TAMBURE I FOLKLOR
 

Pozdrav :)
nadam se da sam dobro pročitao pravila i pročaćkao sve teme... kolko sam pazio(a moć opažanja mi nije baš neka) nisam nigdje naletio na ovakvu temu...
Budući da sam novi,mislim da bih se trebao predstaviti... Imam 19 godina,sviram od svoje osme godine. Završio sam osnovnu glazbenu školu u Sesvetama gdje sam svirao bisernicu i u nekim ekstremnim prilikama za potrebe školskog orkestra čelo i brač. Trenutno sviram bas u KUD-u ''Prigorski Pajdaši''. Iz nekih nepoznatih razloga zainteresirao sam se za folklornu glazbu.. Kao što je većini poznato,svake godine se održavaju smotre za KUD-ove na području Grada Zagreba. Želja nam je(zapravo meni je želja) da uz naše standarde plesnu točku i pjevačku dodamo instrumentalnu ili vokalno-instrumentalnu... Zadnjih 6 mjeseci istražujem, tražim, smucam se po institutima za folkloristiku, narodnim sveučilištima,ali shvaćam da to nije dovoljno... Nadam se da ovdje na forumu ima zainteresiranih, koji bi mogli pomoći na neki način, valjda možemo jedni drugima pomoći...
HVALA !! :D

oprosti, ali ja nisam shvatio, što ti u biti tražiš?

u biti ne tražim ništa... zapravo tražim :D ... tražim ljude zainteresirane za takvo nešto... ili koji već imaju iskustva s tim da možemo porazgovarati o tome i tak... ako me shvaćaš
vidim da ste već navikli ovdje na forumu,da ako dođe netko novi da nešto traži :D :)

Možete napraviti tako:
Počnete sa instrumentalno-vokalno glazbo i onda malo odglumite i dođu drugi folkloristi (plesači) na pozornicu. Onda počnete sa svojom plesnom točkom.

A možete se dogovoriti instrumentalisti i bolji vokalisti, da razširite program i na glazbu, koju ne trebate za potrebe plesa pa nastupate sami. :)

shvaćam kaj mi pokušavaš reći... uglavnom, kod nas je tradicija da imamo plesnu koreografiju uz pratnju tamburaša... unutar te plesne koreografije su obično jedna do dvije pjesme koje se pjevaju i plešu,a ostalo je čisto folkloraški svirka i ples... Ove godine je ''predgrupa'' toj uobičajenoj točki ženska skupina (nekih 7-10 žena) pjevaju dvije a capella pjesme...
Uz starijeg i iskusnog profesora koji uglavnom obučava mlade tamburaše i radi obrade za tu plesnu točku osnovan je ,recimo to orkestar..u kojem ja šefujem...
mislio sam da se za tu našu prvu smotru pripremamo s našim domaćim prigorskim sadržajem,al sam shvatio da je malo pust i neatraktivan,a i ne toliko zanimljiv kod gospode u komisiji... budući da raspolažem s ograničenim tamburašima koji su još u razvitku ne mogu očekivati neki BUUUM... :bonk:
krivo sam formulirao svoj uvodni post... pa ću sad samo postaviti pitanje... Jel' ima netko kakav prijedlog?? Kaj bi bilo u jednu ruku atraktivno i prihvatljivo..
Primijetio sam da se neke folklorne ''izvorne'' pjesme ponavljaju u više regija kao izvorne, a to u meni budi nekakvu sumnju

Ma nemoj to govorit? :krez:
Tako je u 90% koreografija, i zapravo ne znam što ti želiš napraviti sad od toga?
Neka ljudi otpjevaju i otplešu svoje, vi to popratite svirkom, a BUUUM napravite oko stola kad posluže kobasice sa senfom. :krez:
Ionako taj dio svi nestrpljivo čekaju. :bonk:

Hahaha, sad sam doživio "flashback" svih onih smotri na kojima sam svirao s raznoraznim KUD-ovima za koje sam svirao, sve one fešte u šatorima i te famozne "kobasice sa senfom"... :krez: Nema bolje nego kad na plastičnom ili kartonskom tanjuru napikneš kobasu s plastičnom vilicom (i ako ti ne pukne vilica) i onda ona pukne i pošprica te po nošnji ona mast i voda... :bonk:

Onda jedeš samo s prstima i na kraju ideš plesat, da obrišeš ruke :)

Kobasice su još ok,al kad umočiš rukav od nošnje u gulaš i kolega te zalije s peharom svježeg glavoboljčeka i onda za 3min dođe čovjek koji je zadužen za reviju nošnji i pita te:"Majstore,jesi spreman,za 5min počinje." :mad:

Ekipa, jel ima tko kakav prijedlog za neki folklorni instrumental??? Dobro bi mi došlo, a kolko sam čital ovaj forum dosta vas radi u KUD-ovima i bavi se folklorom... Bio bih vam zahvalan :D

Instrumental?
Zgodno zna biti između koreografija "zavrzlamac", odnosno slavonsko kolo "žita", ali kroz tonalitete D, E, G A, i to dva puta ponoviš i eto ga. :)
I tako koješta još... :krez:

bez uvrede al zato i je u takvom stajnu kad svi imaju taj pogled ...budemo ovu temicu ma da zita ma da staro sito provrtili korz dve tri modulacije i to je to
zato ce uvike tamburasi biti kako neki kazu servis za plesace ...jer ako necemo imati kreativnosit necemo biti niiti interesantni niti konkurentni folklornim tockama time ...
treba malo prosiri vidike sta se tice intrumnentala .. nemo me pitati kako jer da znam tocno kako napraviti vec bi naopravi al radim na tome da skuzim ;)

Pa nije ni prikladno doći na večer folklora u Perkovce i svirat "Ševu" :bonk:
Član sam jednog gradskog KUD-a, i već dugo godina za redom imamo godišnji koncert na kojemu se izvodi veći broj koreografija iz različitih krajeva.
Naravno da je tu potrebno vremena da se plesači pripreme i obuku u nošnju, i za to vrijeme mi tamburaši imamo ajmo reći svoj samostalni nastup.
Uvijek sam gledao da instrumentale i pjesme koje ćemo izvesti prilagodim programu koji će se nakon toga izvesti, Split, Međimurje, Slavonija, Posavina, Bunjevka itd...
Imam 12 tamburaša koji prilično dobro sviraju, ali bez obzira na to nisam (još :) ) tražio od njih da izvedemo "Ševu" na nekom od koncerata, to su bile jednostavne a efektne stvari, ali dogodine možda se neke stvari malo i zakompliciraju... :)

nisma ja ni preico o "ševi" i tkz. gazerskim instrumentalima koji su najčešće tuđi folklro (bugarska, rumunjksa ....) ...
o otme i pricam tamburaski svijet i pozna samo to ...sviraj gazu , sviraj koreografija jer je instumentala tocka jos uvjek plan b na koncertu popuna i tako se tretira ...

Napatih se čitajući ovo. :)
Pa evo, daj konkretan primjer što da odsvira nakon ili prije nastupa plesača.
Ja sam svoj dao, i ne vidim što je loše u tome da odsvira nekakav splet kola, uz drugačiji aranžman, nekakvu obradu ili slično.
Ipak se radi o nastupu KUD-a a ne samostalne točke, jer ti prije svega zastupaš i predstavljaš KUD, a ne svoje osobno ime.

Veljo hvala ti na prijedlogu... Teško je zadovoljiti i udovoljiti ekipi iz Narodnog Sveučilišta.. ponekad ti kažu jedno, da se ovo ne može... pogledaš brošuru 30 posto kudova ima prijavljene takve točke za koje su tebe odbili.. Neznam više kak da ih pitam, na koji način da im objasnim kaj želim... :bonk:

prvo i osnovno znam da sam nepismet tu i za to me zaboli ...drugo vec sam napisao da znam rjesenje toga vec bi ga i upotrijebio .....
a sad opce mislim da na pitanje bi trebali traziit odgovor ljudi koji se bave aranžiranjem ....znaci neko ko zna posao i ko to može pametno i kvalitetno odraditi .
no danas se događa da su voiditelji kuodva svakavi ljudi svakavih razina znmanja ...od gažtera pa nadalje ....

a ne ispadne baš uvijek tako. :)
pa te demantiram ovom snimkom s prošlogodišnjeg koncerta u kojem si baš ti u glavnoj ulozi, a instrumentalna točka je po mnogim mišljenjima bila najbolji dio koncerta.



u ostatak diskusije se ne bi štel mešat, jer baš ne kontam o čemu se priča...
ako znamo da su instrumentalne i vokalno-instrumentalne točke oduvijek sastavni dio folklornih koncerata. i standardi za takve točke postaju s vremenom sve viši i zahtjevniji, sve sofisticiraniji.

pogledajte nekad program lada to jest njihove instrumentalne točke, na primjer šokački sastanak bože potočnika... ili nešto adekvatno kod drugih kvalitetnih folklornih ansambala.
meni se sve čini da se ovdje raspravlja o otkrivanju tople vode. bez ljutnje.

!!!
 

bravo, Djuka, familijo moja!!!!

Gospon Maestro, ovu temu sam osmislil kao neko mjesto gdje bi, recimo to tako, izmjenjivali iskustva.. al je sve prešlo .. nekam dalje...
Usput bi htjel reći da sam jučer bio na smotri u maloj dvorani Lisinski i jako mi se dopala vaša obrada i izvedba mladih tamburaša :) ( nije sad da se ulizujem i uvlačim, al ak se uvučem ostavil sam žnirance da me netko može izvući :krez: )

http://www.youtube.com/watch?v=eNNBx4sdYr0

o ovome sam mislio, ovakav tip ''točke''.... a ovom prilikom bih upitao jel mi može tko reći nazive ovih skladbi koje dečki sviraju i budući da je to OČITO bilo na smotri kak je to prošlo na kritikama??

Totalno ti je nebitno šta ćeš svirat jer je publika očito zainteresirana samo za tapšanje u ritmu... To su valjda takvi običaji...
Toliko o kulturi slušanja u nas...

Razumijem te Veljo... i istina je, publika će pljeskati na sve živo i mrtvo kaj se svira i ne svira... pa čak i na ono nijemo kolo(ak se tak zove) ... ALI,meni je bitno kaj ću svirat i bitno je onoj gospodi koja to ocjenjuje poslije smotre. Za nekakav nastup na nekom festivalu ili negdje u šatoru nebitno je kaj se svira, bitno je zabaviti publiku i odraditi too... Ali za smotru je bitno kaj se svira.. Znam da ispadam smiješan.. :bonk: :o
Bit' će bolje od ponedjeljka :)

to ti je od maestra ako se ne varam ....tako da porazgovaraj o tome s njime ...

mozda ja imam kriiv dojam ispravi me ako samo u krivu...ali trazis ljude da ti daju arazmane ili sta da sviras ...neznam ako si ikad cuo za autorska prava i da se arazmani placaju i kopiranje tokvih dijela bas i nije legalano a kamo li da to primjenis na manifestacviji poput smotre

Mislim da imaš krivi dojam, ne tražim aranžmane i znam da to nije legalno. Ovaj video koji sam stavio tu s youtubea, teško da bih na to mogao napraviti nešto svoje nakon što sam čuo ovu verziju. Ako već pišem neki aranžman onda si obavezno nabavim samo prvi glas, najčešće melodiju od brača i trudim se ne slušati ni jednu drugu verziju dok ne napišem kompletni aranžman, da ne padnem pod nečiji utjecaj.
Nisam od onih koji su došlil na forum tražiti note ili aranžmane, to si mogu i sam napraviti. :krez: :)

što si mislio "o ovome"? što ti nije jasno? kakav je to "tip točke" po tebi?
uopće mi nije jasno što ustvari pitaš.

tih par instrumentala sam postavio zato jer je dečkima u tom trenutku to bilo gušt i izazov za odsvirati. postavio sam to s namjerom da svirce malo odmaknem od monotonije odsviravanja koreografija, da ljudi sviraju i nešto po svom ćeifu.
dakle: ova točka nastala je isključivo zbog svirača koji ju sviraju. to je dovoljan razlog za njeno postojanje.
nije bitno kako se zovu ti instrumentali, kako sam došao do njih, je li to folklor ili estrada. svaki ima svoj naslov, svoje porijeklo i priču, ali mi se ne da raspredati o tim detaljima.
uopće nisam razmišljao hoće li to netko prijaviti na nekakvu smotru i kakvi će biti komentirati bilo publike bilo žirija. tako da ne znam niti se sjećam što je rečeno od strane stručnog
žirija.


zašto se ti opterećuješ "komisijama" "kritikama" i "smotrama"? u svakom postu ih spomeneš. šta će ti taj uteg?
ako ćeš raditi nešto da bi se dopalo žiriju, bolje odustani od besmislenog posla. svirate li vi zbog sebe ili zbog komisije?

svaki od tih članova komisije ima neki svoj film u glavi i milion puta se dogodilo da potpuno različito i međusobno kontradiktorno komentiraju istu izvedbu iste točke. nemaju oni nikakve usuglašene niti ujednačene kriterije. svaki pojedinac tamo fura svoj film.

evo što bi rekli neki od članova komisije zaduženi za glazbenu komponentu izvedbe nakon što bi odslušali ovo s linka:

1. prof. b. p.: dobro uvježban sastav, odlični bračisti, drugi primaš malo nesiguran, ali pobogu, već sam puno puta tražio od njihovog voditelja da izvode nešto s naše strane drave, a ne s mađarske. (čovjek brie na hrvatski folklor)

2. d. v.: hmmm da... a zašto nemate čelo u sastavu? (čovjek brie na orkestralne aranžmane i čelo posebno)

3. mr. sci. j. ć.: bravo, oooodlično!!! super. bravo momci!!! (dobroćudan lik i ne zamara se sporednim stvarima)

4. mr.sci. i. m.: treća žica na drugom basprimu je bila nijansu više ugođena od treće žice na prvom braču. voditelji bi trebali znati da svirače treba naštimati prije izvedbe točke!!! (izgleda kao da ona zaista misli kako voditelji nisu nikad čuli za naštimavanje instrumenata, pa ih nastoji prosvijetliti).

na priredbama amaterskih folklornih grupa publika je u pravilu sastavljena od rodbine i prijatelja samih izvođača. pomalo je i navijački nastrojena i zato je to tako.
nema to veze s kulturom slušanja u nas ili u njih...
samim izvođačima je također puno važniji i stimulativniji takav pozitivni feedback publike nego da ih netko pozorno prati i plješće tek kada je naklon. tako to jednostavno mora biti. da nije tako, trebalo bi to izmisliti. bez obzira što sam i sam stotinu puta šizio jer zbog aplauza nisam uspio čuti nešto, neki detalj koji me zanima.

Hahahahahah! Sjećam se da je jednom maestro M.F. na smotri tamburaša također upozorio na neujednačenost prvih žica na nekom od basprima, i na sličan način ukazao voditeljima na to. :D

Ovo ste mi jako lijepo objasnili. HVALA!! Malo sam odlutao s tim željama da se svidi žiriju ( opet spominjem i u ovom postu :bonk: ). Spominjem tu komisiju iz razloga što sam nedavno bio u Narodnom Sveučilištu Dubrava kod gospođe Lucije Franić-Novak i ona mi je osobno rekla da će se nastup na smotri i posebno ''ocjene'' žirija gledati i da će po izvedbi programa Gradski ured za obrazovanje, kulturu i šport odrediti koliko će koje društvo (KUD, FA ...) dobiti novčane pomoći. Bitno mi je to, svjestan sam da ispadam glup spominjući to. Mi smo društvo koje jedva sklapa kraj s krajem i zato nam je svaka lipa bitna.

Svjedočio sam kritikama na kojima je jedan KUD iz Zagreba, ne ću imenovati.. Odradio fenomenalan nastup, ali je imao par kontroverznih pjesama. ''Oprali'' su ih da to nisu folklorne pjesme i umanjili sve ostalo što je bilo dobro.

Vi ste tu iskusni i drago mi je da me ovak na neki način prizemljite. Pojavio sam se na ovom forumu da naučim nešto od svih Vas, a ne da vam pametujem.

Inače, što se tiče sviranja za gušt. Ja sam napisao svojim dečkima od Leonarda Cohena ''Hallelujah'' , al svi znamo da to nije primjereno izvesti na nekom folklornom događanju. :cool:

Hvala kaj mi uopće odgovarate.. Nadam se da budem nekaj naučio :bonk: :)

Od laži se nitko nije utušio, tako narod kaže. :krez:

bolje obradi Handel (Messiah)Hallelujah , ali skini dionice bas kako idu ,a ne melodiju .... i prijavi orkestar na takmicinje orkestara i imat ces vece rezultae onda jer i ot spada pod zg smotre...mislim da je isteko rok za ovu godinu ...

Lucija ti je točno rekla.
U Zagrebu postoje stotine kudova, udruga, ansambala i svaki od njih očekuje neke novce za financiranje svoje aktivnosti.
Prije 2 godine ukupan fond za kulturni amaterizam u Zg je bio oko 12 miliona kuna. Zbog svega što se događa u državi taj fond je sada 4 miliona. 3 puta manji.
Ako grad daje novce, ima pravo kontrolirati i tražiti da se ti novci troše na način na koji su namijenjeni.
Tomu služe smotre, da se prikaže što se radilo proteklih godinu dana, a komisija da procijeni koliko kvalitetno i ozbiljno se radilo. Osim toga, uloga komisije je i savjetodavna. Znači trebala bi pratiti i upućivati voditelje da ne rade nešto krivo, nestručno i tako to...
Tu negdje spada i kvalitetan izbor materijala koji će se prezentirati na smotri.
Ako je riječ o folkloru, jasno je da se ne smije dozvoliti da se tu utrpava sve i svašta, pogotovo ako je pripremljeno i izvedeno na nekvalitetan način.
Kao što je Djuka ranije napomenuo, voditelja ima zaista svakakvih, ima kvalitetnih, ali ima nadobudnih šarlatana, narcisoidnih diletanata, neukih...

Stručna komisija zaista služi i kao filter za takve.

Previše puta do sad se pokazalo kako među tim silnim kudovima i udrugama ima jedan dio prevaranata koji se okupe 15 dana prije smotre, izimproviziraju nekakav program i onda traže novce isto kao oni koji su kvalitetno radili cijelu godinu.
Takvo nedopustivo stanje traje već godinama i krajnje je vrijeme da se paraziti uklone s gradske sise. ovih 4 mil. kuna bit će dosta za one koji zaista vrijede i rade.

Prošle godine sam ja osobno inzistirao na proširenju programa smotre i na uvođenju jednog folklornog koncerta, folklorne večeri gdje bi nastupali samo folklorni instrumentalni i voklano-instrumentalni sastavi. Bez izvođenja koreografija. Znači jedan malo drugačiji vid folklorne djelatnosti, koncert gdje bi težište bilo na folklornim sviračima, za razliku od težišta na folklornom plesu.
Prijedlog je bio prihvaćen od strane vodsvtva ND Dubrava, koji su inače zaduženi od grada za folklorne aktivnosti. Ipak još se ništa nije organiziralo i izgleda da se sam trebam jače angažirati oko toga. Ima dosta orkestara i sastava koji bi nastupili i na takav način.

A može se orkestar prijaviti i u drugim kategorijama. Djuka je napomenuo nešto o tome. Nije folklor jedini oblik kulturnih aktivnosti.
Muzičke aktivnosti mladih organizira Centar za kultutu Trešnjevka.
Tamo je umjesto Lucije Franić - Novak voditelj Goran Jerković, pa se može i s njim kontaktirati i vidjeti kakve su kod njih mogućnosti.
http://www.cekate.hr/kat/zgp/aktualno/

I preko njih se financiraju kulturne aktivnosti u Zagrebu.

U potpunosti se slažem s vama. Kod gospode u komisiji mi se sviđa kad nanjuše nekakvu ''prevaru'' operu voditelje bez pol frke, ali ako ''nanjuše'' da ima tu ozbiljnog rada onda su izrazito susretljivi i obasipaju te savjetima i prijedlozima.
Znam jedan KUD koji će ove godine nastupati po onom sistemu koji ste rekli, 15 dana prije bumo nekaj sklepali i idemooo. Na prošloj smotri su poniženi jer su ''ukrali'' koreografiju s kojom su nastupali. Neznam da li su dobili od Grada za tu prošlu smotru, ali znam da od Gradske četvrti Sesvete pod koju spadaju nisu dobili ništa. Ne ću imenovati, ali Vam mogu reći da nastupaju 16.5. Sviđa mi se ovaj Vaš prijedlog o posebnim ''tematskim'' koncertima. Većina društava koje nemaju veći broj članova se baziraju na jednim te istim sviračima. Ovako kad jedan KUD mora pokazati svoje u jednom koncertu, najteže je sviračima. Pogotovo ako su to djeca, u razmaku od 12-16 godina. Nisu ni psihički ni fizički sposobni odsvirati, i još ako dodamo tremu koja njih doslovno UBIJAAA...(mislim na svoje :) )Treba tu još puno mukeee :bonk: :)

Ako te zanimaju vokalno-instrumentalne skladbe za folklor, tj s folklornim motivima preporučam da se obratiš maestru Marijanu Makaru...
On nas vodi u ZFA dr. Ivan Ivančan iliti Vlahović di na svakom koncertu orkestar ima dvije do tri takve točke... Primjer ti je na Youtubu, Maestro zna o čemu pričam...
http://www.youtube.com/watch?v=jSWmpS1T6Pg

Pozdraf,
Zakaj imam filing da ove dve osobe poznam? :D
Pozdraf,
TinMan

nije teško prepoznati ih. :D