|
Produkcija tamburaške glazbe
Dal se netko na ovom forumu bavio problemima kod snimanja?
Ima li onih koji su posve zadovoljni svojim snimkama i koje su to? Ja osobno nisam zadovoljan sa onim sto se dobije kad pustim sve snimljene kanale. Svaki kanal posebno mi zvuci u redu,ali svi zajedno ne. Dobijem neku masu koja se krece,ali ne i to da mogu posve razlikovati svaki kanal kao sto se to cuje u nekim snimkama inozemne klasicne glazbe. Koliko pratim i tuđe tamburaske snimke,problemi su jednaki. Bas i prim se cuju i razlikuju,a sve ostalo je u k.... onda dođe vokal i sve to pojede i nemas nista....onda pustis neku pop ili rock snimku i umres od zavisti kako je sve lijepo,ciso,debelo... |
pojasni kako to misliš, pustiš sve snimljene kanale? u studiju?
na gotovoj stereo snimci su 2 kanala. |
Govorim o studiju i snimkama koje su na raznim albumima,festivalima...
|
znači govoriš o problemima miksanja i produkcije snimke...
tu sam kratak, iako bih volio znati o tome. janika je recimo sve snimao praktički uživo, cijeli bend pred mikrofone i opiči, od početka do kraja, bez stajanja. ima u tome nešto. i to nešto jako važno. ton-majstor: eugen takač :o koliko god bili dobri jerry, kosovec ili majić, osjeti se one man band u tamburaškoj svirci. od tamburaša produkcijski mi najbolje zvuče dukati, iako mislim da cijela stvar još uvijek nije dovedena do pravog nivoa, treba se jednostavno naći genijalac koji zna šta hoće dobiti i kako to dobiti. prostora za razvoj ima. i taj (glazbeni producent) onda treba zajašiti na svirače, a poslije na tonca i dotjerati stvar do savršenstva. za to treba osim talenta još novaca, vremena, živaca, dobre volje.... s tamburašima s kojima sam ja snimao, uglavnom je 90% toga bilo ostavljeno toncu na volju. uvijek se nekome žurilo, radilo se satima bez pauze, a tako jednostavno otupiš na zvukove oko sebe. ukratko, ne valja. posebna priča su vokali za koje tonci uglavnom postavljaju po nekakvom svom defaultu u odnos s orkestrom. taj default je ustvari šablona preslikana iz nekog drugog (pop) žanra i nisam siguran da dobro funkcionira kod tamburaša. edit: inače, mislim da je taj faktor jako bitan za razvoj tamburaške glazbe i da se njime treba netko konačno početi ozbiljno baviti. nisam samo ja kratak u tome, puno nas je takvih. |
Dukati jesu najcisci i najbolje odrađeni u produkciji,ali to jos nije na nekom nivou koj bi mogao konkurirati pop i rock muzici. Poslusaj par stvari od Dukata koje ti dobro zvuce pa nakon njih stavi bilo sta,makar i Magazin i znat ces na sta mislim
|
janika je radio uzivo,ali su ljudi(tonci)bili odlicni!janos hajduk je snimao nekoliko albuma zvonkovih!jos uvijek radi na RTNS!
|
Quote:
ne znam po koji puta ću spomenuti ovdje bivši belgijski bend vaya con dios. slušam njihove snimke: gitara, bas, vokal i udaraljke koje nešto šuškaju u pozadini. zvuče mrak! stavi 16 tamburaša u studio, nećeš dobiti to. |
To je to maestro.
Janikine snimke volim i drage su mi,poskidao sam sve sto je on snimio i naucio puno jer nisam imao priliku slusati ga u zivo. Te snimke imaju dusu. Ali tehnicki nisu dobre. Mutne su. Ne govorim ovdje o tamburaskoj glazbi niti uhu vec kako dobiti snimku tambure poslje koje mozes pustiti bilo koju snimku,a da te nije sram. Mislim na raznolikost frekvencija koje se podizu u masteru,RMS, stereo efekt,sirinu,cvrste duboke tonove i svilene visoke...a ne masu koja se krece i iz koje ponekada ispliva prim ili bas |
evo to je snimao Janos Hajduk u studiu "M" u Novom Sadu!Nije miksano i doradjivano!http://www.speedyshare.com/438424541.html
|
Sviracsz,imas li snimku seve od Dekija i benda? To je mrak,da je tako nesto dobiti...mislim na produkciju,jer tako svirati nitko od nas ne moze
|
pa,ne moze!!zato i ne ocekuj da ti produkcija bude takva!!!!
|
jel mislis na Dekija ili Robija Lakatosa??
|
Nemoguce da je tehnika toliko napredovala,oprema izlazi svaki dan,a da produkcija tamburaske glazbe je jedina u svijetu koja ne napreduje
|
Ono gdje je skolovana ekipa sa srcem u jazzy stilu dosla i popisala sve ostale koji su to snimili prije i poslje njih
|
mislim da imam,jel ti treba?
|
Otisni na gmail
|
nisam ja poslao sevu od TZD zato sto mislim da je najbolje odsvirana,nemoj biti budala!poslo sam ju zato sto je bilo rijeci o janikinoj produkciji,odnosno,o o covjeku koji je producirao,pa sam poslo i to,jer je i to on radio!!:mad:
|
http://www.speedyshare.com/499631628.html evo ti, Bobe Roče,pa zakljucuj u cemu je problem tamburaske produkcije,da li u producentima,tehnici,instrumentima ili instrumentalistima!!!!predlazem da se svi presaltamo na elektriku,violine,klavire,pa necemo imati tih problema!!!:krez: :krez: :ples:
|
ovo što je sviraczs stavio link je jedna od jačih ševa :ples:
|
cija? Lakatos ili TZD?
|
snimanje
Prilikom snimanja tambura (kao i bilo čega drugog) postoji nekoliko pristupa i načina. Dva najraširenija su nasnimavanje (jedan po jedan ili jedan sve, svejedno je) i čoporativno, svi skupa...
Oba pristupa imaju određene prednosti i nedostatke... Da bi finalni proizvod zvučao kako spada, korektno i prihvatljivo moraju se ispoštivati određeni preduvjeti; najvažniji su dobar instrument, dobar svirač, dobar akustički tretiran prostor i dobra oprema:) Ne nužno ovim redoslijedom Ako ovi preduvjeti postoje slijedeće je imati osobu(e) koja se zna nositi sa opremom za saveznika i suradnika... Od snimaka naših tamburaša moje je mišljenje da niti jedan ne valja; ni Dukati niti bilo tko...i iskreno sumnjam da su i tamburaši zadovoljni. U svemu tome najmanje su krivi tamburaši (ako su uopće krivi), i sam sam bio u situacijama kad nisam mogao čuti što sam odsvirao..."kaj će ti to, ko bu to slušal..." gleda se na sat i poslije se snima neki :dance:, pa klasika... 25 godina pokušavam učiti o tome, zadnjih 10 godina skupljam nekakvu opremu i danas imam uglavnom sve što mi treba i što dobrim dijelom zadovoljava moje potrebe, nije puno ali ja sam prilično zadovoljan, a u sve to ne bih ulazio da se "producenti" i vlasnici "studija" nisu polakomili i radili sve i svašta uglavnom loše i da sam mogao dobiti atmosferu ili zvuk kojim sam zadovoljan... Neki dan sam pokušao slušati Hrvojev "u svijetu klasike...", odlična ideja, maestralno odsvirano ali... berde band su radili "pred zoru" uživo, ali...bas je strujni!!! A nisu tamburaši krivi!!! Bas treba znat snimit, gdje ide mic (micovi???), koliko treba za snimit band... A svima je dostupna oprema. Vrhunska!!! Moj je zaključak da je i u snimanju kao i u sviranju - ili znaš ili ne, jebeš i opremu (tambure) ako se ne znaš koristit njome (svirat):bonk: |
tako je!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
Quote:
|
Roby Lakatos
Roby je dosao u Ličge negdje 1986. Svirao ( gazhirao ) u restoranu " Vujko Vania " . Kad sam sjeo za stol s njime, odmah je pocela spika, ono u stilu, ja sam druga violina Madzarske a trebao sam biti prvi, ja sam najbolji, nitko mi nije ravan... Skuzio sam pricu kad je uzeo violinu u ruke... Poslije se odselio u Bruxelles. Redovito smo ga isli slusati kad smo svirali u tom gradu. Stvarno vrhunski svirac, rijetko koji muzicar moze spojiti " Deutsche Gramaphon " i cistu kaf(v)ansku svirku... Ovaj week-end sam u Bruxelles-u, dali ste mi dobru ideju...
PS Kad se odrzava " Concours Reine Elisabeth " za violinu, on je cak konzultant na televiziji... Svaka cast ! |
Quote:
http://www.icpstudios.com/ Ako hocete slusati dobro snimanje, preporucujem Audioquest Records produkcije... ali u ovom MP3-Worldu, bojim se da to ostane nezapazeno... |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
Quote:
Evo dosta toga je napisano na ovu temu... Ja priznajem svoj grijeh da sam se bacio u te vode i eksperimentirao s tim, ali nisam tome pristupio dovoljno studiozno da bih mogao nešto više reći. Jednom sam i pokrenuo temu "Home recording" koja nije baš dobro završila i sada sam jako oprezan s ovakvim temama. Stvarno bih volio kada bi dkranjce koji očito jako puno zna o ovoj problematici pronašao vremena da nam da bar neke osnovne savjete (znam, znam, ovo nije mjesto za to, bla bla truć; ali htio bih to čuti od kolege tamburaša koji mi može dati adekvatne savjete kod snimanja, miksanja tambura). Ne želim sad zvučati kao kolega forumaš koji bi želio graditi tamburu, a ne zna od kojeg drva se koji dio gradi. Panorama (stereo panning ili kako već) - po meni je neka logika da se stavi onako kako određeni band stoji - recimo ako je iz publike gledano skroz lijevo prim pa kontra, bas, basprim 2 i basprim 1 - da se tako stavi i u stereo mixu - bas u centar, a ovi ostali malo lijevo i desno. Ili se varam? Kompresori, limiteri? Treba li ih koristiti? S njima se može dobiti dodatni "punch" u zvuku i ja mislim da sam ih koristio kod nekih svojih mixeva... Reverb - to je dosta zeznuta stvar... Treba paziti da se ne pretjera (nažalost jedan tonmajstor je na jednoj našoj stvari pretjerao pa mix zvuči eterično, prazno i proooostrano :rolleyes: ). Naš prijatelj iz Slovenije koji je donio opremu i sredio improvizirani studio u mojoj dnevnoj sobi je imao i ideju da kad snimamo (a snimali smo svi odjednom, svaki na svoj mic) stavi i dva mikrofona visoko iznad, svaki s jedne strane da dobije zvuk cijelog sastava i moram priznati da je dobra fora, kad se maknu ta dva tracka iz mixa zvuči dosta praznije nego s tim... Inače Čardaš koji se može skinuti i na glavnoj stranici sam ja miksao, a bilo bi odlično kada bi naš dragi admin pristao da mu pošaljem trackove pa da i on to izmiksa samo kao primjer kako to može zvučati. Iako je mix isto stvar osobne preference (znao sam čuti tonmajstore koji vole (ili ne vole) određeni instrument pa ga (namjerno?) pretjerano pojačaju ili smanje neki instrument; doduše više kod live nastupa nego kod snimanja) i svatko će stvar izmiksati kak se njemu čini da je dobro. Sa željom da se ovaj moj post neće protumačiti kao nestručna podjela savjeta lijepo vas pozdravljam. P.S. Osjetljiva je stvar i glasnoća pojedinih instrumenata, te cjelokupna glasnoća... Vjerojatno treba od toga početi, odnosi glasnoće instrumenata, stereo pozicioniranje i poslije efekti... Al' rekoh, nemam pojma... :o P.P.S. Po meni bi nekako mix trebao biti što sličniji nekoj realnoj slici zvuka benda, bez pretjeranog uljepšavanja... Jer onda samo možeš razočarat slušatelje kad te čuju uživo... :krez: |
Quote:
|
Quote:
nadam se da su trackovi suhi... |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
Na zalost opet isti zakljucak,znamo cemu sta sluzi i kako bi trebalo koristiti tehniku,ali nam snimke zvuce lose i nitko sa svojima nije zadovoljan
|
Quote:
Neke osnovne stvari su univerzalne i nisu nedokučive: snimak mora biti korektan i kvalitetan da bi se mogao obrađivati (bez klipova, distorzije...), što bolja oprema - lakše obraditi usnimljeno (kad slušaš trake koje si snimio beringerom npr. jednu i avalonom npr. drugu - nema neke "drastićne":) razlike ali se ona u mixu i te kako osjeti), moraš naučiti slušati (imati u glavi viziju) kompletnu zvučnu sliku (bas npr. sam zvuči bezveze a u skladbi - e bez njega ne ide), što manje hardverskih intervencija (eq, compresor...) to bolje (jedino ako hoćeš postići neki drugi efekt, ovdje govorim samo o tamburama...), što manje instrumenata - lakši mix... Netko je spomenuo da Janikini snimci zvuče mutno - da, istina je! Ali to je u konačnici jako dobro! Na pločama se još bolje osjeti nego digitalizirano pa prebačeno u empetrice... Orkestar zvuči kako zvuči, snimani su svi odjednom i normalno je da dolazi do "curenja" pojedinih instrumenata u druge, uostalom tako je i prirodno. A njih je 8,9, ... A snimati 16, 32, 64 ili 160 tamburaša - skoro pa isti q***c:bonk: Dobiješ jednu nedefiniranu masu.... A probaj slušat npr. sar e roma sa pavlovićima - tri tambure i kontrabas, i svaku čuješ kako treba!!! Koliko mikrofona, kakvih, gdje, koliko...:sad: Panorama - pograj se malo, pazi da se tambure ne "guraju", bas i kontra mogu (a ne moraju) ići u sredinu... Mislim da se sa što manje mikrofona pomno odabranih i dobro raspoređenih može i treba odraditi posao, najbolju stereo sliku možeš dobiti na takav, prirodan način... Snimatelji koji su radili za razne diskose, ertebeove ili jugotone - uz dužno poštovanje ali mislim da priča nije završila s njima :krez: Živio |
Quote:
|
Quote:
mislim da tu prvo treba odvojiti wannabe producente od onih koji su ozbiljnije ušli u to. za početak. drugo, treba se pozabaviti ovim drugima, a prvi nek otvore svoju temu ako žele. ja sam već u prvom postu napisao da sam kratak na tom području, ali sam jako svjestan koliko "stručnjaka" ima među tamburašima. ipak mislim da sam svjesniji kompleksnosti toga posla od tih "stručnjaka". oduvijek su mi išli na živce pametnjakovići koji bez predodžbe o tome koliko ustvari ne znaju postaju profesori, inženjeri i doktori, nesvjesno pri tom pljujući na nečije formalno znanje i obrazovanje. neke stvari jednostavno treba znati, a ne napikavati metodom pokušaja i pogrešaka, kao ćorava kokoš kojoj ponekad uleti zrno u kljun. znamo li da znanja potrebnog za kvalitetnog snimatelja ima dovoljno za jedan studij od barem 6 semestara? uz to znanje treba imati i nekakvog talenta i smisla, osjećaja za glazbu koju se snima. iz dosadašnjih postova, jesmo li uspjeli locirati gdje je problem? nismo. ajmo: - u nestručnosti snimatelja i producenata? - u njihovoj trci za novcem i neodgovornom obavljanju posla po kratkom postupku? - u skromnim tehničkim uvijetima? - u tome da niti mi sami ne znamo točno šta hoćemo? - u svemu navedenom i još ponečemu? ima li još ideja šta bi mogao biti uzrok produkcijski loše odrađenim snimkama tamburaša? dajte... |
Snimanje orkestra
Evo da malo oživim temu... Kroz nekih pola sata krećem na snimanje s mojim orkestrom. Snimamo svi odjednom (imam feeling da će bit čupavo, za takvo snimanje kao što svi znate orkestar treba biti savršeno navježban i uigran, a ruku na srce, mislim da mi to trenutno nismo, al' dao Bog da sam opet pesimist i da će sve ispast ok) u kino-dvorani (dvorani Pučkog otvorenog učilišta)... Za dosta članova orkestra ovo će biti prvo takvo iskustvo pa me baš zanima kako će se nositi s pritiskom, bit će zanimljivo... Drž'te nam fige! :D
|
Mi smo u KUD-u Podravka isto snimali svi odjednom i bilo je jako teško snimati jer uvijek neko uspije zeznuti, a i najmanja pogreška se čuje. Držim vam fige i sretno.
|
Quote:
|
Evo da se javim s dojmovima sa snimanja... Hm, ne želim ovako javno prozivati neke moje kolege koji su valjda pod pritiskom tog snimanja i valjda željom da to sve što prije završi imali tendenciju da ubrzavaju skoro kod svake stvari bez obzira na dirigenta i ostatak orkestra koji je pokušavao zadržati željeni tempo...
Osim toga i pokoje greškice na pokojoj dionici, snimanje je bilo ok (pogotovo zato kaj je bilo u pauzi jest i pit svega i svačega :top: ). Snimili smo kak smo snimili, po više puta svaku stvar, pa će se odabrat koja je najbolja (ili kako bi ja, pesimist, rek'o - koja je najmanje loša :krez: ). Svaka tambura (ili po dvije) je imala svoj mikrofon pa je rek'o tonac da će se eventualni krivi tonovi moći izrezati i tako, uglavnom živo me zanima finalni proizvod. Inače snimali smo 6 skladbi, što poznatijih, što praizvedbi... Sljedećih 6 će doći na red nakon ljetne stanke. |
Quote:
"to ćemo pokriti kutnom lajsnom" - govore majstori kad sjebu stvar kod postavljanja lamperije. |
| Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 08:38 sati. |
Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.