![]() |
Svirate li dvoglasno ??
Napisah jedan post na drugoj temi, pa me to podsjeti da upitam ovdje vas, da li svirate (i kako cesto, ako svirate) dvoglasno ?
Vi koji svirate u vecim tamburaskim orkestrima, sigurno nemate potrebu za tim, jer "kolega" svira onaj prvi, drugi, treci glas, tako da se vi koncentrisete na vas, a to onda zajedno zvuci super, jasno mi je.. (zanemarit sada mozemo one stvari koje su napisane da jedan instrument otsvira neku dionicu dvoglasno, ili zicu po zicu, radi efekta, bas na tom i tom mjestu) Ali vi koji ste "osakaceni" kao i ja, i svirate tamburu sami, da li posezete za dvoglasnim dionicama, da bi na jedan nacin "popunili" i malo vise obogatili ukupan zvuk kada svirate uzivo ?? |
da al samo nekad malo
|
da. dogodi se da sviram basprim ponekad dvoglasno. više iz nekog svog gušta, nego iz potrebe. nekad i troglasno sviram, akordima :D
al nisam basprimaš inače, po užoj specifikaciji. |
Puno puta složim i cijelu harmu na basprimu pa imam čuđenje kako su mi se prsti našli u toj poziciji ! Čak cijelu pjesmu odlupam kontru, onako iz zezanja da popunim ritam ! Hmmm
|
Naravno! Nekad i troglasno.
|
Quote:
|
...
Quote:
|
ne mogu svirat dvoglasno, ali mogu svirat dvožično, ili trožično.:D
A jel tko pjeva dvoglasno?:krez::krez::krez: |
Quote:
|
Quote:
|
Da!
I Hanka Paldum, isto!!!:krez:
šta dvoglasno...dve pesme može da peva različite istovremeno! :D |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
evo objašnjenja đure adamovića kako funkcionira to dvoglasno pjevanje. on sam tvrdi da je učio od majstora amre iz mongolije i da je savladao osnovnu tehniku...
Quote:
|
Quote:
|
Majstor!!!
Je li, a kako majstor Đura kaže ...kako beše se vežba to pevanje..sa čim poredi napinjanje ...
|
Postoji li to dvoglasno pjevanje na JuBiTou?
Mislio sam da zajebavate, kao ono za ozbiljno :krez: |
Quote:
|
Quote:
kojom su predstavljali goste zagrb. međunar. smotre folklora - u gostima im je bila 5 člana skupina iz neke meni do tada nepoznate bivše sssr republike ( naravno zaboravio sam joj ime ) tada sam opet vidio i čuo takav način pjevanja |
ma postoje stotine linkova, evo jedan, cak i sa tamburom :krez: :krez: :krez:
http://fr.youtube.com/watch?v=DY1pcE...eature=related |
evo za početak jedna poznata tema.
http://www.youtube.com/watch?v=kFWYS...eature=related kod georgesovog primjera radi se o iskusnom pjevaču koji skroz uspije prigušiti temeljnu frekvenciju tona, a u tome je poanta njihovog pjevanja, da se čuju samo alikvote. a ja sam baš dao primjer s likom koji još uči tu tehniku, pa mu se čuje i temeljni ton i gornji tonovi. evo i majstora amre u akciji, s tamburom: http://www.youtube.com/watch?v=lz6NQuDKALk samo zvuk kasni za slikom jedno 5 sekundi. |
Quote:
A nije mi milo ni kad čelisti počnu nabijati akorde... :rolleyes: Al' dobro, ako je samo na kratko i radi određenog efekta onda ok... |
Quote:
Prvi put čujem za ovako nešto i prejak mi je baš ovaj tvoj s početka priče - zvuči kao gajde! :D |
Svirate li dvoglasno...
Ako se ne varam, Antiprotivan je postavio lijepo pitanje (SVIRATE LI...), a ovdje se prešlo na neko arlaukanje, :mad: ... Ne znam samo na koji način ti živopisni likovi temperiraju svoje glasnice... :sad: Istina, ne mogu skidati linkove da ih čujem, ali sam dosta skeptičan prema tom "cirkuskom" načinu "pjevanja"... Kaj može kmet napraviti sa alikvotama? Smiješno... Da li prelazi npr. iz terce u sekstu, pjeva li i u molu (male terce), jel' mu izleti i pokoja mala sekundica ili sedmica kao "ukras", ha-ha...:krez: Čista improvizacija, s time da ako ima naznaku "etno" mora se kao takva smatrati originalnom, da ne velim ispravnom... Užas na n-tu... :bonk:
OK, ajmo "svirati"... :top: Ako izuzmemo neke nazovimo ih gitarističke "fore" tipa arpeđa, što također lijepo zvuči i na tamburama (jasno, na pravom mjestu i ispravno, umjereno "dozirano"), kao što i sami znate, dvoglasno (i više) svirati na našim tamburama je prilično nezgodno i nezahvalno... Problemi dolaze i sa trzajem, odnosno fizičkim ograničenjem koje predstavlja jedna trzalica i dvije ili više žica... Da li je takva izvedba i lijepa, upitno je... O brzini, stilu , itd. da i ne počinjemo... Mandoline, mandole, balalajke, dombre, itd. su kvintne tambure za razliku od naših bračeva, primova, čela, itd. (mislim na naš najrašireniji tamburaški "sistem", iako znamo da i mi imamo kvintnih tambura, već skoro pred izumiranjem, nažalost), koji su kvartni (štimaju se "na petom polju")... Tzv. kvintni instrumenti (tu spadaju i violine) već time su u prednosti što mogu lakše izvesti veće dvoglasne (i troglasne) intervalne pomake na "susjednim" žicama... Na braču je npr. malo teže odsvirati veći interval (recimo sekstu ili nešto slično na dvije žice koje nisu ni susjedne, ili još bolje raširiti toliko prste lijeve ruke da to isto "obuhvati" na bližim žicama ( iako se može, ali koliko je to praktično)... :o U nedostatku dovoljnog broja svirača, ljudi prihvaćaju neke kompromise pa muče i sebe i druge takvim načinom sviranja... Koliko se takvo sviranje (dvoglasno) može "upotrijebiti" kod nekog "jačeg" tempa, upitno je... Nauštrb čistoće zvuka, itd., da li se isplati... Nemam ništa protiv takvog stila u npr. nekom mediteranskom, morskom "štihu" (a la mandolina), ali sa mjerom... Ali, isto tako ne mogu se ne prisjetiti legendarne braće Pavlović na bas-primovima... Svirali su "kao jedan" i taj vrhunski "dvojac" još dugo neće biti nadmašen... Po meni "kraj svijeta" za duet bračeva... Ili kao što kažu braća "Mandovi", svirali su baš slatko (lepo u p.m.)...:sad: Ponekad se i sam "drznem" na begešu "lupiti" koji dvoglas (kakvu prikladnu kvinticu/seksticu za naglasiti harmu, itd.) ili čak koji troglas u nekom fine-u, jbg. (sve je dobro kad se dobro svrši, što je uhu milo i srcu je drago, itd.)... :vio2::eek: |
Quote:
- a ovo što si napisao o prednosti kvintnih instrumenata pred kvartnima ti je bezveze. jesi li razmišljao o tome kako je kvintašima svirati terce kad već spominješ (nepostojeći) problem sviranja seksti na braču... a kako ćemo svirati sekstu nego na susjednim žicama? tako je najčešće, ali može i drugačije. samo treba onu žicu između zademfati. (ako sviraš dvoglas na 1. i 3. žici, drugu prigušiš ili sviraš treći ton na njoj.) svašta se može. naše vlastite granice spoznaje nisu apsolutne granice, a na to često zaboravimo. mislim da kvintni instrumenti nisu u nikakvoj prednosti pred kvartnim po tom pitanju. - domra nije kvintni instrument, nego kvartni - što se tiče bržeg tempa, ovog, onog... sve je stvar tehnike sviranja. ne mogu niti harmonikaši svirati sve dvoglasno... - što se tiče problema trzanja, brzine na 2 ili više žica istovremeno... poslušaj nekad kako zonzi svira. - ako neki instrument teško podnosi dvoglasno sviranje (osim u oktavama) to je bas (tj. njegovi duboki tonovi). kod tonova niskih frekvencija ta priča o dvoglasu, intervalima itd. gubi smisao. jednostavno pravilo: što su tonovi dublji, potrebni su veći intervali. u protivnom se dobije neugodna tutnjava, koja najvjerojatnije i jest razlog odumiranju duboke a-kontre i hrvojevom komentaru o čelistima koji nabijaju akorde. nisam naišao niti na jedan orkestar u svijetu koji ima u svojim izvedbama napisano više od 1 dionice za kontrabase. ajd, ok ima nekih experimenata i sastava gdje svira više kontrabasa, ali i kod njih samo jedan svira bas dionicu. ostali imaju drugačiju ulogu. ako u orkestru (simfonijskom npr.) i ima još koji bas instrument (tuba recimo) itekako su tonovi koje ona svira usklađeni s tonovima kontrabasa. oktave i prime pretežno, možda koji prohod... i na kraju, mogu reći da nisam od tebe očekivao da ćeš uvoditi limite i zabrane na bilo koje načine sviranja tambura. imam dojam da je s tvoje strane dopušteno višeglasno sviranje na violini, ali na basprimu ne... e, pa nije niti gudačima jednostavno zahvatiti 3 žice gudalom istovremeno, jer su kobilica i hvataljka zaobljeni, žice nisu u ravnini, pa opet sviraju dvo i troglasno. sve je pitanje tehnike sviranja. kako kod gudača, tako i kod trzača. najbolje da još i gitaristima ukinemo pravo na višeglasno sviranje. :rolleyes: a vidi vraga, i gitara se naštimava na kvartu. |
Quote:
sve skupa je zgodno za informaciju, vjerujem da je ovo mnogima ovdje novost. folklor je moćna i jaka stvar jer zadire u područja kojima se umjetnička glazba nikad nije niti pokušavala baviti. koliko toga je ostalo zaboravljeno i nepoznato tokom 5000 godina povijesti glazbe možemo samo nagađati. ali zato se još uvijek možemo (oni koje to zanima) pozabaviti nekim nepoznatim, a preživjelim aspektima cijele folklorne priče prije nego što i oni zauvijek ugasnu. unatoč tome što neki to nazivaju cirkusom. :mad: zgodno zapažanje da prvi tip koji pjeva (bijelac) zvuči kao gajde. čak i izvodi najpoznatiju gajdašku stvar. :D |
Quote:
Quote:
Recimo, neki jednostavan solo izmedju dvije strofe, svira se dvaput, pa ga prvi put otsviram kao solo, a drugi put dvoglasno, cisto da stvar malo zacinim i ucinim interesantnijom, jer nema nikoga sa strane da uleti i odsvira taj drugi glas... Inace slazem se potpuno, ako to ne zvuci onako kako mi se svidja, ja onda naravno odustanem i sviram samo osnovnu melodiju Ali recimo, kad si spomenuo bracu Pavlovic, oni su cesto znali svirati neke fine lagane prelaze, gradeci akorde, ili neku dvoglasnu melodiju koja nije osnovna, a u pozadini, dok ide pjesma ili neki recimo violinski solo.. to tako fino ukrasi pjesmu a skroz je nenametljivo, skoro pa neprimjetno (najbolje se primijeti kad prestanu svirati - vidis kako je prazno), a po meni to i jeste jedna od odlika vrsnih muzicara ! :top: |
spominju se ovdje i braća pavlović.
nedavno sam slušao branka kako svira, dok je boravio u hrvatskoj. naravno da svira bitno drugačije nego što je svirao kad je bio u paru s pokojnim bratom stevicom. uostalom, to je naglasio i u svom intervjuu kojeg imamo na stranici. ono je bio stevičin stil, a sad imamo brankov stil. prošlost i sadašnjost jbg. promijenio je čovjek svoj način sviranja i vrlo, vrlo često odsvira na basprimu dvoglasne i višeglasne teme, prohode, arpeggia... zaista ne vidim problema u takvom načinu sviranja, ako sve zvuči kako treba. mislim da ima negdje na stranici link na njegov nastup na ovogodišnjem majićevom memorijalu. sviranje u malom sastavu? imamo trio opus... prim, kontra i bas. i sviraju ljudi... višeglasno ako i kada treba. pogotovo primaš. a ni kontraš ne buba samo akorde... sviranje u triu ima svoje specifične zahtjeve. pa nekad i kontra mora odraditi dionice basprima, čela, nekad bas to radi. treba te limite koji se neopravdano nameću uklanjati... edit: jednom je i patos pokrenuo sličnu temu, o dvoglasnom sviranju na basprimima, vjerojatno sučeljen s nekim konkretnim aranžmanima u svom bendu. |
Nije meni namjera sa temom bila postavljati, prije bih rekao prosirivati limite, ako postoje, vise je to zamisljeno kao razmjena iskustava, ja sviram dvoglasno, vjerovatno cesce nego mnogi drugi koji sviraju u viseclanom orkestru, iz jednostavnog razloga jer ja imam vecu potrebu za tim, nego oni.. to meni izgleda nekako logicno i samo po sebi razumljivo..
A konkretno sto se limita tice, ja ih apsolutno nemam, za mene vazi jednostavno pravilo, ako ja to znam odsvirati da to lijepo zvuci na tamburi, zasto onda da to ne odsviram, bilo to jednoglasno, dvoglasno, troglasno, staccato ili trzanje, klasika, rumunija, sevdalinka, ciganska, vela luka ili becarac, meni svejedno, pa evo po ovome sto nabrojah, tambura mi se ne cini nimalo ogranicenim instrumentom, a puno toga sam preskocio ! :D Mene su vise interesovali detalji vezani za sviranje na dvije zice, terca, seksta, mada je o tim stvarima nezgodno pricati ovako na forumu, ako nemas tamburu u ruci, ali jbg, na ovom forumu se toliko toga raspravljalo, da je cak i tesko naci nesto o cemu vec nije bilo govora.. :top: |
i meni tema izgleda zgodna za mogućnosti raspravljanja o načinima sviranja koji nisu uobičajeni i koji otvaraju mogućnost da se stvari sagledaju i s drugih aspekata.
najveća je nužnost da se u tamburaškoj glazbi događaju nove stvari, da se ide dalje. bez toga tamburaška glazba ne živi. ako se fokusiramo samo na ono što su majstori prije nas već napravili, janika ili pavlovići, nećemo nigdje stići nego samo imitirati već viđeno i ostvareno. od starih majstora treba učiti, njihovu svirku ugraditi u svoje temelje, ali i sami trebamo dalje graditi. možda je baš branko pavlović najbolji primjer jer se nije zaustavio na rezultatima koje je dostigao sa stevicom. išao je i još uvijek ide dalje. zato sam se usprotivio zlajinom postu u kojem nabraja limite kvartnih instrumenata, poteškoće kod trzanja više žica odjednom... |
Evo kad se već spominju stari tamburaški velemajstori u kontekstu dvoglasnog sviranja, evo par primjera s youtubea.
Janika - prijelaz u "Ja sam momak siroma'" (2:29) http://www.youtube.com/watch?v=FABIi...eature=related Đena Brzi - solo (2:34) http://www.youtube.com/watch?v=-jOEeaw_bRw A vjerojatno je najčešći i "najtradicionalniji" primjer dvoglas na primu u slavonskim pjesmama i kolima (najzorniji primjer je možda "Ej, mati" od Dukata - 0:59 - http://www.youtube.com/watch?v=VwiFi-RH89A). I tako to, a ovo što se tiče čela i udaranja harmi, nije da mi smeta što su duboki tonovi nego me živcira što onda čelo nadglasa moju kontru... :krez::bonk: Za neke pratnje/teretane bi jedna A kontra dušu dala... :gita: |
Quote:
a i onaj mladić što ga zadivljeno promatra na 2:35 ne svira uvijek jednoglasno :D Quote:
ali postoji i fizikalni, objektivni razlog: kod dubokih tonova su manje razlike u hercima između polutonova i cijelih stupnjeva nego kod visokih tonova. npr. između dubokog g i gis na basu je razlika par hz, dok je između visokih g i gis na primu ta razlika nekoliko desetaka hz. pa se onda, ako natrpamo puno dubokih tonova raznih frekvencija stvori gužva u relativno malom frekvencijskom području, a to obično i nije ugodno za slušati. u visokim lagama ima puno više prostora za nagurati puno nota. :D i sam prirodni, alikvotni niz tonova, od dubljeg prema višim se kreće od većih intervala ka manjim: oktava - kvinta - kvarta - velika terca - mala terca... C........c..........g.........C1................E1 .............G1 C(veliki) bi svirao bas, c(mali) čelo, a g(mali)-C1-E1-G1 bi bio kvatrsekstakord na kontri ili na 4 basprima. tako složen akord se smatra potpunim i najugodnijim za slušanje... e, sad ako nemamo 4 basprima, možda je zgodno odsvirati na 2 basprima dvoglasno :krez: tu se vidi i poželjan omjer tonova u homofonom slogu: 3x temeljni ton : 2x peti stupanj : 1x 3. stupanj ljestvice alikvotni niz u hercima bi bio ovako složen, ako za početni ton uzmemo ton od okruglih 100 Hz (zbog bolje preglednosti): 100 - 200 - 300 - 400 - 500 - 600 ...8-va....č5.....č4.....v3.....m3 8 je oktava, č5 je čista kvinta, č4 kvarta, v3 velika terca, m3 mala terca... raspon u hercima je uvijek 100 između svakog tona u nizu, a interval je sve manji i manji... :) zaključak: u raspon od 100-200 Hz stane cijela oktava, tu su tonovi gusto nanizani i smetaju jedan dugom ako ih je puno, a u raspon od 500-600 Hz samo mala terca (1/4 oktave) |
Quote:
|
Quote:
Quote:
oktalni ili heksadecimalni sustavi su praktičniji i kompatibilni međusobno, kao i s binarnim sustavoma, al jebiga... odmalena nas uče brojati na prste. oko svega ostalog: vidiš da se možemo složiti... drago mi je da ne uvodiš limite. to mi nekako ne paše uz tvoj image. |
Quote:
Quote:
|
Quote:
ono ispod možemo osjetiti samo kao vibracije na tijelu. interesantno je da kod infrazvuka od (čini mi se, nisam siguran) 7 Hz se javljaju probavne smetnje, mučnina kod ljudi. negativna energija. :krez: eto ideje za riješiti se neželjenih gostiju... :bonk: |
samo jedna opaska sto se domri tice (i ja sam tu ostao zbunjen)..googlanjem sam dosao do podataka da postoje dvije vrste domri, troglasna (ili ruska) koja se stima kvartno i cetveroglasna (ukrajinska) koja se stima kvintno..kad se vidim sa svojom profesoricom malo cu prodivaniti s njom o tome..do tada evo jedna teta :)
http://uk.youtube.com/watch?v=Ve_EhkMVbFY p.s. malo je dugacko ali isplati se pogledati.. |
Kad spomenu infrazvuk..... koja bi to bascina morala biti da ga proizvede... :bonk:
Trebala bi ja mislim mjesecna proizvodnja drveta Krivaje iz Zavidovica, za zice bi dobro posluzili noseci kablovi od visecih mostova, kao Golden Gate, a fino bi ih upleli kablom sa dalekovoda.. simpatican projektic... :bonk: |
...za stolom...
Quote:
|
Quote:
poznatiji u narodu kao braća tihomir i zvonimir. |
Quote:
|
Neugodni "zvukovi"
Quote:
Ali, idemo mi na rastjerivanje nepoželjnih i upornih gostiju...:krez: Poznato je širem krugu da npr. neke niže frekvencije (7-8 Hz) nepovoljno djeluju na tzv. organus vacus, odnosno izazivaju mučninu u želucu i probavnom sustavu... Visoke frekvencije uzrokuju glavobolju, odnosno neurotske smetnje (široki dijapazon), itd.... /Maestro, prisjećam se spike sa Buckovićem, koji je već tada imao finog tehniksa, na tu temu... ha-ha-ha.../:) Dakle da nastavimo: - nije nikakav problem svakom malo tehnički nastrojenijem liku ugraditi lokalni oscilator i/ili modulirati (MUX) određenu frekvu na main signal ili po nekoj drugoj željenoj kombinaciji, jasno... Današnji subvaferi i hornice će sve to, vjerujte lijepo prenijeti... Da baš ne ulazimo previše u detalje, samo ću napomenuti da se veći "efekt" postiže tzv. dual-oscilatorima, tj. komutacijom više nezavisnih signala, itd... Samo još preostaje lijepo rasporediti goste bliže izvorima zvuka, jer ste i vi direktno ugroženi ako ste preblizu... Ljudi slušaju lijepu glazbu sa linije i ne kuže uopće kaj se događa... Može čak raditi i u potpunoj tišini (ako možemo to tako nazvati)...:o Napomena: osobno mi je taj stil previše podmukao, za restjerivanje gostiju radije primjenjujem stare prokušane metode tipa idemo spati ili odite u p.m.,... Svi ste već sigurno čuli za pojam psihodelične muzike, drogiranja glazbom (u posljednje vrijeme uzelo sve više maha među mladima), čak i afrodizijačko djelovanje nekih tonskih kombinacija, itd... To i slično predstavlja samo korak dalje (možda i unazad) sa dotičnim stvarima... P.S.: - još uvijek mi bolje "leži" za takve potrebe recimo kombinacija dobre, pitome (tamburaške, klasične, jazz ili sl.) glazbe, pokoja pivica (gajbica), plus eventualno dobar komad suprotnog spola... Ah, što smo:pivo::bend: staromodni... |
Quote:
|
Kamo Nebojsa???
Quote:
|
Quote:
Budem se raspitao o linkovima kod klinca (19 g.)... Navodno, mogu se kupiti određeni oblici tema za mobače (ne znam koja forma i ekstenzija, valjda wav, mp3, real tone ili sl.) koji imaju razna "poželjna djelovanja"...:cool: Stej tjun...:) |
U sta mi se pretvori temaaaaaa !!!! :angry:
Molim upravu da promijeni naziv teme u: "Se*ate li se dvoglasno ??" |
nemoj se sekirati. mora se malo šarati sa strane... uvijek se možemo vratiti ontopic nekim kvalitetnim postom.
|
Ma ni govora o sekiraciji, ja samo na ovaj nacin nastavljam zezanje.. :top:
|
Quote:
|
tema stara 3 god..al oke :D
|
Quote:
|
Quote:
|
je pa kaj exer, prije tri godine nisam ni bil na forumu, pa eto sad kad čitam napišem i svoje mišljenje, komentar ili kaj god imam za napisat,zato i služi kako i svaki drugi tako i ovaj forum, možda bi se ti za promjenu mogal suzdražat komentara :top:
|
ma nikaj...hnf ..bezveze..iako je komentar malo "glup", i nepotreban, da bi se digla tema stara 3god..al to je samo moje misljenje :P
|
exera za admina :ples: :krez:
|
| Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 04:47 sati. |
Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.