradenje i vodenje orkestar... i treba novac i to je najveci problem...

Ako možeš da pojasniš kakve su vaše trzalice, od roga ili neke drugačije, ako sam dobro razumeo to su neke plastične..
Skoro sam nabavio jedno pero od Rajkovića iz Mitrovice 9,5X2 cm i košta 15 evra. Ja ću ga malo skratiti, sadašnje mi je oko 6 cm, tako mi odgovara. (Npr. znam da Cveta Sladić - Čiča svira sa baš velikim perom, Marko Benić sa izrazito malim, znači kako kome "leži"). Pri odabiru se traži što da je što više puno i belo, da nije prozirno.

Mnogi su na ovom forumu spominjali zvuk i trzalice, nisam jedini.
A taj zvuk, nije to moj, tako se ovde godinama svira. Neki kažu taman, ciganski zvuk... onako kako je svirao Janikin orkestar, pre njega, a i njegovi sledbenici.

Upravo sam slušao Turski marš od HRTa i super je odsvirano i zvuči na jedan drugi način.

Dao bi još jedan primer:
2002 godine na festivalu Bisernica Janike Balaža učestvovao je Terzijan iz Tuzle. Svojim načinom sviranja oduševili su publiku, novine su pisale o njima, mnogi su prozivali žiri zato što nisu dobili ni jednu zvaničnu nagradu.. Međutim dobili su specijalnu nagradu za novi zvuk tambure. E u tome je suština. http://www.janikinitamburasi.com/ind...es/Page477.htm

-Što mi rekoše neki ljudi iz žirija da ih ne imenujem "Kako da vam damo neku od prve 3 nagrade kad ne razumijemo to što svirate....kad svirate rumuniju-zvučite ko rumuni,kad svirate ruske-žvučite ko rusi...Mi ocjenjujemo muziku i način sviranja kakav razumijemo".....U toku pjesama mjenjali smo kut trzalice koji je padao na žicu,trzali na raznim dijelovima instrumenta da bi dobijali različite boje zvuka od-basprimova,kontre,do basa....Čak smo i trzalice mjenjali u nekim djelovima koristeći plastične da bi dočarali npr.zvuk cimbala koji ima slično plačastično pero na vrhu udaraljke....od takta do takta se to znalo i gdje se šta mjenja i na kojoj polutici "šunke" treba trzati,a smiješna stvar je što smo program pripremili 3 dana prije festa...Nismo mislili ići jer nam je basist trebao ići u Beč na studij,pa je prolongirao par dana da odsviramo zadnji nastup na tom festivalu....To nam je bila najveća nagrada....Da nismo ko i ostali,nego da imamo svoj prepoznatljiv zvuk....Nakon nekog vremena napravili su tu specijalnu nagradu za novi zvuk na tamburi i dali mojoj curi tamo a ona donijela meni..Mada nismo odsvirali onako kako smo mogli radi popijenog pića preko dana:rolleyes: i što sam u tom stanju izgubio trzalicu pa sam svirao na rogu dugom 2cm i širem manje od 1cm koji se pri dnu smanjivao tako da sam imao osjećaj kao da s čačkalicom sviram :bonk: .....sve u svemu qurac u rasemu...dobro je bilo....

pusa 4 all;)

Jel' imaš snimku tog nastupa? Sline si mu počele curiti samo od ovog opisa tog nastupa...

smlc
 

hahaha:D Imao sam negdje na kaseti...a gdje je...znam ko i ti :sad:

To je u stvari ono što smeta tamburaše s ove strane Ilove.

brljo, teško je nešto napisati ukratko... trebalo bi dobro poznavati zdenka beškera, da se mogu svi detalji složiti i skužiti, a da se pri tom nekoga od njih dvojice ne optuži neopravdano... u svakom slučaju, svi koji su poznali zdenka, mogu potvrditi da je teško ulazio u neke kompromise i da se nije lako prilagođavao situaciji.
ovako, pojednostavljeno, osamdesetih godina, kad je zdenko postao solist, koncert-majstor tog orkestra, siniša leopold je u istom orkestru bio svirač.
kakvi su tada bili njihovi međusobni odnosi, šta se događalo, ne znam dobro.
znam da kad se dogodilo da je siniša postao dirigent, znači nadređen beškeru, zdenko je istupio iz orkestra. i to je istupio samoinicijativno, rezolutno, nemajući nikakvu rezervnu varijantu za zaposlenje, nikakav plan b. od tada pa dok nije umro, zdenko je živio kao boem, od danas do sutra... kako koji dan donese. jednostavno je bio toliko čvrst (ili krut) u svojim stavovima i principima da nije ulazio ni u kakve kompromise, pa čak i kad mu je osobna materijalna egzistencija ovisila o tome.
druge detalje ne znam, jedino činjenicu da zdenku nije bilo svejedno što mu je bivši kolega postao šef... i to je bilo dovoljno. zdenko je bio takav.
__________________________________________________ ______


to hrt nije nikad imao nekakvo veliko solističko ime, kakvo je u novom sadu bio janika, stipan jaramazović u subotici ili pavlovići u sarajevskom orkestru...
jedini koji je bio na najboljem putu da to postane u zagrebačkom orkestru je bio zdenko bešker, po mom mišljenju najbolji koncert majstor kojeg su imali...

nešto o zdenku sam napisao na temi o ex panoniji, pa da se ne ponavljam evo
link

je, može se govoriti o dvije različite koncepcije, vizije, filozofije, kako god voliš; prema načinu upotrebe tambure. i te dvije vizije bi se mogle metaforički podijeliti rijekom ilovom. ma potokom, šta rijekom :krez:
samo tu podjelu ne treba shvaćati doslovno, jer je zagreb ionako jaki centar tamburanja i jednog i drugog opredjeljenja u hrvatskoj.

Meni se kod hrt-ovog orkestra svidja to sto imaju sirok repertoar, pogotovo poznatih stvari, ozbiljnije muzike, a i slusala sam ih jednom i bas mi se dopalo kako obradjuju filmsku muziku... Takvu verziju jos nisam cula i to na tamburama zvuci neobicno, ali dobro! I slazem se da su oni zasluzni da se tambura predstavi kao i ozbiljniji instrument. :music:

Danas u 16:00 na HRT Plus - 60 godina Tamburaškog orkestra HRT-a, 1. i 2.dio

dostođavli i taj hrt plus... :mad:
kanda mi obavezni i uredni platiše redovite pretplate ne izdvajamo dovoljno, a još moramo i reklame gledati k tome... :down:

Jeste pogledali "Polke, valcere i druge špelancije (ili tak nekak)" novogodišnji koncert iz HNK-a?

Meni se dopalo, a pogotovo Ervin Baučić (Moon River (super je bilo kad se Češnjak uključio s usnjakom) i Hello, Dolly (tu je opet DČ svirao onu prigušenu trubu, ne znam kak se to na hrvatskom zove, na engl. je "muted trumpet", bar u MIDI terminologiji, hehe; pjevale su cure iz VA Trešnjevka, moj štim kolega je svirao banjo na toj stvari...).

Bilo je još puno zanimljivih stvari (Stjepan Mihaljinec na klaviru, Svetlana i Marijan Krajna sa svojim solo točkama na primu/harmonici), a najljepše mi je bilo na kraju kad su odsvirali i pjevali "Zadnji fijaker"... Mene su trnci prošli i rek'o sam si da moram naučit tu pjesmu recitirati i pjevati (nešto kao New Year's resolution) - stvarno je predivna pjesma...

Nas dva smo zbilja vidli sega
zato i opet sem tu
popevali si bumo tiho
te slatke popevke stare


http://www.ezgeta.com/fijaker.html

E, da, zaboravio sam napomenuti da je zvuk koji je išao u prijenos bio odličan... Ne znam tko je bio ton majstor, ali cijela ekipa zadužena za ozvučenje je napravila odličan posao! :top:

ajd ak je netko snimao neka javi..

Gledao sam to...Od svih točaka daleko najupečatljiviji nastup imao je Marijan Krajina izvodeći Igru komedijaša...Po meni osobno je na tom koncertu tambura bila u drugom planu, što s obzirom na tamburaški orkestar kao nositelja tog koncerta ne bi trebalo biti slučaj...Ne kritizitam toliko njihovu svirku koliko izbor samog repertoara...

bitna je duša, nije bitno jel ova il ona, nek da je...

priznajem da je TO HRT vrhunski orkestar, al to nije to, po meni to sve zvuči i njihov način sviranja ko robotski, sve točno i perfektno, al čuje se da to nije to...barem ja..., a o ukusima se ne raspravlja:D :top: ...

ak se oformi taj novi tamburaški orkestar, jedva čekam da ga čujem:top:

HRT ponekad svira "Jankoviće", troglasne tandžare, većinom kada "rade" SZ HR. Nisam nikada vidio ni čuo da netko svira "Farkašice" (mada ih netko zacijelo još i danas svira). Svi ostali na svijetu sviraju "srijemske", sad A/E ili G/D kvartni... G/D u SZ Hrvatskoj, a svi ostali (90%) A/E.

Da se maesto ne ljuti, mali prilog neznalice. BTW nisam dosada ni vidio ove pisanije.... Eh, eto. Sorry.:bonk:

EDIT: Samo da se malo pohvalim (kada drugi neće), neznalica je, naime, diplomirao na temu "Narodna glazba i glazbala u Hrvatskoj" s ocjenom 5(izvrstan) na Filozofskom fakultetu u Puli. Njah

farkaš tambure još sviraju u kudu zora iz adamovca (sesvete, zagreb)
i u jesenovcu (isto sesvetsko područje), ali o tome bi mogli više napisati puca mi žica i tomica007...

hrt tamburaši su skoro u potpunosti prešli na sremski a/e štim.
iz nekih tradicijskih razloga sviraju i na kvintnom troglasnom štimu tambura, tzv. janković štimu i JEDINI su profesionalni orkestar koji svira na takvim tamburama, a možda i jedini uopće...
zato im trebamo na neki način biti i zahvalni jer još održavaju na životu taj gotovo izumrli štim tambura. i to na vrlo visokom profesionalnom nivou.

a svima ovima što gade po tom orkestru mogu poručiti da je jaaako malo onih tamburaša koji bi mogli sjesti u taj i takav hrt orkestar i odsvirati nešto s njima, a da ne ispadnu jadni i smješni.

profesionalizam se mora poštovati, a hrtovci jesu profesionalci. i to pravi. za razliku od mnogih drugih koji samo misle da jesu.
tko ne poštuje njihov profesionalni rad, nema pojma o čemu priča.
svaka budala znade hračnuti...

Nisam rekao da se ne svira, samo sam ustvrdio da osobno nikada nisam nikoga vidio tko svira na "Farkašicama", maestro.;)

e, a ja sam samo nadopunio s onim o čemu imam informaciju. nisam
korigirao tvoj navod, nego matijin...
evo, ja ne znam niti za jedan aktivni janković tamburaški orkestar ili sastav osim hrtovaca, pa ako netko zna, nek javi.

tema je očišćena od balasta nakupljenog u zadnje vrijeme.
uklonjene postove možete vidjeti ovdje, u kanti za smeće

neznam, mozete reci sta hocete.. al taj orkestar je tamburaski, zar ne? tambura je narodni instrument.. pa zasto onda ne sviraju narodnu glazbu? oni sviraju sve, samo ne to.. ok je i drugo, al narodna je glavna a toga najmanje ima

exeru... tambura nije samo narodni instrument. tambura je više od toga.
i violina, klarinet, harmonika su isto toliko narodni instrumenti kao i tambura.

violina se razvijala stoljećima dok je stradivari nije doveo do savršenstva, a to je bilo prije 300 godina.
tambura prije 100 godina nije postojala niti u sličnom obliku kakva je danas. od nas zavisi kakva je budućnost te tambure.
ima par stoljeća zaostatka za violinom, gitarom, mandolinom... budemo li tamburu ograničavali samo na narodnu glazbu i gažerski instrumet, budućnost tambure je...

to krivo gledas..., takvim stavom tambura ce ostati to kaj je i danas, nece se razviti kad previse ljudi ogranicavaju taj instrument...

sviraju oni sve, a neznam po cemu bi narodna glazba trebala biti glavna, jeste da se od davnih vremena svirala samo narodna glazba na tambure, al to danas vise nije dovoljno, i to je dobro kaj netko to vidi i ne ogranicava tamburu sa tim stvarima. Slusao sam dosta skladbi koje je obradio maestro S. Leopold za HRT koje su "moderne", znaci koje se prvenstveno ne sviraju na tambure..., on pokusava popularizirati tamburu time sto priblizuje zvuk tambure i onim osobama koje inace ne slusaju tambure..., jer po meni tambura nije samo kulturna bastina ona je i suvremenost za onoga tko ju takvu prihvaca..., na tamburi mozes svirati i klasike, i narodno, i rock i kaj ja znam kaj, al to i znaci da treba traziti i na kvaliteti takvih pjesama obradjenih na tamburama kaj se meni svidlo kod TO HRT-a:top:

treba cekati i nesto poduzimati, tko moze, da tambura evoluira

Blatsku koreografiju su na farkašicama svirali tamburaši KUD-a Preslica.

exeru
 

janiku balaža i njegove banditose volem najviše od svih muzičara na svijetu...
ti su se ljudi rodili, odrasli, živjeli i umrli s tamburom. tamburali su njihovi roditelji i njihova djeca. nema jače i prirodnije povezanosti između čovjeka i instrumenta od muzike koju su oni svirali...

ali...

janika je umro prije 20 godina. njegovi svirci malo po malo odlaze... dolaze drugi ljudi, drugi način života, druge navike. koliko god ja volio i cijenio janiku, znam da ne mogu nikad biti kao on... i da ne trebam to niti pokušavati. s njim je jednostavno završila era takvih tamburaša. i od svega je ostala jedino tambura.

ta tambura mora živjeti, ali ne tako da postane spomenik janiki ili nekom drugom velikanu tambure... nema više takvog okruženja da se tambura koristi samo na način kako je to janika radio. inzistiranje na tome tamburu direktno zaključava u muzej.
tamburu jednostavno treba uskladiti sa životom i vremenom u kojem živimo danas, a ne kopirati ono što su radili ljudi prije 50 godina.

ko to ne razumije, postat će samo smiješno-žalosna kreatura, imitator, plagijat izgubljen između ničega i nigdje. a baš tako mi djeluje puno tamburaša. zato uvijek trubim jedno te isto tamburašima: nema više snaša, konja ni salaša. sve što se događa na požeškom festivalu, u produkciji tamburaške glazbe općenito (a tu isključujem t.o. hrt) je laž, iluzija o nekom vremenu i življenju kakvo više ne postoji.
za takve stvari neka se brinu folklorni ansambli, a ne tamburaši.

moglo se sve ovo i kraće reći... janika je prošlost. na nama je izbor: imitirati tu prošlost ili živjeti sadašnjost.

od prošlosti trebamo i možemo učiti. i od samog janike se dade puno više naučiti nego što je skidanje njegovih instrumentala i frkafulja... jer janika je živio i svirao SVOJ VLASTITI život, iskreno i nepatvoreno. zato je bio umjetnik i velikan. a čije živote žive i sviraju današnji tamburaši kad ih branko uvodić najavi u na požeškom festivalu ili lijepom našom? jesu li oni umjetnici?
a jok. oni samo razglabaju o tome je li tambura za kajkavce ili štokavce, o tamburi istočno i zapadno od ilove i slične plitke spike.

siniša leopold i njegovi svirci su puno bliže svom životu nego oni što pjevaju o snašama, bećarima i konjima.
ista linija dijeli življenje od imitiranja živora i umjetnost od kiča.

bojim se da većina tamburaša, ne svojom voljom našla na strani kiča... i zato uzalud nam trud svirači.

to su sve sporadične pojave... ima još kudova koji na taj način pokušavaju podignuti atraktivnost svog programa. i lado to radi...

Slažem se s dosta toga gore navedenog, pogotovo o potrebi napredovanja (evoluiranja) tamburaške glazbe i odmaku od snaša i salaša, ALI...

primas1 kaže:
Nije li buzuki postao poznat u svijetu svirajući grčku glazbu, balalajka svirajući rusku, pa i u zadnje vrijeme balkanski trubači svirajući svoju, autohtonu glazbu, srpsku, rumunjsku ili makedonsku? Malo modificiranu možda da - pa da to liči više na 'etno' nego na 'folk' - ali kvragu, nije dragačevska truba postala poznata svirajući Ples sa sabljama ili Mozarta...

Meni to malo liči i na ono kad ti šef Sale kaže "..imamo neke Talijane, daj sviraj nešto njihovo". Ja se odmah sjetim kad smo išli slušati mađarske cigane na Balatonu, a oni, čim su skužili od kud smo, počeli na lošem srpskom 'Govori se da me varaš' i slično. Zjbi, hoću od vas slušat mađarske, a ovo ja znam bolje od vas...

Naravno da se treba napredovati, i naravno da treba pokazati što se sve na tamburi može odsvirati, ali ovaj puta ja se slažem s exerom kad veli da bi njima narodna glazba trebala biti baza. Ili možda ne njima, ako im nije cilj proširiti tamburašku glazbu. Više nade u tom smislu polažem u Lado ili orkestre tipa onog županijskog u Osijeku ili, nadam se, Šušini ZG tamburaši.

a ne, ja nisam uopće imao namjeru uvjetovati ili preporučivati kakva glazba se treba svirati na tamburama. cilj mi je bio naglasiti da je štetno tambure stavljati u nekakve ograde, pretince...
isto tako pisao sam i o odnosu tamburaša prema glazbi koju stvaraju. je li to iskreno i stvarno ili samo glumatanje pa su zbog bezidejnosti okrenuti nekom stilu glazbe i izrazu koji pripada prošlom svršenom vremenu.

svaki autor, vođa ili štajaznam će ionako naći svoj izraz, formu.
ja nažalost nisam neki autorski kapacitet, pa mogu samo laprdati o tome, ali tako ja vidim stvari i stanje u tamburaškoj glazbi.

zadnjih godina etno stvaralaštvo na svjetskoj glazbenoj sceni je bilo stvarno in. bilo bi jako dobro kad bi se i tamburaška glazba uspjela isprofilirati u tom etno smjeru.
za primjer možemo uzeti operu ero s onog svijeta. iako je prepuna folklornih tema, napjeva i narodne glazbe, ipak je to opera, novonastalo i vrijedno djelo.

za sada mi je teško uspoređivati glazbu koju svira recimo bregovićev orkestar za vjenčanja i sprovode i onu koju sviraju mladi6 ili lole... to su 2 različita svemira. nema veze jedno s drugim.

janikini tamburaši su mi bili samo primjer stvarnog, nepatvorenog odnosa prema tamburi. možemo taj njihov odnos promatrati i kroz jednu drugu analogiju, koja će mi poslužiti samo za oslikavanje onoga o čemu pišem... nikako kao pravi argument: radi se o njihovom načinu odijevanja... janika je mogao poslije svog koncerta u istoj odjeći otići i bez presvlačenja nastaviti svoj svakodnevni život. nije imao nikakvu estradnu odjeću, masku ispod koje se pokazivao publici... a sumnjam da bi grujo mogao s onom uštirkanom partiklom na prsima ući u tramvaj a da ga ljudi nebi čudno gledali. kako bi izgledao netko tko svira u čizmama, prsluku u svakodnevnom životu...
hoću reći da se i na takav način može (ali ne mora) nesvjesno ispoljavati naš vlastiti stav prema glazbi kojom se bavimo.

još jednom napominjem, ovo je bila samo slaba analogija kojom sam pokušao predočiti odnos tamburaša prema tome što rade.
ali čak i u tom smislu odjeća tamburaša hrt-a je neusporedivo vjerodostojnija od bilo kakve prsluk-čizme kombinacije. i u takvoj kombinaciji odjeće ocrtava se na nekom nivou bezidejnost i neoriginalnost tamburaša... mali milion bendova se tako odjeva.
_____________________________________________

ta medalja ima 2 strane. za ugostiteljske svirače je normalno i potrebno da to rade. to uvjetuje i publika koja nije došla na koncert, nego je došla provesti se, pojest i popit...
činjenica je da ljudi vole čuti pjesmu, glazbu koju dobro poznaju. i te činjenice se drže SVI, ne samo ugostiteljski muzikanti.

naravno, poznati i uspješni izvođači imaju svoje vlastite pjesme koje su poznate svima, pa mogu taj uvjet zadovoljiti izvođenjem svojih pjesama.
ostali moraju podilaziti publici napipavajući čime bi ih mogli dignuti. i logično, da šef Sale ima svoju formulu: svirajte talijanima nešto talijansko, a španjolcima španjolsko.

U tome se slažem s tobam, a shvatio sam to i prije, zato sam i quotao samo onaj dio što je primas1 rekao. Tamburi vjerojatno treba jedan umjetnik, genijalac tipa Balaševića ili Bregovića koji će podići tamburu na viši nivo, ali da to i dalje ostane tambura, a ne loša kopija violine ili gitare. Pa i Ivanković je s Dukatima napravio svojevrsnu revoluciju, odmak od folklora, a tambura je i dalje ostala tambura. Sada to treba nastaviti i nadograditi, naravno, kad se nađe netko tko će imati "žicu" za to.
E, s tim se ne slažem, razloge i primjer sam već naveo gore. I nekako mislim da ni prosječan čovjek i nemuzičar nema preveliku želju u inozemstvu slušati lošu obradu "Ustani bane" ili štatijaznam čega. Mi često na večeri sviramo Amerima-penzionerima preko neke turističke agencije i naravno da ubacimo nešta tipa 'Love me tender' i malo Mozarta, pa se oni ugodno iznenade kada vide da se i to može odsvirati na tim čudnim instrumentima, ali još više ih oduševi naša glazba, bio to neki brzi slavonski splet, ili dalmatinska, pogotovo ako se i glasovi dobro poslože, ili pak 'Beži Jankec'!

Meni se čini da i na ovoj temi, kao i na nekim drugim temama ljudi brkaju neke pojmove, i onda kad neki progovore ( a to je uglavnom i najčešće maestro ) i iznesu prave stvari na vidjelo dođe do blackouta. Treba shvatiti jednom za svagda da tambura sa svojim izričajem i potencijalom može ići ukorak sa svakim instrumentom, tj. tambura pripada svjetskoj glazbenoj kulturi...Exer je primjetio svojevrsne rupe u reperotaru TO HRT-a, prigovorivši im da sviraju premalo narodne glazbe, a oni upravo sviraju jako puno tradicionalnih plesova, spletova itd. To što ne sviraju puno Bogdana i Janiku, pa jeboga pas nije tambura počela i završila s njima. Dokad ćemo se vraćati na Janiku i na Bogdana? Svaka njima čast, ali to je bio jedan period. Kapa dolje...Danas Janike više nema, tambura je ostala u našim rukama. Takve su kakve su. Na nama je izabrat: -ili ćemo uporno tražiti Janikin ton na primu, ili zvuk orkestra RTV N.S., ili ćemo konačno krenuti nekim drugim stopama, stapajući tamburašku tradiciju sa novim pogledima na glazbu. Svatko od nas ima neki svoj stil, imaju ga i HRT-ovci, oni se tu snalaze i dobro im je. Mene recimo jazz nikada nije previše privlačio pa ga baš i ne sviram...Bolje je biti svoj, nego neka loša kopija...Tambura se može razvijati u sto različitih smjerova, a mi konstantno tučemo po jednom te istom koji je postojao prije nekih još 30 godina.

Ima jedna anegdota: -neki perspektivni Kinez na električnoj gitari je skidao sve od Yingwea Malmstena, virtuoz, svira bez greške, poskidao hrpu toga. I dolazi mu pljunuti Yingwe i čestita mu nakon koncerta i kaže: -to je dobro, ali ti sviraš ono što je već odsvirano milijun puta prije tebe. E pa jebem mu miša o čem' pričamo.....................

tako je. tambura mora ostati tambura, inače sve skupa uopće nema smisla. zato taj eventualni genijalac mora biti insajder, tamburaš, čovjek koji osjeća i razumije tamburu... tu narodna glazba i tradicija imaju svoju nenadomjestivu ulogu.
ivanković je isto prošlost. on je svoju ulogu ispunio, napravio pomak, čak mogu tvrditi da je s obzirom na svoje glazbene kapacitete daleko nadmašio samog sebe. vjerojatno mu je tu majić debelo pomogao. ali njegove zasluge i pomak su evidentni...
otuda i kombinacija prsluk-čizme :D naslijeđe dukata...koje su onda svi ostali prekopirali. ali da su samo to prekopirali, ne bih ništa rekao.
možda sam nestrpljiv, ali vrijeme je i za nekog novog koji će napraviti korak dalje od mjesta do kojeg su dukati došli.
malo su mi tzd u svoje vrijeme djelovali tako.... ne kao bend koji ide korak dalje od dukata, nego kao vjerodostojni bend koji je krenuo nekim svojim putem. al yebiga, stali su.

Ja mislim da nam jedino puno rada može pomoći,naravno rada pravih ljudi.

@gazy: Je, dobar rad je naravno, neophodan, ali mislim da neki pravi pomak o kojem sad pričamo može donijeti i samo jedan čovjek ako ima umjetničku žicu i pravu ideju. A dobrih instrumentalista koji to mogu prezentirati, vjerujem, imamo. (I pri tom ne mislim na sebe ni u kom pogledu - znam da znaš, ali da me netko ne bi krivo shvatio :) . Ali zato ti imaš šansu.)

@zOnZi: Ma istina je da oni (HRT) imaju svojih vrijednosti i da njeguju neki svoj prepoznatljivi stil, znam da sviraju i tradicijsku glazbu (edit: uglavnom prateći Ćiru i ekipu na raznim festivalima), ali meni je, kad mislim o njima, prvi bljesk u glavi "Ples sa sabljama"! Sorry, ne mogu si pomoći.

ma može i hačaturijan u krajnjoj linij, bitno je da je to što se svira potavljeno i predstavljeno na način koji je kompatibilan s tamburama, koji se uklapa i uvažava specifičnosti tambure kao instrumenta.

koji će smjer to biti: klasika, narodna, jazz, etno, pop... nije bitno. bitno je da je dobro.

prvi u ovoj seriji postova sam započeo pod naslovom "exeru"
zaista sam imao u glavi sliku tog mladića s kojim sam zajedno svirao u velikom orkestru na šokačkoj rapsodiji 2007. on prim, a ja e-brač.
ono što smo tada zajedno svirali nije bila narodna glazba, tambura je tada prezentirana kao orkestralni, a ne kao narodni instrument.

exer se već raspituje ko će ove godine tamo svirati, znači da se ima namjeru i sam tamo pojaviti i svojim udjelom pomoći u prezentaciji tambure kao instrumenta na kojem će svirati umjetničku, komponiranu glazbu, a ne narodnu na kojoj toliko inzistira preko ovog foruma...
vođe dionica opet će biti svirači iz to hrt-a, dirigirat će maestro s mog avatara...
malo mi je to kod exera kontradiktorno. da je protiv takvog sviranja tambure, ne bi i sam to radio.

**************************

edit: hačaturijanov ples sablji je isto nastao na osnovi armenske narodne glazbe, folklora. isto kao što je ero s onog svijeta nastao na osnovu hrvatskog folklora.
znači, opet narodno.

heeeheeee ima neki bradonja mladi što u jazzu isfurava tambure (prim) ne znam kak se zove....zaboravio sam.....al eto čovjek se trudi pa ne znam jel uopće zamjećen, osim na forumu od strane hrvoja (mislim da je on malo pisao o njemu prije il su bili neki linkovi)......ja mislim (da se nadovežem na gornje postove) da POJEDINAC, TRENUTNO, ne može ništa isfurat koliko god "jak" bio.....

kako ne? pa tambura je narodni instrument, zar ne? pa kazem da bi trebali znat odsvirat narodnu glazbu kao prvo, onda ostalo.. razumjes? a oni sviraju sve drugo, osim narodne

Ajde, ovo mi već miriši na nešto...Mada opet ne znam da li si mislio točno ono što ja osobno mislim kad je narodna glazba i njeni mogući pojavni oblici u pitanju.........

A ni RAP ili HIP-HOP, ili kako se to već zove, u Hrvatskoj nije baš bio na nekoj razini dok se nije pojavio Edo Maajka koji to radi malo drukčije od drugih, pa onda Elemental... Da, trenutno nema takvog pojedinca, al rodiće majka junaka... a možda i nas na pravi put odvede neki Bosanac ili čak Amerikanac!:)

....ono što si ti vidio na tv-u, ne znači da ne sviraju i: ej kad sam sinoć pošla iz dućana......zašto si tako tvrdoglav i blesav ko tele......a majku mu......

a gle, trenutno se jako malo snima.....pjesama, spotova općenito tamburaške glazbe (ne mislim na pjesme tipa sve je ona nama, toga će uvijek bit ko dreka), tako da će (a ima ih danas u izobilju DOBRIH i JAKIH) pojedinac/tamburaš morat smislit nešto opako dobro da pokrene taj "val".....ja taj trenutak i "tog" ne vidim......a baš često pogledam u "kuglu":krez: ....

ne znam nijednog jazzera s primom. zadnji je bio bešker...
da ne misliš na evačića možda?
ako da, moja preporuka je da zaboraviš što prije. ono što evačić svira i nije prim, nego prim naštiman i korišten kao samica...
nije dovoljno da netko uzme prim i počne se predstavljati kao umjetnik. trba i te jebene vjerodostojnosti, kakvu je npr. janika imao.

osim toga, mislio sam na tamburašku glazbu, cijelu grupu instrumenata, a ne na izdvojen prim ili basprim u kombinaciji s drugim instrumentima.

u mom "filmu" drugi instrumenti bi služili kao nadopuna tamburama, a ne tambura kao nadopuna drugim instrumentima.

vjerujem da se je svojevremeno bregović uhvatio tambura umjesto što se uhvatio puhača, da bi situacija bila bitno drugačija. pojedinci kolo vode i mijenjaju svijet.

....e daaaaaaa, smiješan lik....al eto drkenja nešta.......ustvari.......hvataš krivi zalet i ne kopčaš me........taj lik se TRUDI da donese u svom fahu glazbe kojom se bavi, nešto NOVO, FRIŠKO, da bude PREPOZNATLJIV u MORU JAZZ svirača, pa po meni je to i više nego OK!.....

to što je on tebi ok, to je ok...
meni nije "sjeo". i ne smatram ga tamburašem uopće. nek on svoje samo radi, i nek mu je sa srećom.

...da al ako okreneš neke stvari postavlja se pitanje zašto su npr. baruni "loši tamburaši" a gazde "dobri tamburaši".......(ne uspoređujem, samo razmišljam sad o ta dva benda kao o "tamburašima")......

interesantno pitanje. nisam nikad razmišljao o tome. mogao bih sada početi filozofirat i analizirat, ali bolje ne. :krez:
napiši sam šta misliš o tome.
valjda prvo treba odrediti šta su to tamburaši, ili "pravi tamburaši". a već tu se ne može naći dogovor među nama na forumu.
o barunima i nemam neki stav. nit mi mirišu nit smrde.

...ma neeee, tema je hrt nema sad smisla nebuloze izvodit.......ono što je meni interesantno odnosno što mi baš nije previše jasno je: kako to, da recimo Slavonija (govorim o vremenu juge...bar iz mog kuta gledanja) se uvijek priklanjala na sremsko-vojvođansku stranu sviranja, ukusa, tambura itd...a nikad na stranu zvučne slike HRT i sličnih orkestara iz ovog podneblja, nadalje kad pogledaš i Beograd je recimo po zvuku dosta bliži Zagrebu nego recimo Novi Sad- koji opet drugačije zvuči nego subotički tamburaši.....dalje volio bi kad bi se stare prdonje (kao ti:krez: ) izjasnile ili probale napravit anketu pa stavit na listu (a prisjećajući se prošlih vremena), izdvojit Zagreb, Beograd, Novi Sad, Suboticu, Osijek, Sarajevo, pa prokomentirat što je u ono doba bilo HI-tech, muziciranja i orkest. sviranja....te reć: ovo je onda bilo dobro, ovo nije- ovo zato -ono zato,......tako da i mlade generacije imaju uvid (malo širi od svojeg sela)....u rad tambure kao instrumenta općenito.......eto o takvim nekim stvarima se uopće ne raspravlja, samo se zajebavamo....

ne pricam o janiki ili zvonku.. nego opcenito narodna glazba.. ono za sta je tambura

imam i ja pitanje za tebe... gdje bi ti svrstao ex panoniju.... naravno, generaciju starih prdonja: miki, jinx, šuša, šero.... ? u koje podneblje?

a sad da pokušam odgovoriti iz svoje perspektive:

od samog početka tamburanja sam bio sljedbenik osam tamburaša s petrovaradina. tu nema nikakve dvojbe, oni su bili br. 1 po svim mojim kriterijima.
kao njihov vjerni sljedbenik i pionir na poganskom dijelu teritorija hrvatske, zapadno od rijeke ilove sam bio njihov misionar i propovjednik.
s grupom istomišljenika osnovao sam sektu koja je u počecima djelovala u ilegali. počeli smo se u tajnosti služiti zabranjenim predmetima, od kojih su se drugim pravovjernim tamburašima dizale kose na glavi. ti predmeti, dotad neviđeni i nekorišteni na ovim prostorima bile su ustvari trzalice. samo ove nisu bile od plastike, nego od rožnatog tkiva i nisu bile oblika suze ili trokuta, nego nekakve izduljene, pravokutne....
od prvobitne zagrebačke sekte istomišljenika nešto kasnije su nastali zlatni dukati i ex panonia...
osim spomenute osmorice novosađana, s posebnim i neskrivenim užitkom sam pratio tamburanje orkestra pri radio sarajevu čiji su nositelji zvuka bili braća pavlović. problem je bio što je njihovih izdanja na gramofonskim pločama bilo puno manje nego janikinih s bogdanom...
kasnije tek se pojavio haris koji je s braćom pavlović sastavio sar e roma, legendarni tamburaški sastav.
treći na redu bi bili, vidi čuda tamburaši iz hrvatske, ali ne iz metropole, nego slavonski bećari iz osijeka, kojeg su činili braća nikolić, ruda ergotić i basist čije ime ne mogu zapamtiti, iako mi je sviraczs jednom napisao kako se zove taj berdaš s bas gitarom. brca se zvao, jap... :bonk: oni su pratili kiću slabinca i bili su jedini bend koji je u to vrijeme imao snimljenih albuma iz hrvatske.


eto ti moje top liste s početka 1980-tih.

s obzirom na činjenicu da sam tolerantan tip, nastojim ne biti zadrt i sagledati stvar s više strana, ne biti jednostran kao neki drugi tamburaši, a i okolnosti su bile takve, jasno je da sam bio u direktnom kontaktu i s tamburašima iz orkestra hrt-a i s tamburašima iz lada. i njihov sam rad cijenio i uvažavao, oduvijek.

uostalom, ponosno se smatram učenikom pokojnog zdenka beškera, tada bračiste, a kasnije koncert majstora hrt orkestra. smatram se učenikom i zlatka potočnika, tadašnjeg šefa, pročelnika, šta već :D hrt orkestra i njihovog defaultnog aranžera, koji je ujedno svirao kontru u orkestru.
u to je vrijeme hrt orkestar svirao ISKLJUČIVO na janković tamburama.
nisu imali stalnog dirigenta kao sad, nego su se izmjenjivali svakih 2-3 sezone žarko černjul, silvije glojnarić... mislim da je neke važnije stvari aranžirao i dirigirao sam miljenko prohaska.
informacije radi, mladi bračist iz tog orkestra, siniša leopold je na glazbenoj akademiji kao dodatni (ne obavezni, nego dobrovoljni) predmet studiranja upisao tamburu. i uz našeg zonzija jedini je sa diplomom tamburaša u hrvatskoj.

treći moj učitelj je bio više puta ovdje spominjani miloš jovanović - cupaj, čelist iz deronja koji je radio višegodišnju gažu u čardi kraj toplane na savici. miloš je kasnije svirao s lepim jovicom, a pred kraj i s onih 8 božanstava s petrovaradina. neki dan sam ga vidio na youtube, s janikom.

iako je bilo, to ne treba tajiti obostranog podozrenja i rezerviranog stava zapadnih tamburaša prema istočnima, to nije utjecalo na mene i moju prosudbu. više sam volio vojvođane, a poštivao sam i jedne i druge. jer se imalo šta poštovati. a to mi je potvrdio i sam miloš kad je rekao da on izuzetno cijeni to što rade hrtovci i da on sa svojim ciganima nikad ne bi mogao tako šta odsvirati. naravno, vrijedi i obrnuto.

eto, ivane, polušao sam ti dati svoje viđenje iz perspektive starog prdonje, kako je to bilo prije. razlike su bile očitije nego danas. danas i hrt svira sve češće na sremskim tamburama.
bitno je možda reći da smo tada svi bili u istoj državi. tv zagreb je po defaultu morao (a to je zaista bilo tako) braniti hrvatsku stranu, hrvatski identitet od miješanja s tada dominantnim strujama iz beograda, koje su imali tendenciju sve smiješati u neki jugo-mix, bez nacionalnih značajki.
hrvatska se tome odupirala naglašavajući svoje specifičnosti i razlike.
tako npr. nikad, ali doslovno NIKAD u programu kojeg je proizvela tv zagreb nisi mogao čuti narodnjake.

jedna od kulturoloških razlika tada je bio i način sviranja tambure, janković tambure i to je bio doprinos i način na koji je tamburaški orkestar televizije zagreb, danas to hrt čuvao identitet hrvatskog naroda.

i zato sam ljut kad neki paori kao onaj pod nickom "jedan od" koji nisu makli dupe dalje od susjednog sela idu pričati o purgerčićima da do 91 nisu znali šta je tambura. ma nek se sakrije u mišju rupu, jer takvi su do 91 slušali cajke!!! :mad: