Kako dobit glasan bas na razglas?
 

Imam velik problem jer nemogu izvuc glasnocu na basu. Do sada sam bas ozvucaval sa shure beta 52 mic ali to mi ne daje zadovoljavajuce rezultate. Taj mikrofon moze proc na nekim tihim festama (krstitke, pricesti...), ali kad teba razglas malo vise pojacat dolazi do mikrofonije i nista od toga. E sad zanimaju me vasa iskustva u tim situacijama. Kako ozvucit bas? Jel ko koristi one B-band pick-upe za kontrabas i kak to zvuci? Jel mozda rjesenje stavit na bas pick-up sa basgitare(magnet)?

Ili niste dobro ozvucavali bas pa vam zato se stvara mikrofonija ili ti je mikrofon u banani,,,,ami koristimo bubu za bas Audio Tehnica,,dodje ti 1100 kn ali je odlična...mislim da ti je to pravo rješenje...

Zbog specificnosti basa, isto kao recimo i bas-bubnja, koji sviraju na puno nizim frekvencijama nego ostali instrumenti, za takve treba da se koriste i namjenski mikrofoni.
Mikrofoni za instrumente, kao i solisticki mikrofoni nikad nece uspjeti prenijeti zvucnu sliku kakvu zelimo..
Ima puno verzija i nacina ozvucavanja basa, i vjerujem da ce ti neko od forumasa ovdje dati dobre sugestije za neke modele mikrofona, kao ovaj primjer od Joleta ! :top:

Jel može model mikrofona, gledao sam ima više modela a svugdje piše idealno za tamburaše a svako ko radi zna da je ozvučavanje basa posebna znanost. Stoga ako može model od Audiotechnike da ne bi kupio krivo

Nebi htio puno pametovati pošto mi je ovo prvi post. Mogu ti pomoći tako da dođeš do mene i vidiš kako to funkcionira uglavnom to ti je ono šta ima Gorana iz Lola to je on meni preporučio i savršeno radi. To su ti 2 lističa koja idu pod kobilicu i imaju ti izlaz za pickup, uglavnom ti radi na principu da lističi preuzimaju vibraciju i šalju ton van, slično ko štimer, to je marka Shadow, možeš pogledati na njhovoj stranici www.shadow-electronics.com pod proizvodi i nađi model za kontrabas mislim da je model SH 965 NFX. Uglavnom nemaš u Hrvatskoj dučan nego moraš to naručit, ja sam to riješio preko Darija iz Tijatona koji mi je to naručio prako svog dučana i koštalo me 1500kn ali sam kupovao i neke druge stvari za keš pa mi je dao popust.

Uslikat ću mikrofon tokom dana pa ću staviti pa ćeš vidjeti kak izgleda...

Moja iskustva
 

Moje je mišljenje da ta vrsta mikrofona NIJE predviđena za ozvučavanje instrumenata kao što je berda. Takvi mikrofoni obično su malog frekventnog opsega i male osjetljivosti - sjeti se kakav potisak proizvodi bas bubanj. Svakako preporučujem Audio-Technica PRO35 ili nešto slično.

Sad je i meni to jasno ali prije godinu dana nisam o tome ništa znal. Mikrofon je nov i sasvim ok ali izgleda da nije za tu namjenu. Najviše od svih prijedloga mi se sviđa ovaj SH 965 NFX. Neda mi se više petljat s ovim mikrofonima. Moraš pazit kad ga stavljaš da bude na istom jestu, pa da ne lupaš s njim tokom svirke itd itd. Ovaj shadow mi izgleda praktično samo jel zvuk barem donekle realan? Nikad se nemože dobit onaj pravi ali jel barem zvuči ko tamburaški bas?

Edit: E da. Postoji distributer za hr http://www.rainbow-music.hr/ i to udaljen od mene oko 5 km. Cijena je 1300

Jel može slika kako to izgleda kad se stavi na bas? Kako se ti "listići" pričvrste na glasnjaču, fiksno ili se mogu skidati?

Mikrofon
 

Evo slike mikrofona,,Pro35 model,,,imas štipaljku na njemu i tako ga zakačiš na bas,,,možeš zaljepit trzalicu na bas i onda zakačiš na nju mikrofon.

majkroufon
 

Ljudi moji evo da i ja iskustva svoja kazem....
meni je najbolje zvucila beta 57 plava definitivno,a dobro su mi zvucili i neki pjevacki mikrofoni,pa cak i behringeri po 300kn....
a sto se tice ovih raznih pick-upova,sve je to meni divno-krasno i da se razumijemo nekazem da ja to necu nikada imati ali to meni nije to,jednostavno mi nedaje onaj prirodni begesarski ton,je prakticno i sve to al radje bi ja se malo pomucio al prirodniji ton imao!!!!
toliko od mene....
zivili

ja imam beringovog mic za jeftinu lovu i nebi vjeroval,al jako dobro lovi bas!!!!!!:top: behringer xm1800s!!!:top:

Još malo od mene...
 

Što se tiče pick-up-a (zakon su mi ove povlake), imao sam priliku ozvučavati jednog dečka iz Požege (naravno na basu) koji je u isto vrijeme imao instaliran i pick-up (i to Shadow, ne bih se zakleo u model, ali je imao dva piezzo elementa) i AT PRO35. Puštali smo obadva signala van i to je bio jedan od najboljih zvukova basa koji sam do sada čuo (uzimajući u obzir stanje basa na koje je dečko svirao). Ali signal koji je dolazio sa pick-up-a, je bio dosta "osakaćen" na niskofrekventnom području, ili što bi se reklo: basa ni od k****a! Tako da je mikrofon odrađivao više od 70% posla. Mislim da je pick-up za kontrabas jednostavno predviđen za kontrabas.

Znači da uzmem taj at pro 35. To je i jeftinija varijanta.

Proba
 

Moja iskustva govore tako, ali svakako:
PRVO PROBAJ PA RECI HOP!:top:

Ti lističi ti se stave ispod kobilice, znači olabaviš žice podigneš kobilicu i staviš jedan listič na jedan kraj drugi na drugi kraj, zategneš žice i onda onu kutijicu na kojoj ti je ulaz za pickup ako si gledo na str.staviš na žice ispod kobilice to ti je veličine kutije šibica,i to ti je to i više nemaš nikakvih problema što se tiče razglasa, nema da ti bas vuče ni u kom slučaju, možeš pojačati razglas koliko hočeš, a ton ti ispada 95% kakav ti je ton tvog basa. Nisam imao vremena da slikam nadam se da ču ih ovaj tjedan staviti na forum pa češ vidjeti.

Bez ljutnje pa jesi slušao lole uživo bas bolje radi od svih tambura. Bez puno pametovanja idemo se skupiti staviti sve te stvarčice na razglas pa čemo čuti, stim da ne mislim da je ovo šta ja imam najbolje uvjek ima bolje ali mislim da je stvarno dobro, zadovoljn sam sa tonom više nemoram stajati ko konj na jednom mjestu pa me sve poslje gaže boli. Normalno da treba biti i dobar tonac prije svega.

Prije No Što Se OdluČiŠ Kontaktiraj Sa Gazy-om. On Ti Radi Na Principu Tih ListiĆa I KaŽe Da Je To Ok, Vrh Sveta. Sada Jedino Ne Znam Jel Je Stavio Koji Na Bas Pa Da Zna Kak Radi. No, Stavio Je Sebi Na Basprim I Radi Sve Ok. Jedino Ne Znam Koja Je Cijena. Pozdrav

Ma, svaki mikrofon ili pickup imaju svoje prednosti i mane..
Ono što je bitno, i što valjda svi znaju, to je da su mikrofon, odnosno pickup, samo druga karika u lancu..
Prva karika je naravno instrumenat, odnosno njegov kvalitet..
A zatim dolaze miksete, pojačala, zvučnici, i naravno tonac, koji to sve treba da uskladi, i koji i najbolje kombinacije svega navedenog može lako da pokvari, ako nema dovoljno dobar osjećaj, ili nije dobro upoznat sa opremom kojom rukovodi !

Slažem se! :top: Problem je u toncu večinom, a dobrim dijelom i u instrumentu. Zavisi, više je faktora tu, čak i prostor u kojem se nalaziš.

Evo jos jedna sitna "caka" kako popraviti zvuk od lošijeg mikrofona, odnosno pickup-a..

Radi se o korištenju cijevnog mikrofonskog pretpojačala (tube preamp), koje se stavi između pickup-a, odnosno mikrofona, i miksete...
Stara dobra cijev "oboji" zvuk, dadne mu toplinu koju mu ostala savremena tranzistorska elektronika oduzme, te zvuk bude prirodniji, i to posebno pomaže ako se koriste neke slabije komponente u već spomenutom lancu..

Evo jednog primjera takvog uređaja:

http://www.artproaudio.com/products....&cat=1&type=79

(ja ga koristim u kombinaciji sa inače solidnim AKG C411L, i ja sam i te kako osjetio razliku, iako je ovaj AKG jako solidna stvarčica)

Možeš li mi molim te reći gdj bi mogao nabaviti taj model AKG-a i kolika je cijena. Interesira me, već duže vrijeme razmišljam o tome ali.... ne znam koliko bi dobio sa time. Naravno zavisi što tražim od njega. I dali mi se ta investicija isplati. Hvala

Hmmmm, ja sam ga nabavio jeftino u Londonu... tamo je koštao svega oko 54 funte.. inače je ovdje kod mene skuplji.. za Hrvatsku nemam predstavu gdje i kako, mogu samo da napomenem da sam nedavno kupovao nesto (dopisujući se mailom) u Brothers-u u Mostaru, i oni imaju prodavnicu u Splitu, ako ti to nešto znači, možeš im se javiti mailom i raspitati za cijenu..

Samo da ti napomenem, ovo kod mene je wireless-model, a inače postoji i "žična" varijanta...i još nešto: ja ga koristim sa basprimom i zadovoljan sam zvukom, ali ne mogu ti ništa reći kako se mikrofon ponaša sa basom ?!?

Hvala na informaciji. Raspitat ću se.:top: Mada mi je i ova opcija interesantna sa listićima kristala.:D

grrrrrr
 

Ma mi imamo super opremu, ali dvije slabe karike u lancu su bile mic basa i kontre i to pokvari sve. Lud sam kad dođe neko sa tri puta jeftinijom opremom i lošijim instrumentima i sa lošijim toncem i zvuči im sve lošije, ali su glasniji (u odnosu na nas) i svi vele da bi si mogli kupit nekaj ko oni da bolje zvučimo. Sviramo (tambure a i u bendu) tek 3.5 g i izdvojili smo nekih 65000-70000 za opremu + instrumenti. Mislim da to nije malo pa me ovakve sitnice ubijaju u mozak. Ak imaju Lole taj pick-up onda ga kupujem i ja pa sam miran od mikrofonije. Ako nebudem zadovoljan sa zvukom kombinirat ću s mic i taraj žestoko!!!

Ako imaš razglas ja ču ti donjeti bas sa tim lističima pa probaj, boli te više k.... za ceo svet.

majkrofoun
 

evo citam vec pomalo zaboravljenu temu,kada je pocela ova tema medu prvima sam napisao da su mi najbolje zvucili beta 57A i neki Behringeri po 300kn te da nisam bas za pick up,da nije da ga necu nikada imati ali da nisam ljubitelj....
Medutim ljudi moji ja sam slusao Slavonija band na par gaza na kojima je begesar njihov imao taj pick up,to mi se jako svidjelo,nemoras se nadrkavati sa mikofonijom i stajati ko cuko ukopan 13h na jednom mjestu,te kada sam isao u svabiju oko Bozica sam si kupio pick up rekavsi ma i nisu to neke pare ako i nevalja stavim ga u ladicu i nastavim na mikrofon peglat,inace sam ga platio 180E,svirao na njega i mogu reci da ga nebi dao za nikakav mikrofon vise,nema tih para,to je milina i ko ga je god cuo svi su odusevljeni ukljucujuci ofkors moje decke iz banda sto je i najbitnije,inace je model Shadow 965 NFX,valda.....pozz

965 Nfs
 

I meni je stigal taj pick-up na kraju za 1200kn. Jucer sam ga namontiral i isprobal. Imali smo tonsku probu u discu Lampaši. Tam ima jedno 10-ak kW razglasa (ima skoro i 20kw al nije sve ful iskorišteno). Ispod bine su bas binovi ukupno 3,5 kW i cijela se bina trese kad lupiš bas. U takvim uvjetima s mic se nisam mogal ni malo poglasnit. Sa pick-up-om NEMA NIKAKVIH PROBLEMA. Nema mikrofonije, ne moram stajat na mjestu, ton je skoro isti ko i na suho i mogu balansirat glasnoću žica. Danas sviramo tamo pa ću javit kak je sve prošlo.

Nema šta drugo biti,
dobar bas + dobar mic + dobar tonmajstor = kvalitetan bas na zvučnicima

A to - ja imam ovakav mic ili onakav nema gotovo nikakve veze, ako netko zna radit sa razglasom sve će štimat kako treba, nema feedback...

Ta tzv buba, koliko je dobra za bas toliko i nije ali služi svrsi...
Ja nikad nemam problema sa uštimavanjem basa, jednostavno je uvijek glasan...
Ali jačina ozvučavanja basa ovisi i o podlozi na kojoj se berda nalazi...ali to je druga priča pa o tome ne želim sad, ali ima veze sa uštimavanjem...

Hajde molim te malo bolje čitaj svoje postove.
Prvo napišeš:
dobar bas + dobar mic + dobar tonmajstor = kvalitetan bas na zvučnicima
a onda:
ja imam ovakav mic ili onakav nema gotovo nikakve veze, ako netko zna radit sa razglasom sve će štimat kako treba, nema feedback...

A što se tiče one jednadžbe s jednom nepoznanicom, fali ti još nekoliko nepoznanica kao što su pojačalo, zvučnik, prostor...

Ja sam uzeo za pretpostavku da je ostatak opreme zadovoljavajući, odnosno da je problem više u uštimavanju tog razglasa od bilo čega drugog.

dobar bas možeš i izuzeti, ali solidan mikrofon, pa sm57 sa dobrim majstorom koji ga zna uštimati dobiješ ono što želiš.

pojačalo, nema gotovo nikakvu veliku funkciju osim što pojačava izlaznu snagu, jer i na 10w možeš tambure uštimati podjednako.
zvučnici su priča za sebe...

ne znam što si htio reći s ovim osim što si me citirao od početka do kraja. :krez::krez:

tonac nije bog
 

Mislim da ste nalo preuveličali mogučnosti tonca. Kvalitetan mic ne znači i dobar mic za ozvučit bas. Možeš uze mic za 2000E ali ako je on neki npr za usnu harmoniku neće dobro radit na basu. Zato i mic od bas bubnja ne rade dobro jer daju pre slabi signal. Glasnoća bas bubnja 15 cm od membrane nije ista kao i 15 cm od ploče basa. Taj mikrofon mora bit nabrijan do jaja da bi bil glasan a onda navlači mikrofoniju. I kaj sad može tonac napravit. Možda može ako ima dva 8H rack-a puna fazno raznih feedback eliminatora, filtera, procesora, equalizera itd. Ako imaš takvog tonca onda mu se neće dat zafrkavat s tim nego će ti dat npr ev re20 ili sl. Za nas koji sviramo gaže a ne koncerte pick-up 965 nfs je zakon!!!

hm...to stoji što kažeš.
ali pazi ovo, kupuje naš basista mikrofon...došli u shop i ponudi njemu prodavač mikrofon koji košta oko 400€, kombinacija dinamičkog i kondenzatorskog, ne znam koji je tip pa neću lupat ali predviđen za niske frekvencije...naravno, on nije htio mikrofon koji bi bio na stalku već nahrlio na onu tzv. bubu (Audio tehnika) od 1100kn... i kupio ju je..:krez:
priključili bubu, naštimao razglas i bas grmi, jednostavno je dobra varijanta za male novce a radi:top:...naravno da može bolje, kvalitetnijih mikrofona za instrumente niske frekvencije ima ali koštaju...
no hoću reći da od kako smo opremili razglas sa 4 takve bube smanjili utjecaj mikrofonije za barem 50%, a prije je bivalo sranja jer je svaki mikrofon bio drugačiji.

ako se razglas prilagodi instrumentima kako treba nije potreban nikakv uređaj za poništavanje mikrofonije, takav uređaj još nisam imao priliku vidjeti u rekovima kod tamburaša..

?
 

Ne znam sta ti nije jasno.
Prvo kažeš da je dobar mikrofon jedan od tri najbitnija elementa za "kvalitetan bas na zvučnicima", a onda kažeš da s time nema "gotovo nikakve veze".
Drugo, nemoj bućkati bez veze! Kažeš :pojačalo, nema gotovo nikakvu veliku funkciju osim što pojačava izlaznu snagu, ma hajde, ja nisam tako učio u školi. Meni je profesorica rekla da negativne povratne veze (kako se u moje vrijeme zvao "feedback" nema bez pojačala, mikrofona i zvučnika, i ja joj povjerovao, zamisli. Ako imaš neka nova saznanja iz područja elektronike i elektroakustike, molim te podijeli ih sa svima!
Unaprijed zahvalan.

I molim te probaj izbjegavati riječ gotovo, jer kada izbaciš tu riječ sa spornih mjesta pojavi se potpuno novo značenje. Ako kažeš da ovakav ili onakav mikrofon nema gotovo nikakve veze sa feedback-om to ti u stvari znači da ima, samo nije utvrđen postotak njegovog utjecaja na isti, a tako je i sa ostalim elementima. I mikrofon i predpojačalo i pojačalo i zvučnik i podloga na kojoj se bas nalazi, ali i prostor u kojemu se razglas koristi zasigurno imaju utjecaj na feedback, samo nitko nije točno rekao u kojem omjeru. Bas tu nema nikakvog utjecaja, vjeruj mi, ja barem nisam još vidio bas koji vuče "na suho" (bez razglasa).

http://www.spectrumaudio.com/prodima...M250DE.jpg.jpg

Najbolji zvuk basa...Po meni...Nisam siguran al mislm da 2300 kn kosta... Naravno treba znat nastimat...U kombinaciji sa miksetom A&H...dokazano...

Inace Audio Tehnica pro clip 35 nije mic za bas, tako sam sjebes mikrofon il kutiju...

Sory zbog spama al moram ovo quotat...
Da nije Audio tehnica ATM230dm taj od 400€???...Inace "bube" nisu bube al nema veze, taj mic se koristi za ozvucavanje saksofona i puhackih instrumenata...

Kazes smanjili mikrofoniju?A nemate problema sa tuckanjem trzalice i sa prštanjem visokih??...I ja sviram na "bubu" dobra je al ima i boljih stvari, recimo Rode NT 5, probao - Odusevljen...
( http://store.brooklyn-media.com/images/nt5Single.jpg )Ima jos puno micova al i kostaju...

a da se tonac konacno nauci raditi s KOMPRESOROM?!?!?! pa ljudi, ako zelite dobar, dobar sound zaboravite na "plug&play" sistem...

Sve to stoji ali kompresori su "vec profesionalizam."Ne kazem to ja nego neki...heheh

Danas od 100 bednova ako 1 koristi kompresor...A onda svi kukaju kako nevalja mikseta, razglas kompletno, mic... :ples:

Ja vas ne kužim. Čemu komplicirat s kompresorima i ostalim kaj jednostavno svo zanmo da mic tipa shure beta 52a nije za tamburaški bas i gotovo. To je ko da traktor od 60 ks tjeraš da ide brzinom auta od 60 konja. Gurnite glavu u kick dok neko svira i stavite uho pred bas i sve vam bude jasno. Možda neki mic se mogu koristit ali beta 52 ne. I sad još na kraju cijena mic + kompres+tonac= 3000-4000 + stajanje na miru cijelu noć & mikrofonija gratis. Ja imam pick-up za 1200kn i gotovo, a vi kemijajte i teglita na gažu opreme kolko vas volja.

Haha.. ajd dobro..ne vrijedi ovako. ti svoje - ja svoje. ali u jedno sam siguran, imajući u posjedu razglas nikakve extra kvalitete, još nisam imao problema kako sa ozvučavanjem basa tako ni sa ostalim instrumentima a ni vokalima. dobijem ono što želim i kako si zamislim da treba izgledat uz dovoljnu pa ponekad i pretjeranu ukupnu glasnoću.
najveći problem su prostori u kojima je razglas smješten, tzv "partizanske sale" koje odjekuju pa i kad se napune..ali i to se riješava na vrlo jednostavan način.
nemam nikakve eliminatore feedback-a, niti visokokvalitetne mikrofone, a razglas mi bude uštiman bolje od većine tamburaških sastava koje sam čuo.
pošto je tema "kako dobit glasan bas na razglas?" mogu samo reći da bas vrlo često trebam smanjit jer zna biti preglasan.

a pošto uporno želiš reći da se po prethodnim postovima ne razumijem onda nastavi pisati u skladu sa pitanjem i objasni čovjeku svojim riječima. a ako te zanima dobar razglas vikendom navrati pa poslušaj. :krez:

@Kulendara
stvarno ne znam koji je tip tih "buba" ali može se ozvučiti s njima sve, treba ih samo dobro pozicionirati. trzalica se i ne čuje puno, valjda ne kopaju previše :D , a za prim si to nisam uzimao jer prije svega nakaradno izgleda gdje god da ju stavim, a stajanje ispred mikrofona mi još uvijek nije problem. :krez:

Aaaaaaaa! Upališ!
 

OK. Tema je "kako dobit glasan bas na razglas?" zasigurno je u tome problem. Evo onda moj savjet. Pojačaš ga i to je to. Ja budala mislio da bas treba uz to i dobro zvučati.:bonk: Šta ćeš, čovjek uči dok je živ.:bonk:

Nego, manimo zajebanciju. Ako dođe do mikrofonije, povratne veze, povratne sprege, feedbacka, etc..., to vam je zato što u tom trenutku signal sa izlaza pojačala ponovno dolazi na ulaz istog, te ga ono ponovno pojačava, pa tako pojačan izlazi van, pa se ponovno vraća na ulaz pojačala, i tako u nedogled. Frekvencija koju čujemo na zvučnicima određena je raznim faktorima koji mogu utjecati na taj začarani krug. Ta pojava se može otkloniti tako da smanjimo stupanj (kompletnog) pojačanja ili da smanjimo stupanj pojačanja određene frekvencije koja uzrokuje feedback. Pošto je naziv teme "kako dobit glasan bas na razglas?" pretpostavljam da stišavanje gaina na kanalu na kojem se nalazi bas, ne dolazi u obzir, pa vam nudim ovu drugu opciju. I to nije sve. Potpuno besplatno vam nudim i program kojim možete vježbati svoje uho da sto prije pogodi o kojoj se frekvenciji radi.:top:

Veljo, oprosti što ne mogu doći na svirku da čujem kako je naštiman razglas, ali nećeš vjerovati vikendom obično sviram, sorry.

obično sviraš? a kad sviraš posebno? :krez:

Šeba jesi ti kad cuo koji band koji svira sa kvalitetnom opremom? Pickup za 1200 kuna je --+ kategorija...Za dobar sound basa preko pickupa treba pickup od bar 750€ na kakav sam imao priliku svirati, naravno to je moje misljenje i moje iskustvo, svi smo razliciti. Kompresori nisu kompliciranje...
Jednom prilikom mi je jedan kolega rekao da su subovi profesionalizam, da je bass drum mic profesionalizam, da je mikseta A&H profesionalizam...Aktivne kutije su isto profesionalizam....A da nemamo to sve zvucali bi ko band koji svira na speakere od kompjutera... Problem je u tome sto vecina bendova( "ne pupularnih" ) nikad nije razmisljala zasto Miholjekov razglas iz djakova zvuci fenomenalno. A puno su se pitali zasto oni ne mogu tako???E pa ako su kompresori komliciranje onda nikada niti jedan band nebi zvucao kako spada...

Tamburaški bend na žalost ne jer na svim događanjima oko mene tamburaši večinom zvuče nikak. U potpunosti se slažem sa cijelim postom. Ja sam prvi za to da treba ulagat puno u opremu ali pametno. Bass drum mic na basu (tipa shure beta 52 s kojom sam se davil godinu dana) za mene nije profesionalizam. Pick up za 700€ je. Ja sam došal u takvu situaciju da imam preko mikrofona isuper zvuk basa ali da mi je tih (kad ga digneš evo mikrofonije) i da mi na kraju ljudi vele bas ti radi za k... Sad imam nešto lošiji zvuk ali se čuje i nema mikrofonije i ja sam zadovoljniji a i ljudi imaju bolje komentare. Kad skupim lovu možda i kupim neko kvalitetnije riješenje ali za sada u rangu do 1500 kn taj shadow mi se pokazao kao najoptimalniji izbor.

Veljo, nemoj čovjeku govnat po temi nego mu otkrij svoje tajne. Koliko sam pročitao ti sve lako riješavaš i to je OK, samo nisi s nama podijelio niti jednu mudrost da i mi postanemo bolji tonci.

Fora bi ti možda uspjela da si me pitao kada sviram neobično, jer je to suprotno od obično, ali nećemo o tome, argumente nam daj, argumente.....

basadzija, obično - jednostavno, posebno - drugačije... slabo kopčaš...:bonk:

A šta reći, ti si jako pametno čovjeku objasnio da se sigurno nije snašao...:krez:
To što su potenciometri gain i klizni po kanalu i glavni (masteri) sasvim drugačiji nema veze??
To što je jedan linearan a drugi logaritamski isto nema veze? Koju promjenu ili pojačanje odnosno stišavanje na potenciometru uho lakše i bolje raspoznaje, linearnu ili logaritamsku? Kako onda ta promjena utječe na izlaznu snagu odnosno povrat signala na ulaz i kako ju izbjeći? utječe li često korišteni efekt - reverb, na feedback?

To si trebao pojasniti, jer nije sve u tome da se smanji izlazna snaga, već da se se izbalansira gain sa kliznim potenciometrom, a onaj program je bezveze, puno je jednostavniji ekvilajzer sa LED diodicama i s njim nastojati ukloniti frekvencije koje mikrofoniraju nego puštat i slušat redom frekvencije :rolleyes:

Ja više o ovoj temi ne želim diskutirat jer netko očito namjerno prca, iz neutvrđenog razloga, a utvrdit ćemo i kojeg...

Šeba neka se javi na PP pa ćemo vidjeti o čemu se radi...:top:

Sto si ga nasro :bonk: :bonk:

De malo oladite jebote jel nemozete pomoc covjeku a ne prepucavat se...Pun nam je q**** uzigdnutih momaka, a da im das miksetu pitali bi me gdje se to pali...

Čovjek je u pravu. Ako treba ja se povlačim, ali ako prelistate temu od početka vidjet ćete da je sve bilo OK dok dotični gospodin nije uputio zajedljivi komentar.

Čak sam izbrisao odgovor koji sam pripremio, jer je Kulendara u pravu (a i bio je brži u postanju).

Odoh na pivo
:pivo:

Ne da treba nego bi bilo poželjno:krez:... ovdije se jako dobro vidi tko je uzdignuti momak koji na kraju izjavi "Čovjek je u pravu" i time prijeđe preko riječi iza koje je tako čvrsto stajao, ali nije forum jedino mjesto gdje se dotični voli praviti uzdignutim. hahaha!

@Kulendara, kako pomoći čovjeku kad se određeni "znalci" ubacivaju sa svojim "rješenjem problema"...

A basadzija, koliko znam imao si, ne znam je li još uvijek, opremu s kojom nisi znao radit, koristio uređaje koji su nepotrebni itd, i na kraju svega još ti padne sustav i izgubiš materijal koji je snimljen...:bonk:
Tvoja mi kompetentnost i po tome dolazi pod veliki ?

Zato radije nemoj pisat u tako neprijateljskom tonu, već komentiraj zajedno sa ostalima...

đizs!!!

Ti stvarno nisi normalan.
Ili imaš mrenu ili nisi baš na ti sa hrvatskim jezikom.
Molim te, MOLIM TE malo bolje čitaj postove. Tebi je čovjek rekao da si ga nasro, i u pravu je. Kulendari sam rekao da je u pravu, i ponovo ću reći da je u pravu, stvarno ti nisu sve na broju.

Savjetujem ti da ne sereš po svakoj temi po forumu, jer namjerno si počeo srati još od onih tvojih bisera vezanih uz Mladena Jurkovića, Dečko...

Iz poštovanja prema forumu i ovoj temi molio bih da se obrišu svi moji i tvoji postovi koji nemaju veze sa temom. Hvala.

ja imam copyright na ovo! prvi sam upotrijebio na forumu... :D:D:D

nego, da se vratimo na temu... malo citam i razmisljam si, đizs koje smo mi svi fakin budale... pa ni u jednom postu, al bas ni u jednom, nitko nije spomenuo POZICIONIRANJE KUTIJA... (molim vas, bez onoga: "to se podrazumjeva" i sl....)
najvazniju kariku u svemu tome smo zaboravili i sram da nas bude. mozda je pokretac teme sve odradio odlicno, a kutije su mu bile na metar od majka...:haa::haa::haa:

Sorry ako sam uzeo autorska prava :o :krez:

U jednom postu napisao sam da one "partizanske sale" uvijek odjekuju, pločice sa gotovo svih strana, dakle jako malo drveta i neravnih površina koje mogu apsorbirati zvuk, da ga ne vraćaju u najvećoj mjeri natrag. To se može u nekoj mjeri umanjiti ali nisam rekao kako.:bonk:
A to je upravo tako kako reče, smele, pozicioniranjem kutija.
Kutije je u tom slučaju najbolje povući prema unutrašnjosti prostora i zakrenuti ih prema sredini, ne skroz već pod odokativno 45°. već 2m ima veliku promjenu na kompletnu sliku izlaza, ali u tom slučaju je preporučljivo koristiti monitore jer je teško pratiti ono što izlazi iz zvučnika. Ova varijanta je provjerena i radi, ali ih ima još.
Recimo bas binove u takvim prostorima dobro je staviti jedan pored drugog, u sredinu a ne lijevo i desno kako je običaj...

a izmedju ostalog, sve sto je ispod 120hz rrreeeezzzzaaaatiiii... i drasticno smanjiti sve od 120 do 200hz... u takvim salama ofkors. tak da su binovi tu cisto radi izdrkavanja... ne bi imali funkciju kao u dobrim prostorima... uf kako mrzim te sale.

Jel' to drastično zimsko-proljetno rezanje (voćke, basovi i sl.)???
Što ostane od tog našeg jadnog neprilagođenog basa? Pa nećemo ga valjda svirati na sintu, užas. Inaće, A na basu je 110 Hz, dakle ne drži vodu... :bonk:

Upravo to sam i ja rekao. Povratna veza se može riješiti samo uklanjanjem frekvencija koje ju uzrokuju (ili smanjenjem stupnja pojačanja, sto ne želimo), ali što nam onda ostaje od zvuka basa.

Isto tako se slažem da kada god možete naći, nađete najbolju moguću poziciju za zvučne kutije, ali u praksi je to gotovo nemoguće. Koliko vam se puta desilo da u prostoru u kojem trebate svirati postoji samo jedno (ili nijedno) moguće mjesto za postaviti zvučnik, ili da vas gazda sale pri unosu ozvučenja gleda blago shizofreničnim pogledom i upućuje vam pitanje: "Jel vi to baš sve morate postaviti, oni prošli tjedan su imali samo dva mikrafona i jedan zvučnjak a odlično su zvučali". Šta bih ja sad trebao izgubiti svoje drgocjeno vrijeme da njemu objasnim kako dva čovjeka koji pjevaju na matricu trebaju samo dva mikrofona i jedne klavijature, ma hajde...

Po meni su jako bitni mikrofoni, jer se sjetim svojih početaka prije 15 godina kada smo za jednu svirku od kolega posudili mikrofone Shure beta green 1.0. (mislim da je u to vrijeme baš izašla ta serija). To je bilo strašno. Ne samo da su "vukli" mikrofoni, već sam imao osjećaj da "vuku" i stalci i čivije na basu i lonci u kuhinji hotela, pa čak i moje trepavice. Horor. No poučeni lošim iskustvom, uskoro smo kupili Shure beta 58A i većina naših problema je bila riješena, barem onih sa vokalnim mikrofonima.

Sjećam se da na je tip (neću reći tko, ali ga znate), pokušao uvaliti ono "jaje" iz beta serije (mislim da je oznaka 52), ali na svu sreću nismo nasjeli, jer smo do tada imali prilično loša iskustva s njom. Za takve mikrofone još uvijek tvrdim da nisu predviđeni za ozvučavanje berde.

Isto tako bitni su i zvučnici, kavi su im driver-i, od kakvog su materijala, kako su dampirani, itd. Jednostavan test možete izvesti tako da na svoju standardnu postavu razglasa spojite neke najjeftinije Omnitronic zvučnike (ili slično, ali uglavnom iz nižeg cjenovnog razreda), pa ćete vidjeti koliko se prije počinje javljati mikrofonija.

Sva gore navedena zapažanja su iz osobnog iskustva i moje osobno mišljenje, i ako ovo možete pročitati bez naočala, iste vam i ne trebaju.

Zeznuli smo na jednom mjestu s razmještajem zvučnika, ali večinom nemamo priliku postavljat razglas na neko drugo mjesto. Evo slika bine di sad sviramo.

http://img514.imageshack.us/img514/6...aiirokoxl5.jpg
http://img514.imageshack.us/img514/l...jpg/1/w604.png

Na bini je sa svake strane 1,6kw (ev z3 i ev px2122) + ispod bine su 3 bina od po 1kw(ev px2181) + po discu na zidovima oko 2kw(ev zx 5 i zx3 itd) ukupno. Tu nemožemo ništa razmještat. Gazda traži da ima basa i da je glasno jer je to disco i kaj sad???

Eeeeeee, gdje su ona stara vremena kada je razglas bio nepoznanica i kada se tambura slušala u prirodnom okruženju bez nepotrebne elektronike?!?

Problemi sa basom?????
 

Ja ih uopće nemam!!! U svakoj sali ga naštimam bez problema!!!!

Mislim da svi ovi postovi do sad govore da ovaj navedeni post nema smisla.

Koliko je velik taj disco, koliko ljudi stane unutra, otprilike?
Ne znam što će ti tolika snaga koja se izražava u desetak kW:haa: za jedan zatvoren prostor.
Ovo što vidim na bini trebalo bi biti sasvim dovoljno, a ti bas binovi dolje nisu ništa drugo nego obična smetala, jer ni ne možeš dobit glasan bas kad ti 60-70Hz počne mikrofonirati čim malo podigneš glavne potove, jednostavno se frekvencija prenese na tu bezveznu binu i tako dalje na stalke i na kraju na mikrofon, doslovno fizički.

Izvuci dva bina van i postavi ispred bine, pretpostavljam da imaju svoju skretnicu pa tu možeš regulirati glasnoću. Bas nećeš dobiti ako nadereš samo binove, dobit ćeš tutnjavu, zato pojačaj toliko da "ispuniš" prostor, tj. daš onu podlogu kad bas zasvira, a kompletnu sliku basa uštimavaj na zvučnike koji su na bini. U konačnici, njih ožeži koliko idu.
A ovi zvučnici što vise sa stropova kao šišmiši, to bih savjetovao da uopće ne diraš i ne pališ, jer oni su još jedna dodatna smetnja na sve.

Kako vidim na fotografiji, tonac je bio dežuran stalno?!:krez: A jel gazda onaj desno, u crnoj košulji, što je prekrižio ruke na leđema i pilji u vas?:)

Probajte malo eksperimentirati ako imate još posla u tom discu, dođite ranije i čačkajte, nešto će uspjeti.
A ako gazda insistira da sva tri bas bina:bonk: budu u funkciji i to sa mjesta gdje jesu sada, i ako traži da uključite i zvučnike na stropu, plus to da budete glasni (da ne kažem preglasni:) ) i da ima basa, a k tome još sere za repertoar koji izvodite, onda fino ruka ruci i doviđenja, nađite neko prikladnije ozračje za tamburu.

Danas bi svatko imao tamburaše u klubovima:angry: ne daj Bože...

Ma kako nema smisla!?!?!?!?!?
Rekao sam da u svakoj sali bez problema naštimam bas, no nisam naveo kako!!! Ali evo sada ću objasniti: uzmem štimer i naštimam ga da radi kao satić!!!
Namjerno sam napisao ovaj glupi post, jer smatram da neki članovi ovoga foruma koji su "dobar"( što je dakako upitno ) razglas kupili prije nekoliko mjeseci misle da su pokupili svu pamet ovoga svijeta a u biti su daleko od onoga o čemu pričaju!!!
Svaki bend ima svoj sistem rada, i opreme na koju svira, tako da pametovanje o tome sta nekome treba, ili ne treba nema smisla!!! Eto zato sam baš tako napisao prethodni, i ovaj sada post!!!

Evo za one koji neznaju, Lampaši su turbo-folk 'meka' cijelog jaskanskog kraja a i bliže i dalje okolice. Unutra stane jako puno ljudi(cca 1000,a možda i više).
Što se tiče razglasa, koji se btw povećava iz dana u dan, garantiram da gazda neće dopustiti razmještaj zvučnika jer je to slagao kako njemu paše tako da baš svaki gost može biti siguran da kad uđe unutra neće čuti ni svoje misli a kamoli čovjeka do sebe što mu govori (žalosno ali istinito)... :angry:

@VEljoSB - Yap, gazda je taj u crnoj košulji s prekriženim rukama; a onaj tamo za mixerom vjerojatno neće moći baš puno napraviti, previše je to snage i glasnoće za tambure, ionako se sve tamo svodi na udri, razbij i zapali, tako da ništa od toga...

Ja sam uvjeren da je cijela ta priča s tamburašima na jednom takvom mjestu počela isključivo zbog novaca (neki neznaju što bi s njim a neki ga trebaju) i da neće dugo trajati s obzirom na odaziv publike. A osim toga, mislim da dečki uz imena poput Cece, Lepe Brene, Mileta Kitića ili Seke ALeksić, zbilja nemaju tamo što tražiti. Ima u Jaski i okolici puuuno restorana, kleti i ostalih objekata gdje bi se tamburaši jako dobro uklopili. :top:

HAHAHAAAaaaaa!
1000 duša??? A odaziv publike sigurno nije veći od 100... taj disco je promašaj, pogotovo uz takve uvjete rada, zvučnici od svud i svakud, bina ispod koje se nalaze tri bas bina i koja sama predstavlja jedan ogroman bas bin:krez:, pa onda gazda koji se okolo-naokolo šeta sa rukama na leđima i pokazuje da se pojača i još uvjetuje da dečki imaju pravo na tri pića, a o cijeni svirke da i ne govorim...

De se vi Šeba kanite tog prostora jer ćete na kraju ispasti posrani.
Ja sam sličnu stvar iskusio kod nas u SB i rekao da tamo više nikad neću otići, čak ni pod uvjetom da sviramo na svoje zvučnike, odnosno cijeli razglas.
Uvjetovali su nas da od opreme koristimo svoju mixetu a sve ostalo prepuštamo DJ, i zamisli onda što je bilo. Isti je uporno pokušavao nabrijavati bas ali nije išlo, pa je onda čačkao po midlovima i HI, ni to nije išlo, sve je doslovno tutnjalo, cvrčalo, zviždalo, izmjenio je karakter zvuka i tambura i glasa. Sve zato jer su zvučnici stršili sa stropa i pucali direktno u mikrofone.
Čas je bilo glasno, čas tiho, pa onda mikrofonija iz cijelog spektra frekvencija:mad:
I što je ispalo na kraju? - dečki vi ne znate svirat :bonk:

Ma ajde bježi... :angry:

Možeš barem pomoći ljudima da ne kupuju "dobre" razglase tako da im pomogneš savjetom kako dobro uštimati razglas, barem u osnovnim crtama. Ljudi pišu najbolje što znaju, a čini se da možeš bolje od ovih što su se raspisali.

Pa, prema tome, encore, KDL!

Dobre razglase?:krez:

U koju kategoriju spada Dynacord mcx16.2, bell pojačalo al ubi me ne mogu se sjetit koja serija snage 2x500W, mikrofoni shure beta58 i AT pro35, bas binovi 2x500 i sateliti dvosistemski 2x250.
Ništa impresivno a razglas radi kao - satić! Za mjesta na kojima sviramo služi besprijekorno.

Mislim da ova ekipa ima problem u nečem drugom a ne sa štimanjem razglasa, prvo trebaju to riješiti a razglas ostaje onda kao sitnica. :krez:

Prvo bih rekao da mi je drago da je ova tema konačno poprimila izgled i koncepciju kakve bi trebala. Napokon jedan konkretan primjer i konkretna rasprava.

Isto tako mi je drago da se većina nas slaže da po nikakvoj logici tamburi nije mjesto u takvim klubovima. Ali ako su dečki odlučili tamo svirati trebalo bi im pokušati pomoći (ako tko ima kakav pametan savjet). Najbolje bi bilo da pokušate dogovoriti sa gazdom da postavite samo svoj razglas i da se nikako ne spajate na njegova pojačala i zvučnike. Pa sami ste rekli da nema toliko posjetitelja u klubu, a i oni koji inače slušaju tamburaše ni u kojem slučaju ne bi htjeli da im zvučnici skaču po ušima dok slušaju svoju omiljenu pjesmu. Dakle, gazda očigledno ne može razdvojiti turbofolk izvođače od tamburaša, to je njemu u principu isto (samo da je blagajna puna).

Problem je u tome što ekipa koja je slagala ozvučenje u klubu zasigurno nije ni pomišljala na to da bi tamburaši ikada mogli zasvirati na tom mjestu. Bitna je jedino snaga (za naravno što manju cijenu). Sklepaju neke bas binove od iverice, nabave neke jeftinije Dj zvučnike tipa US Blaster ili slično i to je to. Kad skompletiraju ozvučenje, donesu neki svoj "nabrijani" CD sa nekim "prebrijanim" snimkama i oderu......
....a gazda sretan........ za te pare.......... "pa to bolje tuče nego kod Mate u disku, puno bolje" i svi sretni i zadovoljni, osim nas.

Ali ako je situacija drugačija i gazda za te svirke nudi dobru lovu, i raja nagrne k`o luda, onda vam nema druge nego da naručite kod Rude (mislim da se tako zove član foruma) tambure sa pick-up-ovima, jer drugog lijeka nema.
Mi jednom godišnje imamo koncert u diskoteci The Best u Zagrebu i ne mogu se pohvaliti nekom kvalitetom zvuka tamo. Možeš se truditi koliko hoćeš, ali taman i da se na glavu postaviš iz onih zvučnika i onih pojačala više se ne može ni izvući. Ne kažem da je zvuk katastrofa, ali nije ono na što smo navikli. Ali šta ćeš kada u Best uđe 2500 ljudi u vidljivo "veselom" raspoloženju i zajedno s nama počne pjevati već od prve pjesme imam osjećaj da mi razglas i ne treba.

Šeba, a što se pušta za vrijeme dok ste na jauzni? kad je poluvrijeme:krez:

Baš me interesira koje pjesme tada dolaze na red. tko ih pušta i kakva je plejlista?:D

Malo sam se poslužio wikipediom, i naletio na nešto što se zove RTA ili Real Time Analyzer. Usput, evo i cjenik koji sam pokupio usput.

EDIT: Čini se da cijene tih uređaja i nisu tako male, ali po sjećanju, nekoliko ljudi mi ih je već spominjalo (samo što nisam zapamtio kako su zvali te uređaje) i svi su govorili da su im bitno olakšali život. Nadam se da će se javiti na ovoj temi oni koji ga koriste, ukoliko takvih ima...

Znam da če ovo bit malo offtopic al kakav je interes bio publike na takvu promjenu u lampašima s obzirom da je klijentela zagriženi turbofolkeri

Ako si mislio na svoju ekipu-slažem se, i podržavam:rolleyes:!!!
Osim miksete, i mikrofona, po meni najbitnije nisi naveo-zvučne kutije!?!?!?
Možda ste VI iznimka, ali ja još nisam čuo(premda su mnogi probali) bend čija je berda mogla pobuditi 12-icu u binovima, a kamoli 15-icu, ili 18-icu!!!

Naprotiv, razglas mi nije najbitnija stvar, i ne znam baš sve o tome kao "neki" na ovom forumu, no opet znam dovoljno, jer razgovarajući sa ljudima koji sviraju tri puta duže od mene( a od nekih na forumu i četiri puta ), neka su saznanja ipak ostala nepobitna!!!
Svojim postovima sam samo htio dati do znanja, da ima mladih tamburaša koji stvarno misle da sve znaju-i to me strašno smeta!!!
Mlađa generacija, uključujući i mene još puno (tradicionalna izreka) "govana" mora pojesti da bi se poslije mogli pametariti, ili kulturnije rečeno savjetovati nekoga o nekim stvarima!!!

Pretpostavio sam da se više razumiješ u ozvuku, budući da si profesionalac, ali gdje bi stigli kad bi svatko znao sve... Budući da si ti više u akciji (dakle, sviraš aktivno), jesi li čuo za ove RTA điđule i imaš li nekog iskustva s tim? Meni ih je prvi put spomenuo Luka Gašpić iz Strizivojne. Možda ga poznaješ... Uglavnom, čovjek svira u bendu Visoki napon, i kaže da bez toga ne idu na svirku, a čovjek je inače razglasni fanatik. :D

Meni je tema zanimljiva budući da nemam pojma o ozvučenju, pa sam se ponadao vidjeti koju općekorisnu informaciju, ali još uvijek čekam...

Meni se nekako čini da nam treba posebna tema za ljude koje imaju pojma. Ovo je ipak tema o glasnom basu...


EDIT: K vragu, dolazi vrijeme kad će si svatko moći priuštiti biti tudum na razglasu... Kompjuteri mijenjaju ljude sve više, pa će se sigurno dogoditi i takav skok kad su u pitanju ozvučenja. Jedva čekam!!!

Mislim da ga poznam, ako je dolazio u studio kod Tihomira Ivanetića!?
Slažem se s tobom u vezi kompjuterizacije, možda nam ipak promijeni način svirke!? Kažem ti, ne znam puno o tim kutijama, samo želim reći da svaki bend ima nekakav svoj sistem štimanja razglasa, i sound kakav želi ekipa!!!
Netko voli Dynacorda, netko Bella, kako miksete, tako i kutije razno-razne, danas toga stvarno puno ima na izbor!

Kužim, ali moj dojam je da bendovi odabiru komponente za razglas najviše po principu "oni imaju isti". E, sad, koliko su ovi od kojih se uzima shema za razglas pogodili... Zato se previše ne pačam u te stvari. Jebiga, nije mala lova u pitanju, a greške se skupo plaćaju (???), pogotovo kad prvi put sklopiš razglas i skužiš da to jednostavno nije to. Panika... A posebno je, čini se, problem ozvučiti tambure. Do sada sam čuo jedva 2-3 puta dobro uštiman razglas. A mišljenja sam i da oni koji znaju neće nikad reći sve. Dobar protuprimjer je upravo Luka. Čovjek stvarno hoće pomoći, a i s njegovim štimanjem sam uvijek bio zadovoljan. Nije to bilo idealno, ali s obzirom na opremu koju smo platili i više nego dobro. (Moguće da je Luka dolazio kod Tihomira, ali ne bih znao...)


Offtopic: Baš slušam Mišu Jagrića. :top: (Ipak je to i tvoje maslo.)

Upravo o tome sam i pričao kada sam rekao da moramo puno toga još proći kao mladi tamburaši, ili bilo koji drugi glazbenici!!! Oprema danas nije jeftina, a kvaliteta ipak daleko cijenom odskače od nekog prosjeka!!! Zadnje što sam vidio ono TOP, je bilo prošle godine u Kapeli! Lole su svirale, i baš su u to vrijeme uzeli komplet JBL-a, znam samo da mi je Goran rekao da su za to zadovoljstvo izdvojili oko 25 000 eura!!!
Eto jedna usporedba!!! Ne znam koji bend od nas "manjih" ima opreme u vrijednosti recimo 10 000!?

primarna briga i posao tamburaša (ili bilo kojeg drugog glazbenika) NIJE razglas, nego muzika, sviranje...
ali to je tako u teoriji. u stvarnom životu, za svaki bend koji ozbiljno radi, posjedovanje razglasa je nužnost. i zbog toga je nužno da se i svirci pozabave poslom tonmajstora...

stvarno bi bilo lijepo kad bi se na jednom mjestu moglo nabaciti nešto korisnih i upotrebljivih savjeta, pa makar načelnih i generalnih, bez ulaska u rasprave i dubioze.
jednostavno, za početak par temeljnih i univerzalnih savjeta oko kojih se svi mogu složiti.

Nisam mislio na svoju ekipu, što je to trebalo značit???

Zvučnici su, kako binovi tako i sateliti - Solton:krez:
Upravo je u ovim binovima smještena 18-ica, a 12-icu nisam imao priliku vidjeti, kakav je to bin?:krez:
Sve ovisi o skretnici koja je ugrađena u binovima, hoće li ju berda moći pobuditi, ali ovaj razglas radi, binovi ruče kao ludi. Za usporedbu, a već sam negdje i spomenuo, probali smo Zeck trosistemske kutije, modernija varijanta, ne znam više koji je tip. Uglavnom katastrofa su za tamburu, jednostavno se nisu dali uštimati i prilagoditi. Potovi su okretani na sve moguće pozicije ali to nije to, a ovi zvučnici ne trebaju ništa, izmjeri gain i poravnaj 0 s 0!
Još uvijek se dobro služimo trenutnom opremom, ali polako nam treba sve više snage, dakle uzeti jače pojačalo i dva trosistemska zvučnika u kombinaciji sa postojećim binovima. A što - to se još odlučuje.

Btw, TS Zdenac ima istu mixetu i isto pojačalo kao i mi.

I još nešto KDL, Bell proizvodi isključivo pojačala, a mixete i zvučnike ne!:D

VeljoSB, kak to misliš da Bell ne proizvodi mixere i zvučnike,jel to neka zajebancija, ili...? :blink:

Kažem isključivo pojačala, iako su "morali" izbacit i nekakav mix, ali najpoznatiji su po pojačalima.
Nisam imao priliku sresti Bell mixetu, ali Bell pojačala su čest izbor u mnogim rackovima. :)

U jbmti,ti očito nisi baš informiran. Bell radi sasvim solidne mixere (što se tiče omjera cijena-kvaliteta), i nije baš da su ih ''morali'' izbaciti na tržište; ali vjerojatno najbolji i najpoznatiji njihovi proizvodi su veliki razglasni sistemi (često upotrebljavani na stadionima, koncertima i sl. eventima). Čudno mi je da se s tim nisi susreo, pričaš da imaš dosta iskustva s razglasima i ozvučavanjem, a kažeš da Bell radi samo pojačala, nešto ti tu ne štima. :rolleyes:
Pogledaj ako mi ne vjeruješ: http://www.bell-audio.de/PRODUCTS/bell_products.html

Pa baš kako kažeš, na stadionima i velikim događajima, a kod tamburaša osim pojačala ostalo nisam susretao. Svi se drže uglavnom Dynacorda. Iako mislim da Dynacord nije vrh, ali nemam baš sredstava da mogu probavati i eksperimentirati no stojim iza toga da se može naći bolje.

Hm...kažem da znam radit sa razglasom, ali nisam profesionalni tonac da štimam uokolo. Radim sa svojom opremom i znam, a povremeno se informiram što ima, ali bolje je ne znati puno jer mi zna doći da sve ovo polijem razređivačom i zapalim :angry:

Imao sam njihovu stranicu, jer me zanimalo nešto za pojačala, izgorilo nam je na jednoj svirci (crko ventilator na hladnjaku i za 5 min sve stalo :bonk:), ali uopće nisam gledao ostalo što nude...

Tu se slažem s tobom, da Dynacord nije vrh, samo mi nije jasno zašto ga svi i dalje kupuju kad se za te novce danas mogu dobiti i bolje stvari. Ne kažem da je Dynacord loš, baš naprotiv, odlično služi svrsi, izrada je kvalitetna a i malo se kvari, al me zanima jel itko ikad čuo kombinaciju Soundcraft (ili A&H) mixera, Crown pojačala, JBL (ili Zeck) kutija i Lexicon (ili T.C. Helicon) efekta? E, te komponente zvuče strava, teško usporedivo s Dynacordom, a cjenovno se baš i ne izdvaja previše...kad takvo nešto probaš, nema šanse da bi se ikad vratio na Dynacord! :top:

Pa ipak mislim da je najveći razlog to što je Dynacord "provjerena" marka i nitko ne želi pogriješiti pri kupnji, i što se tiče mixeta i zvučnika. To je ona euforija, vidjeti na stalcima zvučnike sa potpisom D :D
Ja baš imam potpunu suprotnost, marku čije porijeklo i ne znam ali rade dobro i neću ih mijenjati, mogu samo nadograditi.
Mix je iz '80 i neke i te serije su radile perfektno, čista analogija, ali kad su počeli srat sa digitalijom tad su krenuli i problemi.

Sve je stvar novaca, sa koliko se raspolaže, i naravno ukusa tko što voli ali najgore je stajati iza onoga - ova marka je najbolja i ništa drugo ne dolazi u obzir.
Nekoliko puta svirali smo na Mackie zvučnike i ja sam oduševljen, ali ne želim uspoređivati sa Dynacordom jer prije svega ne smatram ga osnovom po kojoj bi se trebao mjeriti.

Sve to stoji!!! No, opet se vraćamo na staro-koliko para toliko muzike!!!
Svirajući u Americi, sklapali smo opremu, i sad više manje sve je bio nekakav srednji standard: SM-ovi57, i 58, zvučnici( po nama najlošija stavka ): nekakva Yamaha, i otvaramo kutiju sa mixerom a unutra nekakva stvar na kojoj piše "Midas"!!! Nazovemo čovjeka za kojeg smatramo da je jedan od kompetentnijih ljudi za razglase, Boris Miholjek, i on nam veli ovako: to spada među svjetske TOP modele!!! Kratka usporedba veli: Midas(Mercades)-Dynacord(Opel)!!! I na kraju da potkrijepim gore navedeno, koliko para... u to vrijeme, dakle prije dvije godine, osnovni Midas model mixete u Hrvatskoj je koštao manje- više 30-ak tisuća kuna!!! Mi za taj novac skompletiramo cijeli razglas, i velimo da je to prava stvar!!! Ni ja nisam ljubitelj Dynacorda, iako sviramo na njega, jer je razglas od kolege koji svira samnom! No, on ga zna izvrsno naštimati, tako da se nemam pravo buniti!!! Jedino što ne bih mijenjao od opreme su kutije, 4 komada (F-150), koje stvarno rade odlično-no opet je stvar love!!! Koliko saznanja imam takva nova kutija košta oko 950 eura-komad naravno!!!
Slažem se sa VeljomSB da je Dynacord već uvriježena stvar među tamburašima, pa se svi povode onom: "Pa ako oni vele da je to OK, čemu bacati novac na isprobavanje nečega o čemu ne znamo mnogo"!!!

Tu se ne slažem s tobom oko Bella, kao što ti je rekao i jwalker-jer sam davno svirao baš na bellovu mixsetu, no to je manje bitno!!!
Što se tiče 12-ice u binovima, svirali smo u Belom jednu zabavu sa Kićom, i sa nama je bila grupa Babilon-Bani Jovanovac!!!
On je kupio nekakvu novu marku razglasa, mislim da na kutijama piše KV, i rekao mi je( no sad nisam siguran ) da je u binovima 12-ica i da bi berda bez problema mogla raditi na to, a da sve preko toga, dakle 15-icu, i 18-icu berda ne može pobuditi-samo bas bubanj!!! Pošto je i on jedan od kompetentnijih za takve stvari-ja mu vjerujem, tim više što smo probali!!!

A jebiga sad, onda ne znam iz kojeg zvučnika ja uspjevam dobiti glasan bas, a imam bas bin sa 18' (budem provjerio još jednom, sad se dvoumim je li 15 ili 18:bonk:) i satelit sa hornom i jednom 10' . Onako glasan bas ne može izaći iz malehne kutije od 250w, dakle radi se o bas binu.
Bas se naravno čuje i iz satelita, dakle karakterističan zvuk i boja tona ali dubina i snaga dolazi iz bina.
Da kojim slučajem imam satelit sa 15' zvučnikom onda bi bilo sranja, previše basa a visokih nigdje.
Zato ova kombinacija radi perfektno.
Ne znam zašto ti je Bani rekao da berda ne može pobuditi 15 ili 18, pa tamburaški bas ima veću i snažniju pobudu na zvučnik od nekakvog MIDI basa iz kompjutora, stvar je u mikrofonu koji bi trebao moći pokupiti frekvenciju zadnje žice, ali ne površno već onako kako izađe iz basa da tako izađe i iz zvučnika.
15 i 18 definitivno moraju raditi.

Za to da berda ne može pobuditi i veći zvučnik od 12'' nisam baš siguran, imao sam prilike slušati razglas koji su upravo spomenuo (KV2 Audio). U igri su bila 2 bas bina KV2 Audio ES 2.5 i 2 zvučne kutije KV2 Audio ES 1.0. u kombinaciji s Mackie mixerom i mogu reći da je zvuk bio fenomenalan (ne samo basa nego i vokali, tambure), kristalno čist, a snage kolko oćeš...
Mislim da je KV2 trenutno ponajbolji razglas koji se može nabaviti u HR a i šire, jest da košta poprilično, ali je to svakako sistem koji će tu cijenu opravdati nakon prve upotrebe. :top:

Za znatiželjne usporedba KV2 i LineArray sustava...

Cijenici KV2

Jebiga, koštaju ali to je to, nemam para da mogu sad kupit i probati :bonk:

Sumnjam da bi "tudum" koji ne zna ništa o razglasu znao koristiti analizer zvuka, ali eto...

Mislim da je tudum u ovom slučaju manje bitan, bitan je kompjutor koji bi za sekundu izbacio proračun za postavku razglasa u nekom prostoru i automatski podesio sve parametre. Tudum mora samo kupit opremu, dovest i postaviti ju na mjesto, a kompjutor radi sve ostalo.

Doći će Vedrane to vrijeme, za 5 godina i kod nas. :krez:

Dynacord zasigurno nije vrh, ali je zasigurno jedan od best-buy proizvoda, a k tomu je i lako nabavljiv.
E, sad staviš s jedne strane Dynacord PM1600 (novi model), što će reći 16 kanala, 2x700 W, dva efekta, itd., a s druge strane ono što si ti napisao (Soundcraft ili A&H mixer, Crown pojačalo i Lexicon ili T.C. efekti), ne vjerujem da bi se pojavila jednadžba. Mislim da novi PM1600 košta oko 15000 kn, a ne vjerujem da bi se za te novce mogla skopiti neka puno kvalitetnija stvar. Nisam siguran u cijene navedenih komponenti, a ne da mi se tražiti po net-u, ako imaš kakav određeni prijedlog (sa cijenama) digni ga da se razuvjerim.
Opet, tu je i praktičnost. Baja uprti mikser na leđa, donese ga u salu, priključiš mikrofone i zvučnike i to je to. Mislim da većina ide na jednostavnost, ali i (na žalost) na cjenovnu pristupačnost.


Što se tiče Bell-a on je bio jako "moderan" (na Brodskom području) prije nekih 15-tak godina, kada je Pego otvorio radnju, i mogu vam reći da uopće nije bilo loš. Sjećam se da je u to vrijeme i Bani koristio Bell-a (e, to su bila vremena - Brodfest 1995.)
Osobno koristim bell-ove kutije V-3 preko 10 godina i jako sam zadovoljan. U njima se nalaze fostex driveri koji jamče vrhunski zvuk.

U zadnjoj seriji Powermate Dynacord mixera su ugrađeni Midas preampovi!

Malo kasnim!!!
 

Evo ovako kao prvo gazda je ok (imamo pića kolko možemo popit hehe) i pomaže nam u svemu. Trudi se da razglas dobro zvuci kolko je u njegovoj moći. U Lampaše stane do 1300-1400 ljudi(kad su natiskani na folk koncertu) ali se prostor može podjelit na manje djelove pa je sad bilo 350 ljudi i bilo je skoro pa puno. Dj pušta domaću glazbu ali ne tamburaše nego neki mješani pop. Nama treba ta gaža i svrat cemo tamo. Ljudi koji sada dolaze petkom ne dolaze zbog folka jer ga nema. Razglas radi dobro do neke razine glasnoće i tad treba bas zamjenit sa bas gitarom (nije to meni cilj) jer inece mikrofonija na sve strane. Probat ćemo dogovorit s dj i gazdom da sve bude tiše pa da izguramo do tog praga. Inaće cijela atmosfera u clubu je super. Kad razgals radi dobro stvarno je zakon svirat.

Sve pet!!! Samo bi htio vidjeti cijene, usporedbe radi!!! Zadnja serija Powermate Dynacord : Midas??? Mislim da je Midas opet skuplji, barem 30%, ako ne i više!?
Pretpostavljam da je dosta bendova sviralo na novi Dynacord Cobra system, pa me zanima što mislite o tome?

Ajd bar pozitivno nešto:krez:

Dakle ako želiš pojačavati moraš bas mijenjati basgitarom? to je loše...
A još gore od svega su ta tri famozna basbina ispod pozornice.
Prvo binovi vam u tolikom broju ne trebaju kad imate ove zvučnike na bini, možeš ostaviti dva ali nikako ispod bine jer kako si rekao doslovno se cijela bina trese kad lupiš bas. Ta vibracija se prenosi preko stalaka do mikrofona i uzrokuje smetnje. Općenitno, bine koje su šuplje, skovane od dasaka i zatvorene, najgora su varijanta kad na nju postaviš bas, jer bas koji je na toj bini uzrokuje tutnjavu u sredini bine i te vibracije se prenesu na stalke i eto mikrofonije. :bonk:Takvih sranja sam imao često.
A za 350 ljudi koliko si naveo da bude, binovi uz onakve zvučnike nisu ni potrebni, makar s ove strane gledajući, nadam se da će gazda razumjeti ako kažeš da neće u discu "grmit" bas, jer prvo vi ste tamburaši i svaki instrument treba imati svoju mjeru, a ne pretjerivati sa basom.

I na kraju, jel koristite te viseće zvučnike sa stropa??

Pokušavam reći da je zadnja serija Dynacorda značajan iskorak naprijed prvenstveno stoga što su uočili da im je potreban kvalitetniji preamp po kanalu nego što je njihov vlastiti pa su se dogovorili s Midasom što je ispao pun pogodak.Imam taj mixer i jako teško se bilo što u toj cijenovnoj klasi može nositi s njim.Mixer sad ima izvrsnu blendu i sound,snage ko u priči pa ne moraš nositi pet slaveova i rack za koji ti treba osam tehničara.Dynacord pwermate+dva bas bina+dva satelita i samo deri.
Midas je kralj mixera ali ne zaboravi da je on samo jedna karika u lancu;nedostaje ti slave,efekt procesor,skretnica,kompresor /te komponente bi trebale biti barem približne kvalitete/ i pitaj Boga s kakvim kablovima je na kraju krajeva sve to spojeno.Cijena?? Padanje u nesvijest!!!
Dynacord Cobra je izvrsna konfiguracija ali preglomazna za nas smrtnike po mom mišljenju.
Pozz

Evo sjetih se jednog krasnog uređaja kojeg koristi firma B-sound iz Slav. Broda. (pozdrav Balabanići).

http://www.dbxpro.com/pa/pa.htm

Radi sve što vam treba, a nije ni tako skup. Za male novce (oko 4000 kn) dobijete sistem "sve u jednom". Ako kome nije jasno neka se dodatno educira na:

http://www.youtube.com/watch?v=gIMqCDW5ZXc


Živili!:top:

Mislim da se binovi nemogu vadit jer je bina tak napravljena pa ima neka zaštita, ali nisam siguran. Zvučnici ne vise sa stropa nego su postavljeni na zidu i rade al ne baš glasno. Mislim da možemo proći i sa manjom glasnocom ako dj bude tiši i ako stišamo binove. Osjetna adaptacija je gadna stvar.

Binovi ispod bine su definitivno problem, vjerujem da se i ostali slažu s time (iako je tema lagano postala offtopic:krez:), i bilo bi najbolje ako bi se binovi mogli postaviti ili ispred bine ili pokraj bine, ali nikako da su ispod nje.

Zvučnike, koji su kako kažeš na zidu, trebalo bi potpuno stišati i prvo uštimati razglas bez njih, ako je situacija bolja pokušaj pojačati te zvučnike, bude bio problem onda znaš zbog čega je nastao.

DJ skoro pa uvijek pravi problem, često se nalazi iza zvučnika dok "svira" svoj repertoar i onda pojačava dok njemu ne bude preglasno, a situacija ispred zvučnika je daleeeeeko drugačija nego li iza njih ia zto je glasniji:D
Ne znam, jako malo informacija ima, kako s naše strane tako i od tebe, što je najgore akustička slika se riječima na ovom forumu ne može objasniti, ali probaj to da binove makneš ispod bine, i uvelike smanjiš snagu na zvučnicima koji su na zidovima.

Dok si zatražio pomoć i postavio to pitanje na forumu mogu mislit do čega je došlo:bonk: