Trzalice i snimanje
 

Molio bih vaša iskustva i savjete kako snimiti tamburu da se ne čuje trzalica. Koristim plastičnu trzalicu dk koja mi je inače odlična, ali kad snimam ne mogu nikako izbjeći neugodno glasan zvuk trzalice. Ako taj zvuk maknem pomoću ekvilajzera, tada se oštete i one frekvencije koje bi trebale ostati i tada mi snimak zvuči mutno.
Trebam li promijeniti tehniku, trzalicu ili neke parametre kod snimanja?
Ili je moguće pomoću eq ili možda deessera ukloniti te frekvencije bez posljedica, samo ja to ne radim dobro? Koja vrsta trzalice se u prosjeku najmanje čuje?
Hvala unaprijed na savjetima

Koja tambura točno?
Probaj s rogom.

Možeš dati neki audio zapis s tim prizvukom?

to se radi sa svime, kako sviras, dje sviras na tamburi, koju trzalicu upotrebljavas, mikrofon...ali ja mislim da je naj vaznije trzalica i kako se svira. moze se na eq popraviti malo to ali ne puno.

dobro je kad se malo cuju zice kad se trza i mjenjaju note :top:

To uopće ne smeta!

Pitanje je zapravo koliko se kvrcanje čuje. Zato sam i tražio snimak, jer ovako ne mogu reći.

Kvrcanje će se teško izbjeći zbog napetosti žica na tamburama, a isto tako i samih trzalica, jer još nije pronađen idealan materijal! Može se evntualno ublažiti postavom ruke, duzinom trzalice, mekoćom, odnosno tvrdoćom trzalice, kutom mikrofona...
Drugo pitanje je kakvu vrstu glazbe snimaš!? Nekada to šuškanje trzalice daje draž pjesmi, instrumentalu, ili čemu već, ali u većini slučajeva smeta, jer sve više tamburaša (što je po meni dobro) teži što čišćem zapisu - koliko to trenutna situacija dozvoljava!!!
Obzirom da ja stvarno puno snimam u studiju, imam hrpu trzalica raznih dimenzija; duzina, debljina, širina, špicaste, zaobljene, tvrđe, mekše, rogove, plastike-svih vrsta, i onda kombiniram!!!

Zeznuto je to, znam kad mi snimamo i kad se čuje solo instrument (npr. basprim), frend svira u buksi, a mi smo vani i slušamo i nekad mu se fakat čuje trzalica (i to ne ona prvi udarac kod trzanja nego kad žica vibrira i na tu vibrirajuću žicu se prisloni trzalica i okine drugi (n-ti) put). Ali nekako se to u miksu poslije pokrije s drugim instrumentima i pjevanjem i ne smeta... Jebiga, ak ti se trzalica jako čuje dok sviraš na suho, normalno da će se čut i na snimci... Inače ja sad sviram (i snimam) sa zelenom trzalicom od Starog Cucka (s foruma) i jako sam zadovoljan (napomena: sviram kontru).

Ma nije zeznuto. I to je dio zvuka tambure. Isto kao i zvuk tipke kod harmonike. Kod nekih sastava je više naglašeno, kod nekih manje. Slavonski dukati npr. imaju "najglasnije" trzalice na snimkama.

da, plastika mu se cuje a rog nece..

možda nekim Q filtrom... probaj pronaći točnu frekvenciju tog "lupkanja" pa "scoopaj" uski pojas te frekvencije... ustvari, daj snimku da čujemo, kako već neki rekoše :)

????????????????????
 

Da li te smeta nehotično lupkanje trzalicom o dasku ili zvrčanje trzalice kad dotiče žicu koja vibrira.

udaranje po daski je puno drugacije nego samo kad se cuje od zica...

udaranje po daski :down:

Postoji mali trik: zalijepiš posjetnicu (vizit-karticu) tamo gdje trzaš... možda će se i dalje čuti, ali puno tiše.

...ali čemu??? Pa ili trza ili svira frulu:krez:
Zajebavaju nas ovi producenti sa klinički čistim izričajem koji se u masu situLacija:krez: kosi sa našom svirkom....

Jeeeee, pogotovo nakon koje litrice...nečega!!!:D

...mda:o

Nastranu šalu na stranu:bonk:, ili vežbat trzaj, ili svirit na rupi, ili kupit tamburu sa malo višom griffpl... ili svirit tamburu sa sitnim prizvucima koji su sastavni dio nje (i svirca, naravno); neka producer misli što hoće:ples:

:top:
Baš to šuškanje trzalice daje ponekad čar tamburi...

PS: Situ(l)acija... Zar opet... :sad::nome:

Sorry, mor'o sam:krez::krez::krez::bonk::bonk::bonk::top::top:: top:
Ipak si ti "moje" gore list:top:

Jasno... :top:
A sad zezanciju na stranu, osobno sam primijetio da veliku ulogu u tonu koji nastaje kao "nusprodukt" trzanja čini baš debljina onog dijela trzalice koji dira žicu... Način na koji je "udarni" dio brušen, odnosno istrošen... Tako npr. tanji, iliti više iskošeni brid trzala (manji kut) ima šuštaviji ton, dok grublji, bez većih "žljebova" iliti sa manjim kutem (cca 45¤) daje manje šljaštenja... Govorim iz vlastitog iskustva za begeš... Ja čak koristim trzalicu (Budinu koja služi vrhunski) sa dva "sounda"... Swich rock/traditional... :gitra::gita:

a propos... od nekoga sam čuo jedared: "... okrugla trza, okrugli ton, šiljasta trza, šiljasti ton...", pa probah i mogu potvrditi to.
sebi sam na "zelenku" napravio "kuglicu" na kutu s kojim sviram i IMHO to daje najmanje, kako bi Zlajo rekao, "šljaštenja" :krez:
jednako tako, debela trzalica daje najmanje svoga zvuka jedino je teško svirati s njom jer ima veći otpor prema žici... moj recept: deblja trza s kuglicom (jao kako to glupavo zvuči, ali nadam se da me kužite :krez:)

Ako želiš u potpunosti izbaciti zvuk udara trzalice snimi ju na - sintesajzer!!!

Šalim se, ti bi u stvari trebao navesti neku snimku tamburaške pjesme koja ti je referentna za zvuk koji želiš postići, i sa time na pameti ući u studio, odnosno pitati na forumu.

Da rezimiram ove ranije navedene (i isprobane) tehnike. Dakle, ako ne želiš da se čuje:
a) udar trzalice u glasnjaču (furnir), treba zalijepiti vizitku na istu i ublažit će se efekt
b) udar trzalice u praznu žicu, možeš skinuti tu praznu žicu, pod uvjetom da na njoj ne sviraš tonove u toj sekvenci koju snimaš

naravno, pod a) i b) uvijek postoji mukotrpnija alternativa da se naučiš disciplinirano trzati.

Što se tiče samog zvuka udara trzalice po žici (šljaštanja), osobno sam pobornik da se mora malo čuti, jer gradi specifičan zvuk i stil sviranja tambure. Većina tih (neželjenih) zvukova se i tako gubi u miksu. Iako, kada se gotovo u potpunosti izgube i odsvira se najpreciznije moguće - meni to zvuči neljudski.

Ali ako zaista želiš izbjeći taj zvuk, opcije su, po meni, sljedeće:

a) pokušaj sa ugrađenim pick-upom ili ozvučenjem tipa Shadow i sl., iako se tu moraš igrati sa ekvilajzerom da bi dobio poželjan zvuk, pa opet gubiš na prirodnosti zvuka tambure.

b) možda, ali samo možda -> širokopojasni mikrofon koji je toliko udaljen od tambure da 'ne hvata' šljaštanje, ali hvata ton+ fantastično akustična prostorija+fantastična tambura+fantastični tehničar koji svira tupljim dijelom trzalice. Mislim da ti je ovo najskuplja varijanta.

Pa ti vidi.

Svakim doticajem trzalice žice koja titra stvara prizvuk kao da nešto zuji. To je tambura i nikakav drugi instrument.

Ljude kojima je tambura nužno to jako nervira i žele od nas stvoriti nešto slično kao GMO hranu.
Ovako bi' rekao jedem krumpir sa okusom kruške ili sviram tamburu ali da zvuči kao truba, ili izgleda kao kita a to je ustvari šupak.

Jedno je kada netko trzalicom lupa po dasci, to je nešto drugo, a ovaj prizvuk prilikom doticanja žice trzalicom to je tambura i tako mora biti. Jedino da uzmem gumenu trzalicu i da sviram s njom da amortiziram taj prizvuk ne bi' li to nekom bilo uhu ugodnije a to je drek.

Tako je stevane...
Isto kao što je i el.gitara SA POJAČALOM jedna priča...mora malo zujat; jbga to je rokenrol, ne ide jedno brez drugog...
A svi su producenti promašeni dirigenti :krez:

Gospodo, ispričavam se ako sam vas čime navedenim u svome postu uzrujao, ali kolega Slay očito ima osjetljiviji sluh od nas ostalih, pa sam pokušao ponuditi rješenje.

Inače, ako se to ne vidi iz moga posta, apsolutno se slažem sa vama, bez udarca trzalice - to nije to!

Ajde nabaci slikicu da vidim dal mislim ono kaj si napravil iz zelenka.

Bespotrebno se ispričavaš. Stvar je vrlo jednostavna, zapravo. Samim time što se snimanje obavlja u studiju, cijela ideja je neprirodna. Najbolje su live snimke, ali malo tko se usudi i može objavljivati takav materijal. Ono što svakog, tko je radio miks, veseli je kad na početku unaprijed dogovorenog termina za miks skuži da mu to simpatično i prirodno kvrckanje smeta, a kod sebe nema ni tambure ni ostale članove benda. Zato je bolje unaprijed eliminirati čimbenike koji bi mogli smetati na miksu. Naravno, presterilna snimka je isto tako bezveze, ali je na glazbenom producentu (a ne toncu!!!) da odredi može li nešto proći ili ne.

Cijela ova rasprava s kvrckanjem je besmislena, jer ne možemo čuti koliko se slayu čuje taj prizvuk. Možda je zapravo ono što se kod njega čuje na sasvim prihvatljivoj razini, ali tu se već igramo producenata.

Sve rečeno u većini predhodnih postova stoji, ali htio bih spomenuti još jedan po mojem mišljenju vrlo bitan moment... Naime, uz predpostavku da je oprema OK možemo se naknadno poigrati signalom po želji, ali uz preduvjet da taj signal ima dobre karakteristike u samom svom startu... Drugim riječima, kao najosnovnije mora imati zadovoljavajući nivo odnosno amplitudu (ili jednostavno jačinu), kako bi ga naknadno mogli lijepo (po želji i potrebi, naravno) obrađivati (ili neće biti potrebe za "šminkanjem")... E, u tom grmu leži zekoslav... Glasnijom, odnosno jačom svirkom dobivamo na "čistoći" upravo zbog činjenice da je bitno promijenjen omjer ton/šum (u našem slučaju trzalice) u korist lijepog nam sinusno moduliranog signala... Da ne tupim previše, napominjem samo da velika većina ovih parazitnih frekvi kao što su šum, štropot i tzv. šljaštenja ima istofaznu karakteristiku za razliku od nama poželjnijih sinusnih istitravanja kojima je perioda dvofazna (to znaju svi tonci, btw.), jer im je takva priroda... Puhačke alikvotne cake i harmonici su priča za sebe, ali nama je ovaj put bitno ono što proizvode naše žice titranjem, iako bismo mogli povući koju paralelicu... Da ne ulazimo previše u ekstremizam (ne valjamo bezpotrebne gluposti ), moj skromni savjet bi bio slijedeći:
Udaljiti malo mikrofon, eventualno korigirati njegovu poziciju u odnosu na instrument, svirati optimalnim intenzitetom (valjda su i naše tambure tonski izvrsne, nadam se, hahaha ) i riješit' ćemo se 3/4 briga sa šljaštenjem trzalice... Probajte, pa nakon tog uđite u igru sa pojasnom ekvalizacijom i ostalim šminkama...:top:

Mobitelom... nemam fotić Privitak 5925

Kakve zamamne obline... A tek transparentno-zločesto zelena... Djeluje stvarno opako i penetrirajuće naspram pitomoj podlozi...:pivo:

:D:D:D

da još dodamo neke mjere... duljina oko 50 mm, širina oko 15mm, debljina oko 3,5 mm ("loptica" oko 2 mm promjer) :)

1. to je otprilike sve što bi se imalo za reći na ovu temu. e što volim stare iskusnjare kad znaju poso :top:
ne mislim samo na stevana belog, nego i dkranjce, zlajo, lički dr. vosječa su slično komentirali.
oni koji se ne slažu s ovakvimm stavom neka razmisle traže li možda savršenstvo na krivom mjestu. iako stoji da svatko ima pravo na svoj put i svoj način.

2. pitanje za stevana: nisi li ispustio riječ zlo u podebljanom dijelu citata?
izgleda mi kao da si umjesto "Ljude kojima je tambura nužno" htio napisati Ljude kojima je tambura nužno zlo...

ahaha tek sam sad skužio da zapravo NE PIŠE zlo, a ja pročitao kao da piše, u postu st.belog :bonk:

ma bitno da smo ga shvatili :top:

Malo offtopica (sorry, slay):

Takvim minijaturama basisti ev. čiste nokte prije nastupa...:funny:

Da. U žaru misli lete brže nego prsti.

Evo primjera pa slušajte. Meni osobno to kvrcanje trzalice po žici smeta. E sad, možda je to stvar ukusa ili nečeg drugog, pa se na primjeru uvjerite sami koliko se to čuje.

http://www.box.net/shared/vuj09ng2xm

Čuje se taman onako i onoliko koliko se i treba čuti :top:

Hvala na lijepom instrumentalu. :top:

Ako se nesmije čuti trzalica, onda nam tambura ni ne treba. Skine se čisti
ton bez prizvuka trzalice i sve se snimi sa nekim programom i sintićem.
To nije dobro, barem meni.

Preslušao sam, zaista divan instrumental, bio bih sretan kada bi moj bend ovako snimio materijal u kućnoj radinosti.

@slay: A ne smeta ti zvuk klizanja prstiju po žici?

Ma ne želim ja postići da zvuka trzalice nema, isto tako i zvuka klizanja prstiju, nego sam samo htio čuti mišljenja ljudi koji znaju kako te zvukove svesti na prihvatljivi minimum, da barem malo ozbiljnije zvuči to što snimam, bez obzira što je amaterski. Ali dobro, ako se svi slažu da zapravo ne treba te zvukove reducirati, onda neću forsirati.
:top:

Hvala na pohvalama.

dobro je to slay...:top:

Što se tiče prizvuka, snimak je OK. Jedino bi po mom ukusu bilo bolje s više legata i dinamike, ali to je već van ove teme.

Zemljače,svaka ti dala!:top:

Gledal sam negdje jedan intervju sa nekom violinisticom koja je nešto snimala
i žalila se kako ima problem dok joj se prsti malo oznoje pa mikrofon pokupi
tu šetnju po žicama. Pa opet sve ispočetka :D.

mali isjecak za utjehu... http://www.box.net/shared/ou9cv69okf

Trzalica se mora cuti, i uvijek ce se cuti... od sviraca i trzalice ovisi koliko ce se cuti..vise ili manje

Kak sad to? A di je ostatak?! :D

ma daj, sta se brines... ovo prolazi ladno... nema tu "trzalice" kolko si napricao u prethodnim postovima... sasvim prirodno je da se cuje ovo sto se cuje. (osim par "roda" koje su ti se potkrale... al jbg, i za to ima leka....).
ja se na tvome mjestu ne bi zabrinjavao oko trzalica na ovom snimku

"Roda"=?

Smele naravno misli na čaplje, na isto dođe (signal)... :)

jel' to do kodiranja, ili sviraju na farkašicama??? :krez:

Isprobao sam vise mikrofona kod snimanja tambura pa tako i u vezi trzalice,Sennheizer MD 441 se pokazao najboljim,topli ton i nema toliko trzalice da se cuje.Bolji su od Kondezatorskih,zbog trzalice i zica koje love vise.

Moze se jos u host-u sa filterom skinuti malo trzalica izmedju 200 i 300 hz