Maloljetnici i gažiranje
 

dajte ljudi ne mogu vjerovat :down: evo ovako, u svom bandu sam jedina cura, sviram prim... pa to je malen instrument taman za cure... sviram od 3. razreda osnovne skole i to po sluhu, zasto cura ne bi svirala ako to voli. moji decki iz banda se slazu s tim da cura svira, eto, sviramo po zabavama i okolo po birtijama i dobivamo komplimente, svi smo u razdoblju od 11 do 16 godina.. sviramo po kudovima, u jednom kudu za sve tri sekcije :) ... vecina koji su protiv toga su sovinisti, ali neki imaju svoje misljenje jer nikad nisu culi kako cura svira, pa ne moraju sve cure lose svirati iako ima i takvih, a sta bi mi trebali rec o deckima koji sviraju?? svima je to normalno, ja vas ne vrijeđam, zato ni vi ne bi trebali vrijeđati cure... eto toliko od mene, recite sto hocete!! :D

Tako je i samo naprijed, i ja cu svoju kcer, kad ce imati 11 godina, gurnuti da svira pijanima u istom bircuzu do ranih jutarnjih sati:top::top::top:

tako i treba :top: eto, ja imam 13god. i bas volim svirati :D nadam se da ce ti kcerka bit jako dobra u sviranju ;)

i da, sto tvoja kcerka svira? eto ja sviram primu, tipicno za cure :)

khm khm... :cripplelol:

Slažem se da tamburanje nije najlakše zanimanje, ali kad se sjetim radnica Kamenskog ili nekog drugog posla di najčešće žene rade u "fabrici" na pokretnoj traci za slabu (ili nikakvu) plaću, definitivno ima i gorih poslova za žensku osobu od gažiranja... Pogotovo danas... Kad su ljudi sretni ako imaju bilo kakav posao i za njega dobijaju (bilo kakvu) plaću... Al' nećemo sad o crnoj svakodnevici, kao što je Matea rekla, tko voli - nek izvoli! :top: Bogu hvala da ima i tamburašica te da se cure i žene ne spominju samo tipa "ona koja brani svom dečku/mužu da svira".

S tim da se s obzirom na godine Mateje ovo više može svrstati u onu temu o maloljetnim "gažerima" i to je skroz druga tema i druga diskriminacija - dobna... :rolleyes:

nemaju godine veze... ovako, zašto bi sad neki "vrijeđali" tamburašice, jer je stvarno ne vidim zašto cure ne bi svirale... nema razlike između tamburaša i tamburašice (u sviranju mislim) ako jednako dobro sviraju!

Ma to mi je skroz bezveze, pogotovo kad (neki) tamburaši sprdaju/pljuju/omalovažavaju kolegice tamburašice, al' to je tipični hrvatski mentalitet koji nije vezan samo za ovu situaciju. Umjesto da si međusobno pružamo podršku i pomažemo si najlakše je nabaciti neku floskulu tipa "nije tambura za cure", "ne mogu cure odsvirat gažu", "nije birtija za ženske" itd. Mislim da je super kaj su Garavuše napravile i kaj još uvijek rade jer to otvara vrata i drugim ženskim tamburaškim sastavima i više to nije "svjetsko čudo" i nekaj nevjerovatno.

Ako zbog ničeg drugog onda bi tamburaši mogli imati razumijevanja za tamburašice baš zbog te zajedničke ljubavi prema sviranju i druženju koje se događa u KUD-u, orkestru ili sastavu.

e potpuno se slažem! Evo netko je naveo da je violina za cure, kako bi onda bilo da cure vrijeđaju dečke koji sviraju violinu, uopće nema razlike i spol nije bitan za instrument! Neki također govore da je berda tipican instrument za dečke, a evo ja poznam berdašice i nemam ništa protiv da one to sviraju, njihov izbor. Mogu one svirati bolje cak i od nekih muškaraca :D

Dijete drago,

ako zaista imaš 13 godina (a prema tvojim postovima bi se moglo reći da imaš),
a sviraš po birtijama i feštama do ranih jutarnjih sati,
nisi TI problem nego tvoji roditelji, i to za socijalne radnike.

Lijepo je da sviraš tamburu, i nemoj odustati, ali drži se kuda, orkestra ili glazbene škole.

Birtije se mani još barem nekih 5 - 6 godina.

A nemoj sad 5-6 godina...jos jedno godinu dana! :krez:

Sto reci osim da si pogodio u samu srz stvari.
Pazi ona mene pita sto svira moja kcer:bonk::bonk::bonk:

Pajdo moj o cemu ti pricas, daj mi pokazi radnicu kamenskog koja radi na traci a ima 13 godina:bonk:
Kakvo zanimanje sa 13 godina, a kamoli lupanje po tamburi po birtijama do jutra.
To uopce nema veze sa zenskim tamburasima nego kako je kolega lijepo rekao, ima sa socijalnom sluzbom.

Dobro, dobro, nismo se skužili, sorry... :o Mislio sam da si "jedan od onih" koji bi zabranili tamburanje curama, a ti si zabrinut za tu djecu od 11 do 16 godina (kak je sama rekla) koji sviraju po zabavama i birtijama... Nego, mogla bi Matea i to malo obrazložiti, ajde dok imaš nekog klinca u bendu di su svi stariji od 18 (to je bio slučaj i u mom bendu), al' kad su svi klinci to je onda već "složena" situacija...

Možda ona misli na one tipične početničke gaže kad nakon koncerta/smotre folklora i slično, tamburaši iz tih društava malo tamburaju nakon domjenka u kojekakvim šatorima/restoranima/birtijama.

A možda i lupaju do zore po birtijama, tko zna? Matea zna...

Dakle, dijete drago, što imaš reći u svoju obranu? Btw, koja je dobna granica za ovaj forum, baš sam se registriral na neki jodlerski i tam je donja granica bila 13 let.

Uvrh glave..

TS Allegro
 

Evo mi u bendu imamo curu. Svira brač i pjeva opasno. A inače je glazbeni šef benda pošto ide na akedemiju smjer klavir, pozdrav ;)

Nisam znala da:
1. se kvalitet sviranja ocjenjuje na osnovu toga "sta nosis u gacama".
2. sviranje tambure svodi samo na "momacke" i "sviranje po birtijama" "ispijanje rakije" itd...
3. i nisam znala da postoje cak i ovdje tako nesigurni muskarci :D
Iznenadjena sam, veoma, donekle razocarana.
Mada, razumijem donekle... tu borbu za egzistencijom :D nasmijali ste me bas, samo narpijed, ukunite sve sto je zensko, jednom cete doci i do same tambure! :top:

Iz priloženog je očito da nemaš prave informacije... Ili imaš krivo postavljenu percepciju, koja je najvjerojatnije uzrokovana utjecajem Tvoje okoline... Iz više tema si mogla već uočiti da tamburaši izuzetno cijene ženski rod...
Muškarci, posebno tamburaši su veoma senzitivna i nježna bića te kao takvi očito potvrđuju nove teorije da su muškarci slabiji spol... A što se pak tiče konzumacije raznih alkoholnih pripravaka, ne radi se o nesigurnosti nego o poticajno-muznom sredstvu sa točno usmjerenom namjenom i ne može se usporediti sa Tvojim objašnjenjem sviranja tambure... Što se pak tiče tzv. "momačkih", mogu Ti reći da su u posljednje vrijeme sve učestalije "djevojačke" na kojima se statistički dešava puno više raskalašenosti... Prema njima su te "strašne" momačke dječji vrtić... NHF

svaka ti cast koleginice imas jezik za medalju i neka si rekla jos da znas da si me odusevila ovakvim odgovorom :top::top::top:

A ja mislim da martina uopće nije skužila poantu, a ni ti Pejine. Uopće nije problem u tome što cure sviraju, nego što djeca sviraju u birtijama. Citiram:

Da, s tim da poslije Stanke Ninkov ostaje malo mjesta za predrasude kada je u pitanju razlika između sposobnosti muškaraca i sposobnosti žena na tamburi.

Iz ovog članka Zakona o radu se može vidjeti da osobe mlađe od 15 godina ne smiju raditi. Naravno, gažiranje s tamburom se još uvijek u većini slučajeva odvija "na crno", tako da ostaje pitanje tko je u ovom slučaju poslodavac, ali svakako bi se moglo reći da se radi o kršenju Zakona o radu.

Nažalost, nisam uspio naći pravilnik iz drugog stavka, ali iz prvog stavka bi se dalo zaključiti da malotljetnici ne bi trebali svirati u kafićima u kojima je dozvoljeno pušenje. O sigurnosti djece ni ne treba pričati, jer, osim ako sviraju u pratnji roditelja ili zaštitara, svaka pijana budala im može odvalit trisku. Budući da nisam sklon govoriti o tome što je ćudoredno, samo bih još dodao da je za razvoj djeteta potreban san, a osim ako se radi o dnevnim angažmanima, ni po toj stavci maloljetnici ne bi trebali svirati gaže.

Da ne tupim, mislim da je svima jasno kako se Zakon odnosi prema ovom pitanju.

taj detalj mi je jbg promakao mada izgleda da se koleginica zna snaci i uteci kako ono kazu

Evo sa svime se baš onako slažem,i to je zapravo ugl.tako...činjenično, i nema tu sad velikih raspredanja...

Da!! Pa dajte ljudi (ovo se više odnosi na Martinu,pretpostavljam da je Pejin previdio...) ako vam je teško pročitat nekoliko prijašnjih postova, možda ponekad i cijelu temu ako je već tako 'osjetljiva',da bi znali o čem se radi, onda vas to zapravo valjda ni ne zanima,pa nisu potrebni ni krivi komentari koji iz toga proizlaze... Pa više od pola svake druge teme su nesporazumi i svađe koje to zapravo nisu... Na nekim temama čitam potpuno nebulozne, agresivne i 'u krivo uporne' komentare nekih 'nickova',dok na nekoj drugoj temi isti 'nick' zrači razborom,pomirljivošću i dobrim namjerama - forum nije pravi život i nije obaveza, pa ako ste da prostite nadrkani taj dan nemojte se ni logirat....
Ja sam pročitao jaaako puno tema i postova,i znam i da je ovakvih komentara koji pozivaju na pomirljivost i suradnju za dobrobit svih bilo jaaako puno,ali evo pokušat ću i ja još jednom...
Peace :top:

Ako trebam nekome pojasniti svoje stajalište neka mi slobodno postavi direktno pitanje.

Mislim da se jasnije nisam mogao izjasniti.

Kćer mi je ovih dana napunila 8 godina i nikada joj ne bih zabranio da svira (bilo koji instrument. Čak štoviše, potičem je na to. Ali da bih je pustio da sa 16 godina, bez roditeljskog nadzora da zabavlja pijane goste u nekom bircuzu do ranih jutarnjih sati..... Nikada!

A sunce mu, nemojte sad dramatizirat (ajd, dobro, glumac jedini malo smije ;) ) - pa nije se ništa ozbiljno zakuhalo, znalo je to biti i puno gore :gv:
Cura je malo zapela za te muško-ženske brije, ali ništa strašno. Uostalom i njen je post pun smajlića. Tako da...take it easy :)

Tamburašice - da, naravno. Dječji bend u birtiji - ne. :lekcija: ;)

interesantno je kako se ova tema i rasprava o ženskom tamburanju ustalasa u periodima.
i kako se uvijek ponavlja ista stvar i ista priča... izbaci se par parola o vlastitim stavovima, kao i onim opće prihvaćenim, pa onda opet može zatišje od 2-3 godine dok opet neka nadobudna članica foruma ne napadne istim argumentima kakvim su išle njezine prethodnice od prije 2 godine. i tako u krug. super. :top:

U ovoj epizodi su antišovinistički stavovi manje bitni. Svi postovi su manje-više motivirani time što 13-godišnja djevojčica piše o tome kako svira po birtijama. Nisam siguran da je toga već bilo na ovoj temi.

bilo je na drugim temama.
baš sam ja osobno svojevremeno stekao reputaciju "težeg antigažera" pišući o problemu sviranja mladih ljudi (ne nužno maloljetnih) po gažama.
pa se niti onda, kao niti ovdje diskutanti nisu baš uspjevali razumjeti o čemu je riječ i o čemu je rasprava...

kod maloljetnika se nema šta raspravljati. zakon je tu vrlo jasan i određen.

ali nije samo ta zakonska i moralna komponenta problem. postoji još niz drugih problema koji se jave kad (pre)mladi ljudi krenu gažirati.
jedan od njih je i činjenica da se tu uglavnom pšrestaje s glazbenim napredovanjem nauštrb nužde širenja repertoara. kvaliteta se žrtvuje za kvantitetu i tako, da ne duljim van teme.

Paaaaa....moji kolege i ja smo počeli sa 12 svirat I po birtijama, i imali smo roditeljsku pratnju, no većinom smo svirali nekave hepeninge po raznim manifestacijama, što b' se reklo.
Iskreno, mislim da nismo bili u stanju zabavit nekoga u smislu fešta do jutarnjih sati, razbijanja čaša, derneka ...... nego, više su nam se smješili :krez: kak smo "mali i slatki", a gle već sviraju.
Tak da moje je mišljenje da to nije nužno loše, naravno da u tim godinama treba imat nadzora, ali i da će proći dosta vremena kada će taj 12-13 godišnjak/inja moći nekoga zabaviti na način da svira do ranih jutarnjih sati. Nama je tada do cca 00:30h u noći bilo maximum, sve ostalo se po danu odvijalo.
Druga stana medalje je, od tih 16 pa nadalje, tu kreću problemi od alkohola, trave, seksa, ako ne i ranije. Mislim da ne bi trebali biti licemjerni, nego se zapitati kad i šta smo mi radili i sa koliko godina.........djeca će uvjek ostat zaigrana, adolescenti uvijek željni eksperimetiranja i pretjerivanja, a mi malo stariji što smo to proši, srećom živi :krez: pa sada malo drukčije gledamo na to.

Al da je sa 17 već znalo biti ala ružo, bogami je.

Hehheheehe :romeo: O ne!!! nemoj mi prići!!! Želim iz daleka da slušam ta maloljetna tvoja prsta dva....

Uuu raaanu zoru zoru zoru kad svane dan, ja idem kući sav maloljetaaan....

Moja kćer će sljedeći mjesec 2 godine...strumači je čekaju pa hoće neće...al u birtiju...samo s tatom... :D

krivi članak. nema govora o zapošljavanju, već eventualno o ugovoru o djelu (ZOO)

preporučam tamburašima da ne zazivaju aveti zakona, pravilnika, standarda, naredbi, naputaka i ostalih propisa, već da se drže blažene sive zone

Onaj izvadak zakona je bio za ilustraciju, a ne zazivanje zakona u korist jadnih maloljetnika, koji ionako sviraju uz pristanak roditelja, tako da im ugovor o djelu ne bi bio problem.

Moram priznati da mi je tvoj apel bizaran.

Vedrane, cemu ovo "jadni" maloljetnici, osim ako ne govorimo o romskoj djecici koja su primorana rastezati harmonike po Zagrebu. Klinci i klinke zele tamburati i zaraditi neki dzeparac, roditelji im to dopustaju i to je bitno. Ove sve druge price o zakonima, socijalnoj sluzbi, o tome kako vi to svojoj djeci ne bi nikad dopustili itd. itd. nisu bitne. Mislim da nije u redu ni generalizirati i pausalno osudjivati roditelje koji dopustaju djeci gaziranje, vjerujem da dosta njih i ide na svirke i kontrolira sto se tamo dogadja. Al' eto, mi smo takvi pa volimo gledati tudja posla. Nisam ni za ni protiv, ali sam za slobodu izbora.

Steta sto se u diskusiju vise ne ukljucuje i druga strana, maloljetni gazeri i njihovi roditelji (tu su se prije javljali Pis i njegov otac pa iz tog slucaja izvodim da roditelji paze na djecu na svirkama i to nisu neke visokorizicne svirke).

Svakavih budala ima dok popiju. Ja svoje dijete (da ga imam) ne bi pustio da svira u birtiji.

Ja maloljetnik...i stipam vec 2 godine po gaza! I svima u familiji drago! Sta je tu lose?? Jel mene tera netko na to?? Ja to volim, i eto sviram malo, zaradujem, stedim, trosim...Ako oni koji me odgajaju nemaju nista protiv toga, mislim da nitko drugi nebi trebo imat isto nista protiv toga.

Privitak 5986

ma,kakve birtije?ja sa 11 godina već svadbe radio..:D:D:D:krez:

"Jadni" je u skladu sa "zazivanjem", dakle u istom pomalo patetičnom tonu. Zapravo, nigdje nisam napisao da je gažiranje loše, ili da klinci ne bi trebali gažirati, tako da oslovljavaš potpuno krivu osobu. Nadalje, svoju prvu ozbiljnu gažu sam svirao sa 13 i ne mogu reći da radi tog iskustva imam neke emocionalne traume. Uz to, svjestan sam i prednosti i mana sviranja u toj dobi, tako da nisam ni za ni protiv. Svejedno mi je, tim više što nemam djecu. Toliko mi je svejedno da mi se ne da više raslojavati svoje prethodne postove... Tko razumije, shvatit će. :mesic: :)

Svojem djetetu ne bih dozvolio gažiranje dok ne završi srednju školu. Drugi nek rade kako hoće, ne tiče me se.

a ukoliko je u školi primjeran đak? :mesic:

ja sam imao, već sam i pisao o tome, veelike probleme s roditeljima oko sviranja u restoranu. (neš ti meni u birtiji, zadimljenoj s 16 god itd. itd.). To je zbilja bila jedna nevina gažica od 20 do 23h u finom ribljem restorančiću gdje smo si zarađuivali za veće sendviće u školi na gablecu (60 kn, 1995 god).
To im i danas jako zamjeram kao što sam i tada. u školi sam doduše uvijek jednom nogom bio u grobu ali kad se sve sabralo nikada nisam imao jedinicu zaključenu ni iz čega, ni na polugodištu, ni na sjednici, ni na kraju.
Bez popravaka..
S druge strane sada kada i sam podučavam određeni broj mladih tamburaša (24), više me smeta jedna druga situacija koju primjećujem, jedva su svladali kudovski repertoar (i to polovično) ali se već guraju na plaćene poslove. U svom su znanju sviranja vrlo oskudni. U postotku, jako je malo takvih koji su pravi kapaciteti za profi svirku jednog dana, (2 posto upisanih) pa kad im kud postane preskučen nebi ih trebalo sputavati i siliti da glume korepetitore na probama do 18 god i jedan dan. Ako misle postati pijanci, postati će i bez toga jednog dana.

Što se 13 godišnje sviračice tiće, više mi je dakle sumnjiv nivo vještine sviranja za tu dob, a da bi se apriori sviralo na "snalažljiv način"?! Takav je bend nekad bio i "Arteški bunar" iz Garčina - joj, gle kak su slatki, pravi mali bend. To je loše.
Meni nije simpatično ni preporučljivo..
No ako se kojim slučajem radi baš o takvom kapacitetu (0.01%) koji je s 8 god nadišao kud, onda nebih zabranjivao.. :stid:

Što se tiče...
 

Svatko ima svoje mišljenje, i razloge ZA, i PROTIV vezano za ovu temu!!!
Iako sam također kao, vjerujem, puno vas ovdje na forumu počeo jako rano (kada danas razmišljam-prerano) svirati, gažirati po kojekavim mjestima, danas mi nije žao, jer sam u to dao sve što imam, i danas na moju sreću (ili nažalost) od toga živim, kao i moja supruga i dva mala mugera!!! Dakako da nije bilo lako ni meni, a još manje mojim roditeljima u toj fazi mog života, no ja sam odabrao taj put i tu sam gdje sam!
Ono što želim reći je to da osobno nebi volio da mi sinovi u tim godinama (ako uopće budu zainteresirani za glazbu), sviraju po birtijama do neko doba noći, i da se tamo natežu sa kojekakvim nadobudnim likovima, i na kraju da moraju svirati kojekakav šund od glazbe za parsto kuna - iako poštujem i one koji u tome vide svoju zadovoljštinu-jer sam i ja to prošao!!!
A, ako već pokažu afinitet prema glazbi, dat' ću sve od sebe da ih navedem na pravi putu, da se glazbeno obrazuju nevezano za (glazbeni) smjer, i da danas-sutra ako bude moguće žive od glazbe na ljepši način, da ne moraju (kao ja) subotom svirati svatove, i misliti hoće li ovaj mjesec biti dvije, tri, ili pet gaža da bi pregurao mjesec!!!
Za sve ostale (eventualne) angažmane odlučivat' ćemo (naravno, kada za to dođe vrijeme) na "kućnom savjetu"!!!
:angry::cool:

Ok, ok, šta si nervozan? :krez:

To mi je ok stav (valjda zato kaj smo i mi osnovali bend nakon srednje škole, nije da su mi doma branili, iako je uvijek prioritet bila škola/faks - a nisam se kao Niđo uspio provuć kroz srednju bez popravnog, iako nisam svirao, nego sam bio glup pa nisam markirao kemiju i dobio komad iz zadnjeg testa i na temelju te jedne jedinice s još dvoje ljudi iz razreda završio na popravno, :rolleyes::().

To mi je također vrlo razumljiv (i po mojim iskustvima, čest) stav. Znam dosta ljudi koji su u ovom ili onom obliku na našoj estradi (ili u gažiranju) koji su upisali svoju djecu u glazbene škole. Roditelji žele najbolje svojoj djeci pa sam i ja zahvalan svojim roditeljima što su se žrtvovali kako bih ja mogao završiti fakultet (iako mi to trenutno na tržištu rada ne znači toliko koliko smo se nadali :rolleyes: ).

A što se glazbenih škola tiče, mislim da bi i bando (sudeći po temi na jednom drugom forumu) mogao tu (tj. na nekoj drugoj temi) napisati koju riječ pošto ima poprilično negativan stav prema istima.

aha... zato je maloljetni jesence krenuo tvojim stopama :D

treba imati u vidu da prilika čini lopova (u ovom slučaju pijanca). pogotovo kod mladih ljudi koji imaju još dosta propuha u glavama. ne impliciram da su stariji uvijek i pametniji :krez: svi mi znamo preko nekoliko primjera kojima se upravo to dogodilo, ili im se događa... i teško je sada tvrditi što bi bilo kad bi bilo.


to je to... ako vrijedi parola "svaki roditelj želi najbolje svojoj djeci" sigurno treba barem ozbiljno razmotriti sve negativne aspekte sviranja na gažama. i onda odvagati.

na kraju da pokušam sažeti srž problema koji mene najviše smeta.
ogromna većina kad krene s gažiranjem tu i ostaje. u birtiji.
iz birtije vidokrug je puno uži. mislim da je srednjoškolcima puno korisnije tu energiju, talent i potencijal utrošiti na glazbenu edukaciju i školovanje.
uvjeren sam da se to kasnije višestruko isplati.
pretpostavljam da bi svaki svirač trebao imati glazbenu ambiciju postati nešto više od svatovskog svirača.

Malo bih i ja pojasnio svoj stav s početka priče. Zapravo, mogu se uglavnom složiti s Nidom i KDL-om.
Ali da ne brkamo, čini mi se da postoje bar tri moguće situacije i nije svejedno o čemu se radi:
1. Dječji bend, 13-16 godina, kao što je navedeno, svira u birtiješini - definitivno sam protiv, mislim da ne trebam objašnjavati...
2. Dječji bend svira na dnevnoj feštici lokalnog planinarskog društva, ali i situacijama koju Nido spominje, lagana gažica u finom restoranu, mislim da može biti prihvatljivo... ajd, možda ne baš s 13 godina, ali sa 15-16 može proći, s tim da si roditelj mora dati truda i imati to pod kontrolom.
3. E sad, posebna je priča kad neki nadareni klinac koji je daleko ispred svoje generacije, svira i skuplja iskustvo sa starijom i iskusnijom ekipom. Mislim da je opet bitno gdje se svira a i s kim svira. To je situacija koju spominje Jesenče.
I mi smo svojevremeno u bendu imali nadarenog klinca od 15 godina, ali mi ostali smo bili 12-13 g. stariji, a i gaže su tada bile normalnije, uglavnom se gažiralo u finim restoranima. Došli smo po njega, vratili ga doma, jbga, pazili smo ga skoro kao da smo mu starci ...ako je i lumpovao, to je bilo s njegovom ekipom, onih dana kad nema gažu Na kraju...dobar je ispao (ma znate ga vi) :D
Danas kao roditelj 13-godišnjaka... jbga, mislim da ga ne bih ga pustio na noćnu gažu ni u kom slučaju, bar još 2,5-3 godine, a i tada samo ako je gaža OK i ako je ekipa OK.

ma sve je jasno. ništa nije samo crno ili samo bijelo. i nitko od nas nije isključivo za ili protiv.
svi smo raspoređeni u milijadu nijansi između 2 krajnosti.
čak se pitam koliko ima smisla obrazlagati svoje stavove, jer ono što je nekome bitno, drugom je nevažno. ovdje apsolutne i čiste istine nema i ne treba je tražiti.

...e, maestro, ova ti je prava!!!:top:

Koje sranje, sad ćemo se opet svi složiti i opet niš od rasprave... Ovaj forum je fakat postao dosadan, kol'ko god da se čovjek trudi izazvat neki konflikt... :krez::bonk:

Uglavnom je uvijek tako, zar ne? :)
Zašto ne, pa zato i jesmo na forumu, da malo popričamo... evo, ja pijem kavicu i pričam s društvom preko ekrana, kad se već uživo ne viđamo, ili vrlo rijetko... :)

ipak, htjedoh se osvrnuti na praksu socijalnih službi, praksu pridržavanja zakona u ovoj državi....

kao što je bsabolic napomenuo, držimo se "sive zone" i sve će biti ok...

iskustvo nas uči da je sve ok dok se nikakav incident ne dogodi. nitko nikog ne pita ni za što. međutim, dogodi li se nešto, policija će sigurno zvati socijalnu službu.
evo primjera: svi znamo iz novina da je onaj dječak u puli pao kroz prozor sa krova svoje kuće. tata je izašao u 5 ujutro kupiti cigarete, mali se probudio, popeo na 11 metara visok prozor i razbio se na pločniku.

policija je odmah zvala socijalnu službu, otac je optužen za zapostavljanje i zlostavljanje djeteta, dušebrižnici su se ustrćali ko da imaju sraćku.

da nije bilo te nesreće, ista ta socijalna služba nebi prstom mrdnula na očeve ranojutarnje izlaske i zaključavanje 4-godišnjeg djeteta samog u stanu.

ima još takvih primjera i nije teško pretpostaviti što bi se dogodilo da se na svirci na kojoj praše maloljetnici dogodi nešto i uleti policija.
siva zona je ok sve dok policija po službenoj dužnosti ne počne odrađivati svoj posao.
ondak nastupa bijela zona i sve po zakonu.
tu su paragrafi pa zagrabi,
nek isto je i đavolu i đakonu
red je red....

Ne sjećam se baš da si ti sudjelovao u nekom žešćem okršaju...bit će da samo navijaš više onako, zbog voajerskih pobuda ? :krez:

Ja sam ti od malih nogu bio (i ostao) provokator, pokupio sam batina tako od starijeg buraza, al' tu na forumu je to bezbolno.... :bonk::krez:

provokacija provokatoru
 

je. baš. zato si i studirao 10 godina...
pravi gažeri se sami financiraju tokom studija. nisu više maloljetni, pa da ne smiju na gaže.
eto ti, kad vučeš vraga za rep :krez:

Hahaha, to što se studiranja (nije baš 10 godina, al' skoro, baš da pogledam na diplomu kad sam diplomiral... jedva sam našel taj prokleti tuljac s diplomom među starom robom u ormaru, haha - kaže 16.4.2008. - znači ni 9 godina :krez:) tiče je druga priča i tu su objektivne okolnosti, al' nisam sad ja tu tema...

EDIT: Mislim da je bila nekad i tema tipa "Sviranje i faks", meni je osobno to sasvim dobro išlo skupa, sve sam godine i ispite davao po redu, jedino se ta apsolventura raaaaastegnula.

slažem se, ipak, s druge strane di se umiješa previše birokracije puno toga uvene i onemogući normalno funkcioniranje bilo koje grane u praksi.

kad sam spomenuo sivu zonu nisam toliko mislio na maloljetnike nego na tamburaše općenito - da spomenem par stvari iz tamburaške svakodnevice - sviranje daleko iza radnog vremena objekta, način plaćanja, autorska prava... i onda još pod vlagom sjedneš za volan i pokušavaš se dovesti kuć plus sviranje maloljetnika... još je siva zona pre blagi izraz:krez::p:lekcija:

sad ću ja malo zazivat zakon :D
Članak 95. Obiteljskog zakona
(1) Radi dobrobiti djeteta, a u skladu s njegovom dobi i zrelosti, roditelji imaju pravo i dužnost nadzirati ga u njegovu druženju s drugim osobama.
(2) Roditelji imaju pravo i dužnost djetetu mlađem od šesnaest godina života zabraniti noćne izlaske bez svoje pratnje ili pratnje druge odrasle osobe u koju imaju povjerenje.
(3) Noćnim izlaskom smatra se vrijeme od 23 do 5 sati.

e sad... kad uzmemo u obzir gomile klinaca koji se opijaju po parkovima tijekom noćnih izlazaka koji traju do zore... lagane, pristojne gaže ni ne izgledaju tako loše pa makar bile i u sivoj zoni...

Pozdrav. Imam 16 godina,od toga sviram tamburu vec sedmu godinu. Po bendovima sviram 3 godine (u pocetku mjesne feste i nista dalje od mog sela),kasnije sam promjenio bend i poceo sa ozbiljnijim sviranjem. Evo ove godine smo nastupili na Zlatnim Žicama Slavonije u Požegi i mislim da sam jedan od rijeđih tamburaša svojih godina koji se mogu pohvaliti tom činjenicom,jer je za moje godine,bar meni,to bio veliki uspjeh. Roditelji me podržavaju u mom sviranju od samog početka i nemaju ništa protiv što sviram po kaficima i ostalim mjestima na kojim sviramo. Ja osobno ne vidim u tome što sviram ništa loše. Bar nisam jedan od onih koji se opija po parkovima,uz to se odlicno zabavim a i dobro zaradim. eto toliko od mene..

1) Razumijevanje ili B ih K... :D
2) Svirka je po svojoj prirodi dobra, loše su nuspojave...
3) U zatvorenom prostoru je poprilično ugodnije...
4) +

1) U ova "moderna" vremena morate priznati da je to sve teže izvedivo...:sad:
2) Apsolutno... Iako bi se i o povjerenju moglo raspravljati...
3) Lapsus... Vrijeme se ne može smatrati izlaskom... Tek toliko...
4) Mogu se u trenu preobraziti u nešto sasvim različito...
5) Siva također nije postojana...
PS: ne želim napisati siva boja, jer ona to nije... Naime crno, bijelo i sve nijanse između njih nisu definirane kao boje nego kao tonovi(vidi muzike, ha)... Po prirodi nastaju spojem tri osnovne boje, ali to je već duga priča iz metrike boja, da ne spamamo...

Moglo bi se početi razmišljati o kategorizaciji na forumu (naravno, bezazlenoj i samo), kao npr. Moderator-piroman... Ništa osobno, više kroz zahebanciju, status ne bi bio trajan već bi ovisio o djelovanju pojedinca u nekom razumnom periodu...:top:
Ili npr. Dežurna forumska luda, Opaki narcis, Atila rasprave, Glazbalarski poduzetnik, Dipl. postavljač stavova, Hvalospjevač, Spamgenerator, itd... :funny:

JAKO puno razglabanja ali sve se svodi na to da je sviranje tako mladim, ma ne mladim, MALIM osobama do ranih jutarnjih sati po birtijama i razno raznim pijanim spodobama TOTALNO neprimjerena aktivnost.
A POGOTOVO ZENSKIM osobama. Jer bez obzira na jednakost cure mogu dozivjeti puno vece neugodnosti od muskih.

Svi mi sviramo dugi niz godina i imali smo u barem 95% ugodne dozivljaje i iskustva i na kraju vucemo iz toga ugodne uspomene.
Sve je to ok, ali dosta je samo jedna kap motornog ulja da unisti JAKO puno friske vode, tako je i u ovom slucaju.
Jedno neugodno iskustvo moze pokvariti kompletnu pricu, a na koliko dugo i sa kojim posljedicama ovisi o jacini neugode!
Naravno da se nesreca moze dogoditi i na putu do skole u podne ili u nedjelju kad ides u crkvu, ali svi znamo sto je postotak i kako se on povecava kad se unesu faktori rizika,tipa kasni nocni sati, pijani ljudi itd.
Nitko ne ide van nagrabusiti ali tako najvjerojatnije nije isao niti Luka Ritz pa svi znamo kakvu je crnu sudbinu jadan covjek, djete, dozivio.

Deckici i curice NEMAJU sto traziti tako kasno vani, podrazumjevam da gaziraju kao i vecina do kasno ujutro, zbog jos jednog JAKO bitnog cimbenika a to je, mada se to iz njihove perspektive cini totalno nebulozno, ZDRAVLJE!!!
U to vrijeme, 13-16 godina, ljudi prolaze kroz jako turbulentno razdoblje i NIKAKO nije zdravo preokrenuti noc u dan, sto je kod intenzivnog gaziranja neizbjezno.
Kao sto je maestro rekao, prilika cini lopova, tu dolazimo do drugog dugorocnog zdravstvenog problema a to je alkohol i cigarete.
Svi znamo doci kuci nakon gaze i moramo ostaviti odjecu izvan kuce, jer nam od dima sa nje ujutro smrdi zbuka, a sad zamislimo kakav utjecaj ima tolika kolicina dima na djecja pluca u razvoju!!! Doticaj sa alkoholom, i to besplatnim, da i ne spominjem.
Naravno da se sve to moze u disku i bez gaziranja ali govorimo o nekom cistom i normalnom zivotu s druge strane, jer ako se ne svira ne vjerujem da ce icij roditelj dozvoliti izlaske vise od jedne ili dvije noci na tjedan a ovako se moze provesti vecina noci vani, jer imas dobar razlog, ides svirati!

Tako da mislim da je TOTALNO neprimjereno vidjeti curicu od 13 godina kako svira po stolovima za stotinjak uraca.
Za sve postoji vrijeme, tako i za pocetak sviranja u birtijama.

1) Razumjevanje svakako! Voze me na svirke,dolaze po mene,dan poslije svirke uvjek me pitaju sto je bilo na svirki,a nije im tesko ni saznati sto je bilo kad cesto sviram osobama njima poznatima.
2) Nuspojave? reci koje?! ja u svom slucaju ne vidim ni jednu. prosvjetli me :bonk:
3) To jel se ja opijam ili ne opijam ti ne možeš znati. :down: Probao sam,opekao se i rekao nikad više. A da i pijem,roditelji me uvjek provjere kad se vratim kuci i uvjek mogu dobiti sankcije zbog toga,ali u mojem slucaju nema potrebe!

...
 

Ma sve ima svoje dobre i loše strane, a valjda je na pojedincu koliko će toga dobrog a koliko lošeg ponijeti kući sa svirke...

Nekima se dogodi da osjete pare sa 15 godina i odma misle da se više ne moraju školovat i da će im tih 300 kuna za vikend biti dosta cijeli život. I onda se zapostavi škola ili si umisle da su netko i nešto (jer jedino oni u društvu zarađuju) pa je tu kraj njihovog razvoja. Takvi cijeli život sviraju za parsto kuna.
Meni je recimo to pomoglo tako što sam siguran da ne želim živjeti od gažiranja ako to ne bude bio bend gdje ću ja mlatiti opasne pare. Zato za svaki slučaj idem u 2 škole :D

Nekima se dogodi da na svirci nauče svirati. Dođu puno puta u situaciju gdje se moraju sami snalaziti, gdje nema dirigenta, nota, profesora... I takve ih situacije još više potaknu da sviraju, vježbaju i rade kod kuće. Onda oni postanu dobri svirači, ali u manjini su ti koji to tako shvate i izvuku korist iz svega.

Što se tiče alkohola i cigareta, ne bih rekao da tu svirke znatno utječu... Ako ćeš ti postati pijanac, postat ćeš svirao ti ili ne, prije ili kasnije. Isto i sa cigaretama.


E sad, Hrvoje je spomenuo moj stav o glazbenoj školi. Glazbena škola je globalno suhoparno teoretiziranje, a na svirkama se to sve može primjeniti kao praksa. Samo što su to često mnogima dva nespojiva svijeta - ili si tezgaroš ili ideš u glazbenu školu.

Roditelji su ti koji moraju svoju djecu usmjeriti. Ako vide da svirke pozitivno utječu na dijete ne treba im zabraniti sviranje i suprotno. Ja sam prvi bend koji je svirao nepoznatim ljudima na nepoznatim mjestima imao sa 15 godina i mislim da sviranje većinom nije utjecalo negativno na mene jer sam uspio ostati na pravom putu.

Shvatio sam bar da su gaže običan zanat, kao i kopanje ili bilo šta drugo i da nisu mjesto gdje se uživa i gdje ćeš ti pokazati svoje glazbeno umijeće. Tu i tamo bude neka dobra gaža gdje mi je na kraju najmanje bitno koliko smo zaradili.

odlično i korisno zapažanje.
ja bih pesimistički dodao da to nisu samo neki, nego dosta njih, ako govorimo o maloljetnima.
neki od najpoznatijih tamburaša su to napravili. konkretno majić hrvoje. prekinuo srednju školu kad je krenuo svirati. (mislim da je kasnije polagao nešto da završi prekinuto školovanje).
samo treba imat u vidu da je on ipak bio natprirodno talentiran i uspio postati veličina. ostali ipak nisu majići i ne sviraju u dukatima...


to stoji, aliiiii.... pitanje je kamo je usmjeren taj dodatni rad i trud? u širenje repertoara?
ok, vježba se i radi kod kuće, ali to nije planski rad sa svojim programom i usmjerenjem kakav se provodi u školi.
škola je po nekim stvarima nezamjenjiva i jednostavno je šteta s 15 godina prekinuti to, ostaviti se stjecanja znanja i okrenuti se zaradi od parsto kuna po svirci.

nisu nespojivi svjetovi. samo treba pokušavati povezati jedno s drugim. rezultati mogu biti izuzetno dobri. i zanimljivi :)

Mislio sam na pojedinca, znači da ga gaže istesaju i natjeraju da više sam radi na sebi i tako postaje odličan svirač.

Napisao sam da su mnogima nespojivi svjetovi. Idem i u glazbenu školu i gažiram, tako da znam iz prve ruke :D

sve ok bando :)
znam za tvoj slučaj. ti si jedan od rijetkih pozitivnih primjera u ovoj priči. nisam uopće u svom pisanju mislio na tebe osobno, nego sam se nadovezao na to što si ti napisao.

Ma naravno, sve ok :D

Na glazbenom forumu sam potegnuo raspravu o glazbenim školama i zatucanosti. U mom razredu u glazbenoj nitko nikad nije odsvirao gažu (ili nešto slično) i nije im se nikada ukazala potreba da neki "problem" sami riješe, a sami nisu vjerojatno ni svjesni da nije najbitnije da dobiješ 5 iz harmonije nego da znaš to upotrijebiti. Tu bi njima gaža pomogla :krez:, da shvate da im glazbena daje odlične temelje za bilo šta dalje... I da to svoje znanje smiju primjenjivati i izvan glazbene škole :cool:

A s druge strane, ima jako malo glazbeno obrazovanih tamburaša... Možda nisu imali priliku, možda im se nije dalo, možda im je sad kasno... Ali je tako :)

daleko od togas da je u glazbenim školama sve super i sve kako treba biti. ali to je neka druga tema.
malo smo je se dotakli na priči o uvođenju tambure na akademiju.

Ajd ak smijem da i ja malo pričam na ovu temu.
Imam 17 godina i počeo sam svirat ''gaže'' sa nekih 15. To su bile neke rođendanske zabave prijatelja, malo našem lovačkom društvu poslijepodnevno druženje i takva neka okupljanja. Naravno da su mi roditelji bili u početku zabrinuti (a naravno da su i danas) da mi se nešto ne dogodi i da su me kontrolirali po svirkama.
Al to je u početku bilo tako, neke male poslijepodnevne feštice. Prije nekih godinu dana sam počeo svirat s drugim dečkima i počele su takve neke fešte, ''malo duže''. Najmlađi sam u ekipi (ostali su stariji od 18) pa je to drugačije nego ovo što su svi članovi do 16 godina npr.
Sviram jer uživam u tome i volim to i svaki slobodni trenutak volim iskoristit na sviranje i vježbanje, al škola je ipak na prvom mjestu i to su mi roditelji rekli kad sam kretao na ''gažice'' i to mi je u cilju, nagodinu završit srednju pa ak Bog da upisat ETF u Os i tako to. A ova druga strana svirke, alkohol i pušenje, tu je ta osoba (u ovom slučaju maloljetnik) sam kriv za svoja (ne)djela. Mene još nitko nije nagovorio da zapalim cigaretu na svirci i držim se toga, a alkohol nešto jako malo, sve u granicama,a dobro ima nešto i u genima.. :bonk:
Malo od mene :D

To se vidi iz tvog potpisa:krez:

a čuj, kak ono kažu: Nije ti od Boga, ima nešt i od roda.. :D :bonk: :krez:

slažem se s time. pa kaj nije i protuzakonito da djeca do određene dobi nebi smjela biti uopće vani, kamoli ne u nekom bircu na "gaži"?

Protuzakonit je ovakav post!

:bonk::zid:

epic :bonk:

Protuzakonito je i svirati bez računa i bez prijave repertoara ZAMPU :ples: :cool:

čini mi se da smo već konstatirali da sve to o čemu se piše u zadnjih par postova spada u tzv. sivu zonu...
znači, nije protuzakonito u smislu da će takvo sviranje maloljetnika u sitne sate, nepostojanje ugovora ili popisa repertoara prijavljenog zampu uzrokovati direktnu intervenciju policije ili tužilaštva, ali nije baš niti doslovno po zakonu.

znači uglavnom je sve ok, dok se ne dogodi neko drugo kažnjivo djelo. a kod se tako šta dogodi, onda se mogu očekivati i usputna pitanja o ugovoru, zampu, izlasku mladih osoba iza 23 sata...

utješno je da to nisu kaznena djela, nego eventualno prekršaji. :o

Mogu reći nešto o ovoj temi na temelju vlastitog iskustva.

Kao prvo, mišljenja sam da čovijek nemože ozbiljno svirati (gaže, svadbe i ostalo) dok nema vozačku.

Kao drugo drugčije te svi gledaju kad si balavac i drugčije možeš to naplatiti. Nekad smo svirali za 200 kn cijelu noć bez ikakvih dogovora o piću ili jelu. Sad ne izlazim iz kuće ispod 500 kn jer mi je ispod te cifre bolje ostati doma gledati televiziju. (naravno izvanredne situacije tu ne spadaju, kao kad netko hitno treba zamjenu ili nešto takvo)

Treće i najbitnije je ako kao klinac, od 15-17 godina upadneš u ekipu starijih od recimo 25,26 i više, to definitvno ima velik utjecaj na razvoj mlade osobe i velik se problem stvara ako ta ekipa primjerice pretjerano pije. Bio sam u takoj situaciji i hvala bogu da sam se izvukao na vrijeme.

Dakle, po meni sve ovisi o ljudstvu u bendu i njihovoj odgovornosti jer moramo realno reći da su te godine (recimo 15-20g) najkritičnije, jer onda čovijek misli da sve zna što može biti kobno i odvesti predaleko. Nemali je broj vrhunskih muzičara koje je uništila birtija na taj način.

vjerujem da ima mnogo tamburaša koji su počeli svirat kao maloljetnici. govorim iz vlastitiog iskustva. nisam protiv toga da maloljetnici nesmiju svirat jer ima maloljetnika koji su već sad dobri svirači. samo iznosim čenjenice na vidjelo... nhf :D

promašio si bit...no nebitno, za tebe sam siguran da si u dobrom društvu pa nema straha :top:

Slažem se s Matom! :D

Svirala gaže od 14. do 22. godine...Fino si zarađivala i uživala u tome, danas mi to ne pada na pamet jer to uništi svu umjetnost :krez:
Ali tada mi je to bilo prekul. I ne vidim oko čega se radi panika. Svirala sam sa ljudima dosta starijima od sebe koji su pazili na mene ko na oko u glavi.
Sve ostalo, utjecaj kao "lošeg društva" i ostale gluposti su za totalne pičkice...:down: Oko mene su svi uvijek pili, danas sam glavni antialkoholičar...:hik:
Da je curi na gaži teže...hm...ja to nisam primjetila, ali možda zato što imam odvratno bahati stav pa mi se nitko nikad nije usudio ništa dobaciti...mislim tako je i u ne gažerskom životu, ako izazoveš respekt ili strahopoštovanje, nema nikakvih gnjavaža tako da fakat ne znam čemu tolika zbrka...
Gaže su mi izvrsno koristile i u dosadnoj školi pa sam vješto izbjegavala satove fizike, matematike i tjelesnog..:-D
Uostalom, radije sam išla svirati gaže nego van sa vršnjacima, ali ja sam čudna pa to onda možda i nema toliko veze :mesic::mesic:
Možda ipak ne bih pustila ovu nakupinu djece da idu svirati sama, jer se netko treba brinuti za njih sve, ali sigurna sam da to netko i radi...
I tak... nek dječca sviraju, šta ste se uzjebali :rolleyes:

-gatala na travi...
 

You crazy gypsy, insists on its position and all will be well ... :)

Ja sviram gaže od 14. godine, sad imam 17. i nemam problema na gažama jer mi nitko ne vjeruje da sam maloljetan :D... i sviram u malo kvalitetnijem :bend: pa nitko ne vjeruje da sam djetešce... :ples:

haha. da, tako je kad si sa starijima u sastavu...:krez:

@cigankusa

Možda je malo pretenciozno reći da gaže ubiju umjetnost, tu treba biti oprezan jer bi isto tako mogli reći da je ona rezervirana samo za koncertne dvorane. (primjer: Zvonko Bogdan i gaža na Petrovaradinu...svakako spada u umjetost).

Zapravo je žalosno kolko ljudi pljuje po gažerima (ne mislim tu konkretno na tebe), a mnogi gažeri bi prije trebali biti u dvoranama i koncertirati nego velika količina ljudi bez sluha koji se guraju nasilno.

evo ovako... moja obrana... nije to da lupamo po birtijama do zore... to samo ako nas traže da dođemo.. naravno uz prisutnost starije osobe, tj. svirača... sviramo po smotrama i naravno onda po afterparty-ima.. dakle u svoju obranu kažem da uvijek povedemo s nama starijeg tamburaša ako ne i više njih i ostajemo do nekakve granice.. dakle, ne sviramo po cijeli dan.. sviramo gaže- mogu to nazvati gažice jer sviramo drugačije ( ajmo reći po prilagođenom programu). kad sviramo nešto bitno ne idemo sami.. dakako ne tražimo novce za svirku ( samo podjelimo ono što kaće po instrumentima) ako još nešto nije jasno- recite

Ma sad nam je svima sve jasno.
Lijepo od tebe da si nam to tako pojasnila jer cemo sada svi mirnije spavati:krez:

de pustite djecu, vidite da sviraju za kud i poslje na večeri uzmu tambure i prangijaju :)

slažem se, treba biti oprezan, ali ja recimo znam jako malo ljudi kojima gažerski život nije pokvario način sviranja...i svaka im čast za to.
mene je to baš počelo uništavati, počela sam lupati po cimbalu ko luđak, bez dinamike uma i razuma :krez:

osobno gažere ne pljujem, treba zarađivati za život nekako i bla bla...ali na žalost, sve ono što čujem oko sebe je poprilično loše...:-( tako da ću uvijek radije otići poslušati neki koncertić, nego nečiju gažu :-)

a o ljudima bez sluha koji se guraju bolje da ne počnem pisati jer će me zbanirati zauvijek :-P :-)

ah, cigankušo draga, kako si to lijepo napisala.
mislim, sve i da dođeš na gažu gdje tamburaši sviraju onako kako ti se sviđa, šta to vrijedi, ako dva sata nakon tebe u kafanu dođe vrpa kretena i pokvare umjetnost koja se do tada slušala i svirala.

što se tiče klinaca na gaži, svejedno mi je. ako roditelji imaju uvida u to što im dijete radi i povjerenja u tu mladu osobu i ljude oko nje/g, sve je ok. samo, neki maloljetnici su na jednoj gaži zaspali (jadna djeca :D, nemojte me krivo shvatit, meni je to simpatično), a to je, recimo, razlog zbog kojeg ne bi trebali ići svirati cijelu noć. na kraju krajeva, logičan slijed događaja kad počneš svirat je: kud, pratnje, svirke od 8-12 i na kraju svatovi i ostale naporne stvari.

sve si nešto razmišljam, kako bi bilo da osnujemo tamburaški sindikat. pa da ja ne moram tražit zamjenu u Slavonskom brodu. jer u Osijeku nema čestitog svirača kakav meni u tom trenutnku treba.

svi, majke ti, sviraju ko ludi, traže za svirku ajme para, a kad nekog zoveš na zamjenu, nit pjeva, nit svira kak spada.

ah, rano je jutro, pa patim od verbalne dizenterije, ispričavam se svima koje sam, ne htijući, uvrijedio.

tako nekako... samo što još i uz to neke feštice i tako to :D

bakin 65 rođendan i odlazak u mirovinu :ples::ples: