Prim
 

Na temi o Jerryju Grcevichu već se dosta pisalo o primu, primašima, tonu, trzanju i svemu pa se možda ova tema i iscrpila, ali svejedno smatram pošto već imamo temu o kontri i basu, zašto ne otvoriti i temu za ovaj instrument (a kasnije i za druge instrumente). Ima dosta primaša na ovom forumu pa evo vam tema za rasprave o tonu, uzorima, tehnici, vježbanju i ostalom.

Mene osobno živcira što tonmajstori u pravilu u mixu prim izdignu iznad ostalih instrumenata, nekako mi ljepše zvuči kada je sve nekako prirodno ukomponirano i fino sjedne u mix.

Lijepo bih molio kolegu exera da preuzme ovu temu i možda napiše neka svoja razmišljanja. A može i pitanje za primaše - kako ste završili i zašto na primu? Jel' bilo vašom voljom ili silom prilika (ono, nema svirača za prim pa su vas "bacili" u KUD-u, orkestru ili bandu na prim)?

Inače mi se prilično sviđa i hrvatski naziv za ovaj instrument - bisernica (iako mi zvuči k'o ona školjka u kojoj se nalaze biseri (možda se i tako kaže, ne da mi se sad gledat u rječnik).

Ajmo biserničari, prospite svoje biserje (pred svinje? :bonk: )...

Exeriću, di si?!?! da te sad čujemo, pošto si ti naaaj naaaj naaajpametniji, ti ćeš nam svima moć' puno reć' i naučit' nas o ovoj temi ... :D

btw. pitao si kako smo "završili" na primu ... ja sam krenula u glazbenu s namjerom da učim gitaru, al nisam je imala tad, imala sam onaj prim koji sam vam pokazala, naklada, ako se ne varam? i eto, krenula svirat i zavoljela i tako ostalo do danas :) a u orkestru oduvijek sviram prim, prvo drugi, a već dugo prvi ...

o hvala sto si mene spomenuo. ovako idemo po redu.
prvo da se ispricam, sto sam previse srao po primasima itd... jos sam mlad imam puno za uciti, to znam.

meni je uzor Janika, tezim prema njemu, on mi je jedini primas kojeg mogu slusat, a uzivat. jer je sviro dobre pjesme, lijepo je sviro, i sve to..
drugi primas su odlicni, majic i, zbiljac itd..td... al su svirali svasta (znate na sta mislim), Sve je ona meni vs neka romansa... kuzite? kvaliteta glazbe.

ja sam sam od pocetka na primu, i od uvijek samo prim...
nastavite dalje, kolege :DD

pa kako cu kad ti uvijek moras biti svugdje prva!!! joke

ja sam isto primaš, iako svi misle da sam kontraš. najvolim bocanove primove.
prim sviram zato što je to najmanja tambura, a može drečat jako, pa kad vodim probu, ne moram nositi velike kištre sa sobom, nego primicu pod ruku i ajde... a na probi kad zatreba, razderem po primu da me svi čuju. ali to samo kad treba, kad dječaci i djevojčice s kojima radim zatrebaju čvrst vodeći instrument. inače nisam grub prema tamburama.
i tako... svirajući na probama prim baš mi je lijepo. iako nisam baš dobar primaš, volim ga svirkiti.

nikad se nisam ovo nado od tebe! majkemi

znam da če sad biti paljbe,ali.......svaki primaš ja barem maaalkice egoista :D

a šta ne valja? :(

pa da si primas.

zašto ja ne bih smio biti primaš. pitaj sakija, sviram glasnije od njega i imam ton! takav nitko nema. :krez:

haha. glasnije? to mi sad izgleda smijesno. kako saky svira

saky dobro svira, super je. nisi mi odgovorio zašto ja ne bih trebao svirati prim... a ti i saky možete.

pa. mislio sam da si kontras...

Da, da... To se sjećam kad smo jednom bili na probi IGK-a da si svirao prim (mislim da nas je Breka vodio na tu probu, ne sjećam se sad iz kojeg točno razloga), znam da smo se ovako nešto malo upoznali s tamburašima koji su tada svirali za IGK, al' ne sjećam se da smo se nas dvojica upoznali.

A prim je definitivno najpraktičniji i najportabilniji tamburaški instrument (al' se zato i lako zaboravi, hehe), a može se reć i najprodorniji. Ja sam k'o klinac svirao treću bisernicu (D-štim) u orkestru i bili su to lijepi dani, krumpiri se krumpiraju i tako... Znam da mi je bilo "ludo" kad sam imao osminke u aranžmanu... :krez:

Chico - što se tiče da je svaki primaš bar malo egoist... Pa mislim je svaki čovjek bar malo egoist, pa tako i tamburaši i primaši... Ne znam po čemu bi oni bili veći egoisti od ostalih... Možda zato što često imaju i funkciju kapelnika, počinju pjesme, određuju tempo i slično?

pa jesam kontraš. kontru sviram za novce, a prim iz gušta. na primu sam pravi pravcati amater. ni lipe nisam zaradio svirajući prim.

Sorry, kaj se miješam, al' moram malo... Znači ti i dalje stojiš pri svojem stavu da nitko ne može dobro svirati više instrumenata i ne priznaješ multiinstrumentaliste... :rolleyes: Joj joj joj

ne. pa i sam ti je reko da je amater. vjerojatno ne svira tako dobro prim

aaaa dobro ja sviram prim. među amaterima sam jedan od boljih primaša. mogao bih... i ono martovsko navježbati, sve dolje gore. to ti ja kužim, mislim ono dole-gore, ispravno trzanje, školsko.

malo je maestro preskroman. On je dosta dobar trebalo bi mu jako malo da bude jako dobar.:top: na primu mislim

najviše me smeta kad sviram prim što mi trzalica stalno kvrcka po dasci. može li mi netko od pravih primaša reći gdje griješim? sviram s malom rožnatom trzalicom.

da, to je dobro sto to kuzis. glupo mi je sto se tamo svadjamo u vezti toga.al to oni koji ne kuze, pa kenjaju

ma vraga ne kuže. neki od onih što ti kenjaju su velemajstori na primu. ja sam majstorski kandidat. jel se to tako u šahu zove?

hm. predugacka je mozda? tj, predugacko ti viri? preniske zice? premekano drzis?

a jel bi to moglo biti zato što imam prevelik zamah šakom kad sviram?

moguce, to isto nije dobro.sve zavisi

Postoji neko nepisano pravilo da primas mora biti "tata" u bendu. On snima,radi aranzmane,bira pjesme i njima se dizu kape ili se kenja njima kad ne valja. U mom primaskom stazu sam uvijek bio pod takvim okolnostima. Bio sam uvijek najmladi u bendu, Mikesi,Podravske tamburice,Rodoljub,Les bend,Trenk,NHT...cak sam i u raznim festivalskim i studijskim sastavima bio najmladi. Uvijek me cudilo to sto samo iz razloga sto sam primas na mene padaju teski zadaci,a nitko nije mislio onako,ja sam stariji od njega pa cu ja kao iskusniji svirac pokazivati drugima i raditi slicne poslove u bendu. Danas mi je to posao pa mi je takav odnos normalan. Sjecam se jednog lijepog razdoblja kada sam isao u srednju skolu i svirao u Trenku. Bend je imao ambiciju snimiti album koj je na kraju zavrsio samo kao demo i nikada nije snimljen i izdan. Hrvoje Majić je glazbeno vodio Trenk. Bio mi je veliki uzor. Danas kada ga malo bolje razumijem jos je veci. On bi na probi postavio ritam,bas dionicu,harmonije,dionice basprimova i kada bi ja docekao da meni nesto pokaze.......nije mi htio nista pokazati. Iz toga sam dosao do zakljucka da je nama primasima vrlo bitno sto ce svirati drugi instrumenti,a kada dode do aranziranja i snimanja dionice prima ponestane ideja i volje. U zadnje vrijeme mi se cini da na snimkama napreduju bas dionice,cak su i kontrasi (neki) poceli svirati i pravilne obrate na kontri,a ne samo akorde kako ispadne. Sve su ljepse dionice basprimova i cela,sve to nekako napreduje,a prim nam stagnira. Braco primasi,ajmo to malo promijeniti. Vec dugo nitko nije odsvirao nesto novo,kao kad je Homo odradio Matu ili Majiceve improvizacije na albumu Od dvora do dvora ili Vrancu....

mozhes...!

off:
kontrasi, dobri kontrasi moraju odsvirati nesto vise od akorda samih da bi uopce mogli biti dobri. ako sviraju suhe harme, dosadni su...

on:
je li buducnost tamburaskih sastava imati 1 prim, izrazitog solistu-improvizatora, tipa homoky? meni sve na to ukazuje.
a razvoj i napredak prima, kao i svakog drugog instrumenta odredjuju jaki pojedinci. i u nase vrijeme cini mi se da ih ima puno vise nego prije recimo 20 godina. to je dobro i obecava napredak. ja sam optimist po tom pitanju.

Naravno da su pojedinci ti koji ce sve to napraviti ili unistiti. Ali previse vremena primasi provode da postanu Janika ili Majic

aravno, moraju znati svasta svirat, ali nije lijepo kad svasta nabacaju, tj svaki akord mjenja.. to nije lijepo, to je ciganija.....
on:

Nije to bas tako lijepo je slusat Jerryija kada sve stima i sve je tocno.

ne, mislim zavisi od stvari do stvari, tj od pjesme do pjesme. neces u slavonskoj nabacat dimova molova itd

previse vremena utrosenog na dostizanje nedostiznog, umjesto da preuzmu od njih ono sto im se svidja, uce od njih, a cijelo vrijeme idu svojim, originalnim putem.

mislim da svatko treba ici svojim putem. tj poslusat njih par kako sviraju,i tko neku stvar svira bolje, prema tome treba ici

Trebalo bi,al ajde ti to nama objasni

tako i ti exeru napravi. pokupi sve dobre stvari od marka, ali sam nauci prepoznati sta se tebi svidja i sta vrijedi tebi, a ne marku. on zna za sebe. za tebe jedino ti sam mozes znati. drugo ti ne vrijedi. zivio. laku noc...

pa to ja i radim. njegov sevdah kupim,jer ga najbolje svira. vec ides spavat? pa tek je pol 4?

imas neko lakse pitanje?
i ja bih najvolio da sam tako pametan, pa da je meni sve jasno, pa da mogu sve izrecitirat u jednom postu. ovako sam ih namlatio tisucu i nesto... ovdje na forumu laprdam, piskaram, a svoje mjesto pod suncem sam nasao u jednom drugom segmentu bavljenja tamburama, izvan ovog estradnog ili kojeg vec...

tako je . al ne treba se zamarati s time..

Stari, tebi je sve jasno, odavno...
Uvijek su pojedinci dizali revolucije, pomjerali granice mogućeg...
U lijepoj nam našoj ima vas nekoliko (koliko ja znam) koji možete odradit lavovski posao, prokrčit vrata svima koji dolaze i napravit puteve da oni koji dođu poslije vas mogu birat kojim putem dalje...
Bolji ste nego svirači od prije 20 - ak godina. Toliko bolji da niste niti svjesni toga. Onaj tko hoće tražit Janiku ili Haju ili Miloša....neka traži, al' oni su svoje odsvirali, odavno:down:

Ali ništa ne ide preko noći!

Trenutno je možda najbitnije ne napraviti neki pogrešan korak (tipa lijepomnašom, domovnicama...), što jedan loš usere 1000 dobrih teško može popravit...
To je sad već stvar intuicije, zdravog razuma i talenta. U kombinaciji sa nekoliko starih vukova mogu se čuda odradit!!!

Probajte negdje u podsvijesti zabilježiti ovaj moj post, pa se akobogda vidimo i čujemo za 5 godina, vidjet ćete da sam bio apsolutno u pravu i da moj optimizam nije bez osnova:top:

Živjeli

na dobrom si putu! kao što im i samo ime govori oni su ti koji su PRVI u dobru i zlu.to nosi određenu odgovornost koju ostali članovi benda ne osjećaju u tolikoj mjeri.samim tim moraju biti malo više kurčeviti,samouvjereni,tj. imati onu dozu pozitivnog egoizma da bi to kvalitetno odradili.naravno,u banani su ako pretjeraju:ples: ali mislim da bez toga nema doista dobrog primaša.
postoje određeni stereotipi da basisti uvijek poberu naj bolje komade(traby , tu ne mislim na tebe.........ni na brata.....),čelisti su vic-maheri i zajebanti,primaši su teški karakteri i pomalo egoisti.....možda su to stereotipi a možda i ne.
ali...neka vas živih i zdravih da mi iza imamo koga zajebavat:krez:

Ne griješiš nigdje to tako mora bit...

Pa i meni kucka trzalica dok sviram, ne uvijek, ali često ... a sviram fala Bogu x godina već ...

Kaj je pjesnik time htio reć???:bonk: :sad: :krez: :(

Mislio je da će konačno moći balegat o temi u kojoj maestro nije kao kod kuće.:ples: :ples:


Nažalost mislim da su primaši izrasli u "face" uglavnom zbog toga što su u većini slučajeva morali odrađivati posao ostalih u bendu, pokrivati svojom virtuoznošću nedostatke ostatka ekipe.

Nažalost čest je slučaj da (u bendovima, a u kudovima posebno) da jedino primaš zna kada, kako i koliko puta šta ide. Još od kudova, najviše se čuju primaševe greške i to te prisiljava da paziš i razmišljaš, dok ostali "laduju".

Često sam na primu sam odrađivao probe kuda, a kada mene nije bilo ostala petorica bivala su zamoljena neka ne sviraju jer će oni lakše to sami na na-na-na. (ne zbog moje kvalitete, nego zbog njihove katastrofalnosti)


Naravno da oni koji imaju predispozicije tako i napreduju, što više treba - više daju i tako izrastaju u virtuoze. (nisam taj)

Isto tako mislim da prim mnogi smatraju kaznom. Velika većina "velikih" primaša, jedva čeka da se dokopa neformalne svirke i nekoga drugoga instrumenta i tada se izdušovolje i nasviraju.

Po meni, najbolji primjer da to nemora biti tako, odnosno da ne mora sve biti na primu, jesu BERDE BAND, jer kada svi znaju svoje onda jednostavno ne sjeda primaševo "verglanje". Ono bi i trebalo biti pridržano samo za one koji, na da mogu, nego znaju kako, kada i koliko.

Majstorski kandidat-majstor-FIDE majstor-velemajstor, tako ide ako se ne varam, ako me pamćenje nije iznevjerilo...;) :top:

Fide...
 

....'el su to uoni rezaaanci zasupu?

Ne bih znao, tudum sam za jela:D :D

u vezi ovoga što je profesor pisao o primašima...

primjetio sam dosta primaša koji žele prijeći na čelo... valjda zbog toga da i oni mogu malo ladilat.. :krez:

nije to,nego vid'li da Dukati imalu čelo,pa bi sad svi!:krez: :krez: :krez: :bonk: :bonk:

:top: :top: :top: :cool:

Prim je uvijek broj 1,ali nemože on pokrivat druge greške:top:

nažalost većina ostalih lagano za primom pa kako bude

pa,zato su takvi bendovi vrhunski!!

stereotipi brate,stereotipi.........:D :D :D

Evo kad svi pljujete po drugim sviračima( bračevima ),ja vam se mogu pohvalit da bračevi u mom KUD-u i bandu imju veliku ulogu,i da mogu svirati sve bez prima (ne zvuči kao s primom ali može proć). U svakom bandu ima prosječan primaš,ali rijetki imaju dobre bračiste. :top:

Ja znam bend u kojem je problem dok se basprimaš opije pa ne zna svirati tj. nije baš sposoban za to.... odma se osjeti da fali, tj. nije tolko bitan prim, basprimaš rastura,ako razumijete šta hoću reć?

Umro sam od smijeha :krez:

Ja sviram basprim, a vođa sam banda. Radim aranžmane. Pjevam. Plešem. Penjem se po stolovima. Pa uzmem berde. Pa uzmem kontru. Pa se zajebavam. Imam 7 minđuša:krez:

O čemu vi to, sunce li vam kalajsano? :D

Evo, ja unio malo reda u ovu temu.
Izbrisao sam zadnjih milijun postova koji nemaju veze s ničim, a odnose se na prepucavanje između Exera i ostalih.

Nemojte me krivo shvatiti.

Ja u bendu imam basprimaše koji mene izvlače, ali rijetko imamo priliku slušati svirce koji se ne kriju iza prima.

Naravno da ima i takvih, ja bi htio samo sa ih je više. :top:

primasi majstori
 

nije pravilo, ali cesto primasi nisu slucajno primasi. to se odnosi najvise na one vrhunske (majic, zbilja, spegelj, homoky, jerry...)
svi ovi gore nabrojani, ako sam kojega ispustio, sorry, su prije svega veliki talenti i glazbenici u sirem smislu. svi oni sviraju i snimaju sve tamburaske dionice, i normalno je da u svom bendu sviraju prim. sviraju vodeci instrument, jer jednostavno jesu glazbeni vodje u svom bendu.
da, i mikija sam zaboravio napomenuti gore. ista situacija u ex panoniji.

ovo sto je longee napisao za sebe, da je vodja, a svira basprim mogu i ja za sebe napisati. i ja sam u nekim bendovima s kojima sam svirao bio vodja, a svirao kontru. takve situacije su rjedje.
na nekim snimanjima sam morao snimati dijelove dionice od prima koju primas nije mogao tocno odsvirati :krez: taj bend je bio drugacije postavljen i primas nije bio numero uno. na svirkama su ostali "nosili" njega.

ako Ića sazna za ovaj forum i procita ovo i vidi da njega nisi stavio medju vrhunske primase moglo bi biti problema :krez:

i u Gazdama primas nije prvi!!

Gazde
 

Slazem se, tamo je Marko bog i batina...:D

Kada je već riječ o primovima evo rijetke situacije da se nađu bendovi i na hrpi okupe četiri prima istoga majstora, vrhunska.


http://i156.photobucket.com/albums/t...085800x600.jpg


Pogađajte čiji su primovi (majstor ili bendovi)

a šta piše na onoj naljepnici na koferu? :D

Jok, slučajno.

Na drugoj strani kofera je naljepnica Hrvatske bratske zajednice u Americi, pa ne znači da je kofer radio Braco iz Amerike.


http://i156.photobucket.com/albums/t...084800x600.jpg

od Mladena Jurkovica!!

:top: :top: :top: :top:

Bendovi u kojima se sviraju su: PRIJATELJI, SLAVONIJA BAND, SJENKE, ŠIROK ŠOR.

Također znam još za ZDENAC i BERDE BAND.

Svi do jednog primaša mišljenja su: VRHUNSKO, ovo se ne prodaje, još samo da mi je nabaviti Geza i to je to.



Sad vi opalite p o Gezovim primovima da nešto saznamo o njima, a ja ode svirat svatove. :top: :top:

ljudi pa jel nitko nema Geza, slike ili bar nešto.....

nek' ti Tamburix slika Vickov prim!!

Ja ga sviro par puta... Najbolja tambura ! btw. "Znam" da Miki od nekog posuđuje (il je njegov) isto jedan vrhunski prim.. Mislim Erceg ?

Ja sam vidio ovaj, ali iako kažu da bi mogao biti, nitko ne može sigurno reći da e Gez.

http://i156.photobucket.com/albums/t...005320x200.jpg


http://i156.photobucket.com/albums/t...001320x200.jpg


neki s foruma su ovo i svirali

Meni ovo jako slici na bocana (doduse ne klasicnog), bar ovako preko slike ali neznam koje su mu dimenzije.. bocan ima identican furnir, i tako je busio rupe..

gez ima drukciji furnir, bar ono sto sam ja vidio...

nije Bocan skoro 100%.

Inače ne znam jesam li jedini primaš koji nikada u životu nije patio za bocanovim primom. Vidio par komada i zbilja me ništa nije privuklo. (ili nisam vidio dosta ili sam ja jedini bedast)

prim
 

ovo jako slići mom primu dok ga nisam dao na preuređenje odnosno generalku

imao je istu takvu ružu i raspored rupa čak ima i istu glavu

vrištavog je tona i glasan do bola


Isto tako ne znam ko ga je radio.Jerry kad ga je vidio on je komentirao da bi mogao biti GEZ ali isto nije bio siguran

A Kocka tvrdi da je to jedna varijanta Kudlikovih ali rijetkih serija koje je radio po Gezu i skroz se razlikuje od klasičnih Kudlikovih primova

e sad ti znaj

A što se tiče Gez-neGez diskusije, šteta što je bez neke reakcije prošla dobra ideja forumaša Impa koji skuplja slike tambure i podatke o majstorima i stvara foto-enciklopediju tambura. Stvarno mislim da ne bi bilo loše imati takav priručnik s kvalitetnim slikama strateški bitnih dijelova tambura pa da svatko može brzo i jasno otkriti koji je majstor napravio određenu tamburu...

meni ovo jako liči na bocana. takvu vrlo sličnu tamburu je majić prodao primašu iz sitnih sati, prije nekih 15-tak godina.

Stari Kudlik 100%!!!

ispred monitora imam bocanov prim i usporedjujem sa slikom. sve mi se poklapa, jedino ovaj moj nema ukrasni rub oko glasnjace.

dali moze slika glave prima jer po ovim slikama to je identično sa mojim jedino ne vidim točno oblik i ukras glave

Stižeeeee


http://i156.photobucket.com/albums/t...004320x200.jpg

nisi jedini, meni su isto Bocanovi primovi bezveze..sve je to stvar ukusa..znam da ih maestro obozava :)

mogu ti rec da smo mi nekad u kovacicu imali dobre bocane(to maestro dobro zna) sve dok nisu isli kod gilga na kotiranje, pa stavio gitaristicke pragove, lakiro ih... :(

e glava na slici je drugačija ...
@hrki: u igk ima 1 bocanov prim. to je taj, kojeg sam spominjao malo prije, ispred mog monitora. odličan je i sad. sredio ga je jedan majstor za kojega neki ovdje tvrde da je prevarant i švercer. odlično je sređen.

Maestro u pravu si,ovo je,izgleda,rad starog bocana kakvog je Hrvoje svirao na prvim snimkama Dukata!Mladji Bocanovi primovi imaju ravnu glavu!Taj Hrvojev prim je sad kod Stipe iz Dika,i stalno ga svira,a ima dva Geza i onoga koji je tu na forumu pod "Dobri instrumenti"!

eto, da se pridružim, ni ja ne patim na bocana, al iskreno rečeno, ni na jednog majstora ... to mi je manje bitno ... valjda mi je zato i Žmegač dobar :D
i da,btw. Hrvoje, ja sviram primu ;) a i u pjesmi "Pjesma tamburaška" od Patrije ima stih "..i Janika svirao u primu ..." :)

Al' to je zbog rime!!

"dobre tambure"
 

Ono vam je, gospodo, Bela Truppel.

nesto sam nasao...
 

Evo ponovo grupne slike primova.
Molicu da obratite paznju na drugi sleva. Mislim da se radi o istom majstoru kao kod prima koji je poslednji slikan u ovoj temi...Provericu jos jednom kod prijatelja o kom graditelju se radi, mislim da se zeznuo kad mi je prvi put rekao da je A.Gutvajn, sve vise mi se cini da je maestro ostrog oka dobro zapazio da mozda nije Gutvajn, kao i slicnost rozete sa tzv."sovom usarom"...
Treba samo pazljivo gledati!

Mislim da je Gutvajn dobro kopirao Bocana, bar na ovoj primici, pa otud sličnost, a primica s početka priče je punokrvni stari Bocan.
Mislim da to zna i vlasnik primice ali su samo malo preko profesora zabacili udicu pa da vide što će ostali reći.

Po čem to zaključuješ? Imaš neke pouzdane informacije ili po izradi?

truppel
 

pouzdano, na osnovu poredjenja sa truppelom za koga sam 100% siguran.

na slici drugi sa desne strane.

http://www.forum.tambura.com.hr/atta...2&d=1171022366

Slušaj VOX
1. vlasnik ne zna da su slike tu i nema veza s ovim forumom

2. prim pod nikakvim uvijetima nije za prodaju, ja sam nudio da ga o svom trošku uredim i da samo stoji kod mene neko vrijeme, ali ne ide, pa nije ovo ni zato da se digne prašina i cijena.

3. Ja što sam vidio bocana nisu bili takvi (nisam vidio puno), i nisam 100% siguran, ako je meni niti koristi niti šteti

4. Špegelj pooooomamaaaaaagaj

Super! Hvala!
Takav jedan sličan prim je imao kolega Tomislav iz Požege samo je ukras od sedefa bio u obliku leptira. Ima li tko sliku tog prima, možda netko od forumaša iz Požege, pa da usporedimo i možda otkrijemo novog (starog) Truppela.

Jesu li to nekakve tenzije (:angry: ) u ovome SLUŠAJ?
Možda ti mogu pomoć više nego Špegelj, nema potrebe za nervozom.;)

Ma neeeee, nego mi izgledalo kao ono - ima nešto pa hoće utrapiti, a što se tiče Špegelja znam da ga je on svirao, (a čini mi se i Majić nekoliko puta), pa da kaže mišljenje. Zanima me samo tko je radio tu tamburu, jer ni sam vlasnik ne zna.

:top: :top: :top:

prim
 

Prof, jel to čika Tončin prim?

Daaaaa


i sad do deset slovaaaaa