Tambura ili tamburica?
 

Evo, već se dosta puta razglabalo o nazivima tambura i tamburica, tj. više o toj famoznoj "tamburici" o kojoj dosta ljudi ima poprilično negativan stav. Pa bih volio da malo prodiskutiramo o tome ovdje.

Kopirat ću svoj post s jedne druge teme kao uvod, s lingvističkog stajališta...

A u anketi se možete izjasniti koji izraz preferirate... Pošto je uvriježen, ja u svakodnevnoj kombinaciji koristim gotovo isključivo riječ "tambura", ali "tamburica" mi nije mrska, naprotiv...

Dakle evo tog posta:

Hm, ne bih se složio da je riječ "tamburica" zamjena tj. apsolutni sinonim s riječima prim ili bisernica. Meni se više čini da je "tamburica" sinonim s rječju "tambura". Tako su npr. i čelo i bugarija i brač - tamburice iliti tambure. Doduše, često se tamburica (po meni pogrešno) koristi kao zamjena za bisernicu, al' ne mogu ovdje biti isključiv i tvrditi da su moja razmišljanja točna (pogotovo što postoje sigurno i regionalne razlike - Vojvodina - Slavonija - Zagorje).

Meni je riječ tamburica draga i simpatična (jedna od najdražih pjesama mi je "Tamburice moja", dok mi "tambura" zvuči nekako nezgrapno i grubo) i ne znam zašto su (većinom tamburaši, cure mislim nisu tol'ko protiv) te riječi, možda se osjećaju manje muževni kada im netko kaže da sviraju "tamburicu". :krez::bonk: Po meni je "tamburica" umanjenica (deminutiv) od riječi "tambura" ili možda čak prije umilnica (hipokoristik). Npr. kad se kaže "moja ženica", ne znači da je ona niska rastom, nego da je draga njenom... "mužiću" koji o njoj priča... :krez:

A tamburica je zapravo i precizniji naziv za ovu obitelj instrumenata koje mi sviramo i volimo jer, tambure postoje (pod tim imenom, različitog oblika, štima itd.) i u Bugarskoj, Makedoniji, Indiji... Al' kad se kaže tamburica (tamburitza, eng.; Tamburizzam, njem.) - nema zabune...

tamburaši
 

Tambura.
Zašto tambura, a ne tamburica?
Pa zato što smo tamburaši, a ne tamburicaši....jbg riža.:D

Ej, garavi gez, kada bi postojao naziv za "svirača tamburice" mislim da bi on glasio (analogijom sa "samica-samičar", "bisernica-biserničar") - "tamburičar" (ma koliko vam god to gadno zvučalo). :bonk::krez:

Pearly Ass
 

...jeste..... "BiserniČmar"...;)....ma paaaaali!:krez:

Pa nisam ja izmislio termin "biserničar" koji je doduše zastario, ali ako netko koristi termin "bisernica", svirač bisernice nije "primaš" (on svira prim :krez: ), već "biserničar". Inače u Google sam upisao "biserničar" i našao nešto meni jako zanimljivo.

Skeniranu cijelu knjigu "Kratka uputa - tamburanje po kajdah" - sastavio Milutin pl. Farkaš, izdano u Zagrebu 1894.! Ima i ilustracija i zanimljivih naziva za dijelove tambure:
"3. Glavni dielovi tambure.
Kod svake tambure razlikujemo ove dielove (vidi „prilog kratkoj uputi u tamburanje po kajdah" strana 21. slika 1.):
1. čivijište t. j. glava (Schraubenhalter) a, b;
2. čivije (Schrauben) c, d;
3. ručica (Hals) f, e;
4. hvataljka (Griffbrett) b, g ;
5. zvekalo (Eesonanzboden) g, h;
6. glasnjača (Klingholz, Sangboden) i, k;
7. konjić (Steg) f, b;
8. kobilica (Sattel) l, m;
9. krstnice (die Bunde auf dem Griffbrette) n, o; 10. petlja (Saitenhalter) p."

U svakom slučaju preporučujem svakom tamburašu da malo baci oko na tu knjigu i dio prošlosti razvoja ove naše tambure.

http://www.google.hr/url?sa=t&source...Xq9AhOKQZAQH0g

tamburica=:bljuv::bljuv::bljuv:
posto "slika" u ovom slucaju smajlic govori tisucu rijeci, mislim da sam ti opisao svoj stav, ali za svaki slucaj eto podrobnijeg objasnjenja:

osobno za mene je tamburica pogrdan naziv, te kad mi netko kaze da sviram tamburicu osjecam se kao onaj niski dedek, kojeg beny hill lupka po glavi. Izuzetno neugodno i ponizavajuce, ono kao sjedi mali, imas 2.
isto tako mi nije jasno zasto onda gitara nije gitarica, violina-violinica, truba-trubica, klavir-klavircek itd.
eto ukratko to je to, zato tamburica NIKAD

Tambura , i TOČKA!! kad mi netko kaze tamburica, popizdim, odmah vidim da nema pojma, i neda mi se vise nist objasnjavat!

Dakle evo tog posta:

Hm, ne bih se složio da je riječ "tamburica" zamjena tj. apsolutni sinonim s riječima prim ili bisernica. Meni se više čini da je "tamburica" sinonim s rječju "tambura". Tako su npr. i čelo i bugarija i brač - tamburice iliti tambure.

Mislim da je bas obratno i da je u nekom trenutku netko negdje od milja bisernicu ili primu nazvao tamburica. Kako se to dogodilo i gdje, tko ce znati. Po meni je jedina asocijacija za tamburicu upavo bisernica makar sam protiv tog termina. Instrumenti koje mi sviramo su tambure i dijele se na bisernicu, brac, celo i dr. Sumnjam da si primjetio da je netko prisao berdasu i rekao mu: Bas ti je dobra ta tamburica. Celo, bugarija i brac nikako nisu tamburice. To su tambure. Smatram da je tamburica samo od milja naziv za bisernicu, odnosno primu.


Meni je riječ tamburica draga i simpatična (jedna od najdražih pjesama mi je "Tamburice moja", dok mi "tambura" zvuči nekako nezgrapno i grubo)[

Po toj logici ti svatko moze doci sa subjektivnim misljenjem kao sto je tvoje (naravno, na njega imas apsolutno pravo) i reci da je njemu jedna od najdrazih pjesama "Ej tamburo", "Tamburo miljenice", "Nek zvone tambure" i dr. i reci da je to njemu razlog da bas bude tambura, a ne tamburica, jer mu je to mrzak izraz.

Ako je tebi drazi izraz tamburice, nista strasno, slobodno ga koristi od milja za bisernicu ili primu, ali ako se treba drzati nekakve terminologije, onda definitivno i bez dileme "Tambura" koja se dijeli na to i to.

P.S. Uostalom i forum se zove tambura a ne tamburica...:top:;) Pozdrav!

Na begešu moram malo srediti čivijište i zvekalo... :ples:
Je li begeš uopće tambura? :blink:

...
 

..pazeci pritom da ne sjebes krstnice!!!!

Kao što sam i pretpostavio i (očekivao), većina ljudi mrzi :mad: tamburicu, a voli :) tamburu.

Nije meni pjesma "Tamburice moja" neki argument ili razlog zašto mi naziv tamburica nije mrzak, to sam samo usput spomenuo.

A kako bi, kad ste već zapeli za "tamburu" precizirali naziv za ovu našu "kvartnu tamburu sremskog sustava"? Pošto sam rekao da postoji makedonska, bugarska, indijska... Ovu našu ne možemo nazvati ni hrvatska, ni srpska, ni vojvođanska (jer će onda ovi svi drugi skočiti i reći da to nije istina :krez:).

ja sviram gitaricu i klavirić u slobodno vrijeme. samo tolko :D

Možete se vi sprdati koliko hoćete s tamburicom, ali činjenica je da je to stari, rašireni i uvriježeni naziv koji ne pokazuje nikakve naznake da će izaći iz hrvatskog ili srpskog jezika (ili engleskog "tamburitza" i njemačkog "Tamburizza"). :top:::D Što znači da ćete vi koji ga ne volite do kraja života morati patiti i trpiti kad ga čujete. :bonk:

A to što za većinu drugih instrumenata ne postoji umilnica ili umanjenica koja je raširena i prihvaćena (možda samo par, npr. frulica), govori o odnosu svirača i publike prema tim instrumentima, tj. da je ljudima bliskija i draža tamburica od nekih klasičnih i "ozbiljnih" instrumenata, tipa glasovir.

A i ova polemika i shvaćanje riječi tamburica i tambura više govori o tamburašima i njihovom odnosu prema instrumentu nego o tamburaškoj publici, al' ne bih o tome.

Iako shvaćam i tu frustraciju tim nazivom, jer, nažalost, naša tamburica nikako da odraste i u globalnim okvirima zaživi i probije granice i postane tambura. O tome je već bilo puno priče.

Hrvoje, brate, nadji nesto korisno za raditi, stvarno pises gluposti..zivio!

:top::top::top:

Evo, radim, radim... :top:

Nije u stvar u voljenju ili "ne voljenju", stvar je u tocnom izrazavanju. Kao sto sam objasnio, tamburica je samo naziv od milja, a nikako ne strucna terminologija.


Jednostavno tako: kvartna tambura srijemskog sustava, kao sto postoji g sustav, kvintni itd. Kao sto si vec na puno mjesta procitao, tambura nije nas autohtoni nego tradicijski instrument odnosno glazbalo. Nismo mi Hrvati poznati po tamburama vec po tamburaskoj "glazbi", odnosno da budem jos precizniji "hrvatskoj tamburaskoj glazbi". Poznati smo i po klapskoj glazbi i istarskoj glazbi itd. Kljucan je taj neki glazbeni stil koji mi posjedujemo i iako tambura nije nas izum kao recimo istarska ljestvica, prepoznatljivi smo po nasoj tamburaskoj glazbi. Dakle, tambura postoji u mnogim narodima, a mi smo specificni po nasem glazbenom stilu koji sviramo na njoj.

E vidis, do sad ti je jos retorika bila ok, ali ovdje si totalno promasio. Po tebi sviraci (glazbenici) i publika vole neki instrument samo onda kad se njemu obracaju umanjenicama??!! Znaci, netko tko je posvetio 15 godina da bi se skolovao recimo, na klaviru, (violini, gitari, fagotu...) ulozio u to sate i sate vjezbanja i odricanja i ljubavi prema tom instrumentu, kao i publika koja kupuje godisnje pretplate na sve zive klavirske koncerte i koja kupuje mnostvo CD-ova klavirske glazbe i raduje se svakom koncertu; ti ljudi nemaju "zdrav odnos" prema tom instrumenitu i ocito im nije blizak i drag kao sto je "tamburica" bliska i draga tamburasima i njihovoj publici, samo zato sto se ne obracaju klaviru sa: klavircek, klavircic ili klavirac?? Malo si promisli jos jednom tu teoriju, mislim da ti par premisa ne stima bas.

Opet napominjem, ako ti doma zelis svojoj bisernici tepati "tamburice moja" to je tvoja stvar, ali nemoj ovdje izvrtati stvari tako da ispada da mi ostali koji ne govorimo svojim instrumentima: bračiću moj, čelce moje, kontrice moja i basek moj mali, ne volimo tamburu i tamburasku glazbu jednako, ako ne i vise od tebe. Toliko. Pozdrav!:top:

Kao prvo, nisam uopće potpuno siguran da je "tamburica" umanjenica, to je sad jako teško dokazati i argumentirati, ali kad se već razbacujemo nekim mišljenjima, idejama i teorijama, moja teorija je i da je netko odlučio uzeti stranu i neslavensku riječ tambura "slavenizirati" dodajući česti sufiks -ica (koji nije nužno samo sufiks koji označava umanjenicu ženskog roda, npr. "latica", "ljepotica" pa i "bisernica" (kol'ko znam ne postoji imenica "biserna")).

Bilo bi zanimljivo i kroz povijest i pisane dokumente pratiti upotrebu riječi "tambura" i "tamburica" na južnoslavenskom području (mislim da je u Gradišću i gradišćansko-hrvatskom još uvijek jako popularna riječ tamburica, a pošto je to zastarjeli jezik, čini mi se da se može reći da je u 20. i pogotovo 21. stoljeću tambura istisnula riječ tamburica koja se, pogrešno, transformirala kao sinonim za bisernicu/prim, umjesto za cijelu grupu instrumenata).

Ispričavam se svima koje sam možda uvrijedio ovom mojom insinuacijom da svoj instrument manje volite i cijenite ako ga zovete tambura, a ne tamburica. Provokator u meni uvijek viri i želi van. :krez: Ali očito nitko, osim Vicka84 , ne želi diskutirati.

Evo pokušat ću se vratiti na strogo znanstvenu raspravu bez uključivanja emocija.

Hehe, bitno da imas barem jednog za retoriku. Drukcije misljenje nije odmah nuzno i pogresno pa je tako i u mom i tvom slucaju. Ipak, ja se pokusavam drzati strucne terminologije koja se danas koristi i koja je po zdravoj logici i po mom skromnom misljenju ipak tocnija. :top:

Hrvoje,nije da ne zelim diskutovati,ali vecinu stvari smo vec rekli i ovde i na temi sa koje si kopirao svoj post. Dakle,koliko shvatam,tvoja namera je da grupu instrumenata koje mi sviramo nazoves"tamburica". Pozivas se na to da se u Americi i Nemackoj tako izgovara...Pa zar ce nam Ameri i Germani odredjivati naziv instrumenta koiji sviramo evo..vec par vekova:bonk:
Tamburica je umanjenica ili deminutiv od reci tambura i nije autohtona i posebna rec vec izvedenica,cudi me da ti to nije jasno...
Pozivas se na Farkasevu knjigu...on je zaista istorijski i etnomuzikoloski veoma vazna licnost ali u toj knjizi postoje termini kao sto su berdetas i bugarijas sto su,priznaces,zastarele i arhaicne reci koje su prakticno neupotrebljive u savremenom jeziku.
I na kraju,da pokusamo logicki...Kada bi se grupa instrumenata zvala"tamburica" kao sto kazes,koji bi naziv bio za prim? mala tamburica...to bi bio pleonazam(jer sta ce nam odrednica"mala"kad vec imamo deminutiv)...ili mozda samo tamburica?...to bi onda bio homonim...dakle dve potpuno iste reci sa razlicitim znacenjem,jedna rec za grupu a druga za poseban instrument,sto bi opet bila konfuzija...a bas bi po toj terminologiji trebao da se zove velika tamburica sto je apsurdno jer ne moze odrednica"velika"stojati pored umanjenice "tamburica"...ili mozda tamburetina,recimo,da budemo kreativni:bonk:
Dakle koliko ja znam i ono sto kaze strucna literatura,i ono sto je logicno i opste prihvaceno je :Grupa instrumenata - TAMBURA
Instrumenti - Prim ili Bisernica,Basprim ili Brac,Kontra ili Bugarija,Celo,Bas ili Berde ili Beges:)

Ne pokušavam ja nazivati tamburašku obitelj tamburama tamburicama ili forsirati naziv tamburica. Samo pokušavam nekako doći do "vrela istine". :D A ovo što se pozivam kako Ameri i Nijemci pišu i izgovaraju "tamburicu", pa ne misliš da su oni sami to izmislil, doš'o im je netko s ovih prostora i rek'o - "this is / das ist tamburitza/Tamburizza"... :krez:

Tu si sam sebi odgovorio, naziv za prim je - bisernica... :top: I ja tvrdim da su tambura-tamburica sinonimi, a ne prim-tamburica.

Vidi,Hrvoje..ja postujem tvoju pomalo "donkihotovsku" teznju i nameru da koristis rec"tamburica",i to je lepo i simpaticno...problem nastaje kad pokusavas da tu rec koristis kao zvanican naziv za ...tamburu:)

Tambura svakako,tamburica nikako :D Iako vecina ljudi pod tamburica misle umanjenicu od tambure pa to govore za bisernicu iliti primu,ali osobno mi je to :bljuv: . Al ko voli nek izvoli. A kolko vidim anketu,večina je za naziv tambura. Pa na kraju krajeva,forum nam se zove tambura forum,a ne tamburica forum :D

Imam i svog nepoznatog Sancha Panzu (koji je glasao da više voli termin "tamburica", to nisam ja, ja sam glasao da su mi oba naziva ok). :krez:

I ništa ja ne namećem ili forsiram i svjestan sam da je "proš'o voz" i da je tamburica osuđena na propast, ali bilo bi zanimljivo napraviti neku anketu, čuti što misle i ljudi koji nisu tamburaši i što je po njima "tamburica" (vjerojatno bi rekli - "ona mala, tamburica", misleći na bisernicu).



0:34, poslušajte kako on zove instrument koji svira... :top: Bravo, Todore! :D Reci ti njima... Kad već mene neće slušat, valjda će poslušat starijeg. :bonk:

Ili možda tamburica ???

ni jedno ni drugo....
 

...vec "brac - mandolina"...

i eto rasprave radi rasprave (nije da mi smeta :) )... kao da ne znamo koji od ta 2 izraza upotrebljavamo i u kojoj prilici.
zna se točno što je naziv za ovu grupu instrumenata, što je izraz kojeg obično koriste poluinformirani promatrači, što i kad je korišten naziv za tamburu od milja, što je deminutiv imenice tambura.
a teoriju nastalu i izvedenu iz živućeg jezika možemo raspredati, ali čemu?

slično je kao što je ranije na forumu netko napisao o glazbenoj teoriji: najprije su neki genijalci-kreativci nešto novo smislili i odsvirali, a teoretičari su se funjili i govorili kako to nije u skladu s pravilima. ako je to novo bilo stvarno dobro, i ostali bi počeli primjenjivati i koristiti te novitete. e, ondak se opet nađu teoretičari, razrade teoriju i to novo što je nastalo tako dobije svoj naziv, teoretsko tumačenje i objašnjenje.

hoću reći da život sam najbolje postavi stvari na svoje mjesto. i tek iz takve situacije se izvode pravila. nikada nisu pravila nastajala prva, pa da se prema njima formirao živući jezik, živuća glazba ili nešto treće. ako se netko i upusti u takav naopaki i neprirodni redoslijed, u takvom slučaju i rezultat obično ispadne nakaradan i neprirodan.

također bih se kladio da ovo nije niti prva niti jedina ovakva tema "tambura-tamburica" na forumu.

Jezično gledano tambura je ispravan oblik, a samim time i tamburica što je umanjenica prvoga.
Mislim da se tamburica u prvom redu odnosila samo na bisernicu, a kasnije da se isti naziv počeo koristiti i za ostale tambure/tamburice. I sam Farkaš spominje bisernicu kao tamburicu.
Meni je osobno svejedno. I tambura i tamburica su mi dragi izrazi i definitivno ispravni jer umanjenica ispravnog oblika je i danje ispravni oblik, pogotovo ako je u govornoj upotrebi.
No kako bilo da bilo, kontaktirao sam kolegicu, stručnu suradnicu na novom Hrvatskom rječniku pa ćemo vidjeti što je zapisano.
Mislim da jezično gledano puno važnije raspravljati o bisernici – primu, braču – basprimu…

@ Hrvoje
Knjiga je super, ima tu kod nas na poslu nekoliko izdanja iste knjige i još nekih zanimljivih Farkaševih knjiga. Naletio sam na „Kratku uputu“ dok sam tražio početnicu za G štim, no ubrzo sam odustao od G štima i našao početnicu za E štim.

ma dobro je i jedno i drugi, ali ne volim kad netko kaže tamburiiiiica (sa dugouzlaznim "i"), u posprdnom i omalovažavajućem tonu. :angry:

Ma to su budaletine koji misle da su tamburice instrumenti drugog reda, a tamburaši polupismeni kroneri. Naravno takva „gospoda“ slušaju samo „pravu ziku“… :bonk:

Ja osobno svoju bisernicu zovem tamburica zato što mi je posebno draga. Kada pišem o njoj npr. na forumu onda napišem bisernica tek toliko da si ljudi ne misle na koju ja to tamburu mislim. :)

:top: ista stvar sa Bogdanovom pjesmom ˝Tamburice moja˝ koju je posvetio Janiki.

zanimljiv mi je i onaj naziv-tamburca-s tim da između slova"r"i "c" se pojavi kao neki prijeglas.To mora da je naziv za tamburiiiicu,samo iz nekog drugog sela!:krez::bonk:

tambura , i nikako drukcije

netko je gore pitao pa nije bilo odgovora, može li se begeš nazvati tamburom?

mora se !!!

... ili tamburicom ?

Begeš bi od milja onda bio "tamburina".