(Ne)originalnost i njene implikacije
 

Svi smo suočeni s jednoličnim metodama stvaranja, snimanja, prezentiranja i reproduciranja pjesama. Naravno, kao i kod kineskih igračaka, i u tamburaškoj glazbi je s vremenom došlo došlo do teške devalvacije hiperprodukcijom svakojakih pjesmuljaka. Na koji način, prema vašem mišljenju, utječe nedostatak originalnosti na razvoj tambure i na koji sve načine i sami možemo utjecati na povećanje trenda stvaranja originalne tamburške glazbe?

...za "vađenje"...
 

http://www.forum.tambura.com.hr/show...2825#post52825

http://www.forum.tambura.com.hr/show...7&postcount=58

Frajer je premoćan!:)

"slamka" za tamburu!!!
 

....i preoriginalan, moraš priznati!!!:krez:

Definitivno! Ono s oponašanjem Lajke mi je u stilu: "A kuca, av, av, av..."

utječe na loš način. :krez:
ne znam jel mi to došlo s godinama, ali općenito u kompletnoj glazbenoj produlciji mi izgleda da traje neko vrijeme bezidejnosti... još tamo od odamdesetih.
što bi reko marijan ban:
jer osamdesete su bile godine
kad smo skupa svirali
svake noći... itd.

o svemu tome sam puno pisao po drugim temama, po temi o požeškom festivalu na primjer, gdje mi je jedna od glavnih zamjerki sličnost svih tih pjesama, to jest sličnost forme kroz koju se za sada izražavaju tamburaši.

po mom nekakvom viđenju radi se o 3 forme:
- koncertana (tamburaški orkestri, festival u osijeku)
- folkloraška (lado, folklorni ansambli, kudovi)
- estradna ( dukati, lole, požega, gažeri)

najviše prostora za širenje ima u okviru ove treće, estradne grupe.

no ipak nisam siguran, možda ne treba forsirati ništa i čekati da se dogodi nešto dobro samo od sebe, a možda treba malo pogurati ili podmazati nešto negdje, ako je zapelo.

najviše me smeta kad čujem na radiju neku novu stvar ne znam ko je izvođač od desetak mogućih kandidata, jer su svi slični... razlikuju se jedino po boji glasa glavnog vokala. jebiga... to mi smeta i ukazuje na neoriginalnost.

ja sam si zabrijao da bi bilo dobro kad bi se naša tamburaška glazba počela širiti i cvjetati kao američki country. na mali milijun malih smjerova, formi i načina...
možemo u nekoj od tih varijanti kombinirati 2 basprima uz neki drugačiji sastav, možemo uz tamburaški sastav uvesti dodatne instrumente, mogućnosti su ogromne.
ma ne trebamo ići do amerike. dalmatinske pjesme su još davno, prije 30-40 godina prvenstveno zahvaljujući zdenku runjiću i njegovoj ekipi napravile svoju ekspanziju. tu je došlo kako je lički drvosječa primjetio, a vedran osvježio do nekakve mutacije, spoja pop glazbe i tradicionalne mediteranske pjesme. taj spoj je bio uspješan i lansirao je jednog olivera dragojevića, terezu kesoviju i još puno velikih imena.
jedna od važnijih stvari o kojima sam isto trkeljao puno je i nužnost osuvremenjivanja, aktualizacije tekstova...
publika se identificira s tekstom. eno ladno pivo, eno balašević za primjer. samo je uvjet da se ljudi nađu u tom tekstu, da se na neki način mogu identificirati s pjesmom.
danas se nekome teško identificirati s konjima kojih više nema, sa snašama i bećarima koji piju rakiju.
ljubavni pjesmuljci su univerzalni, ali u tom slučaju tekstovi nisu nositelj pjesme.

zdenka runjića više nema. nema niti velikog tekstopisca drage britvića...
umro je i mikis theodorakis.
pesimistički rečeno, mi tamburaši još uvijek čekamo svog godota koji ima kapacitet kao gore spomenuti. do tada prepušteni smo sami sebi, pa nam ne preostaje ništa drugo nego biti svjesni svojih nedostataka i pokušavati ih umanjiti i izbjeći greške i zablude koliko je to moguće.
bit će tu i krivih pokušaja, slijepih ulica i svega. najvažnije ipak imamo, a to je činjenica da tamburaška glazba živi. nije mrtva.

edit: sam ton tambure nikako ne smatram presudnim, čak niti bitnim elementom u cijelom procesu. :D

Zvonko Bogdan?

Mislim da su po pitanju originalnosti na tamburaškoj estradi i što se tekstova i glazbe tiče učinili Gazde, tj. ljudi koji su im pisali i koji im pišu pjesme... Evo jednog meni zgodnog teksta, suvremenog, zagrebačkog...

"Bit će bolje"

Još jedan dan u Zagrebu vozim se u tramvaju,
Ide masa praznih džepova
Na ovom svijetu nikoga pogled ravno, nevjera
Nema kune za prosjaka
I dok tako sanjarim, shvatih, ovdje silazim
Guram se do izlaza, al tu je hrpa likova,
Vozač vrata zatvara,
Još jedan krug u tramvaju...

Eto vidiš, to je moja sudbina,
Uvijek isto, bezbroj praznih krugova,
Božja volja, kriza mladih umova,
Bit će bolje, moram preživjet do sutra

Još jedan dan u Zagrebu, magla je na Sljemenu,
Pljušti kiša jesenja
Brdo tmurnih oblaka, odurna vodurina,
More je pod nogama
Stojim sam na križanju, opet znam, zakasnit ću,
Vidim, gori crveno
Čekam tako strpljivo, prođe taxi prebrzo
I cijeloga me zašprica...

Da, da, Zvonko Bogdan je mladić pred kojim su nepregledna, te neistražena prostranstva! Tko zna što ćemo od njega još doživjeti? :D

:D Mislio sam na njega kao najjačeg "reklamatora" tambura. On je već učinio jako puno.

Ma naravno Bando, sve je u redu, ali tema implicira pogled u budućnost. Mislim da je Zvonko Bogdan lagano u sutonu svoje karijere. Što je napravio, napravio je. :)

zvonko bogdan je još jedan dokaz da tokom njegovih 40 godina prisutnosti u prvoj ligi estrade (i još 10-15 prije toga, kao drugoligaš) nije imao konkurencije.
to je ono što i je pravi problem.

Izlaskom iz "kutije"

Evo ovako:

http://fb.esnips.com/doc/7390baf6-e7...e92b/Q-Mixdown


:krez: :bonk: :krez:


Kako je snimano.
Igrom slucaja se kod mene zatekla frendova stimalica s piezo mikrofonom u obliku "stipaljke".

I reko' da vidim sto ce se zbiti kad ju ustekam u gitarsko pojačalo, dakle, prim sviran na Mesi :-))
Probao sam i s distorzijom, ali rezultat je bio blaga katastrofa.

Inace ovaj zvuk nema veze s mojim primom. Vjerovatno je malo pridonijelo i to sto je piezo bio zakvacen za headstock a ne na glasnjaci :-)
A malo je pridonijelo i to sto je svirano preko modelirajuceg Behringera od 2×50W :bonk:

Evo moj mali doprinos ovoj temi i promoviranju originalnih ideja.

Zvonimir Tonković - Sjene

Pretpostavljam da vas je dosta čulo Zonzijev uradak, ali nije loše ponoviti gradivo. Pogotovo ako je gradivo zanimljivo i dobro!

neznam kako drugima zvuči al meni je ovo odlično , da je bar više ovakvih stvari :top:

svaka čast!

Evo još par primjera:

Ovakva forma nastupa se kod nas može vidjeti samo izuzetno rijetko (natjecanja i čini mi se jedanput u Vinkovcima)

http://www.youtube.com/watch?v=BVaPV...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iA2Zk...eature=related

Da simfonijski orkestar prati tamburu kod nas još nisam vidio.

http://evgeniyvolchkov.com/?domra=recording

A Rusi hodaju po bijelom svijetu na taj način..

Svaka čast Zvone!!!

Heh...FALA na pohvalama...dobar poticaj za dalje...inače samo da kažem da je ovo snimljeno prije nekih 2 god. i poslano u ZAMP, a da sam u međuvremenu i malo preuredio aranžamančić sa još nekim dionicama...pa mislim da sve skupa zvuči još malo zrelije...

[quote=oldtimerx;61968]
http://www.youtube.com/watch?v=iA2Zk...eature=related


puna grimasa i nepotrebnih gestikulacija, joj kako su neki ruzni kad ih se gleda svirati, da dobro svira to je istina ali jbga, ne dira me, pogotovo taj karneval u veneciji, nemogu ga cuti vise, zato sam tako nervozan...:krez:

tamara je ipak druga prica :top:

o zonziju, sve najbolje, naravno !

mislim da se ne treba puno opterecivati stanjem u kojem se nalazimo. globalizacija je na sceni, individualnost se svakim danom gubi. svi smo i sviraci, i pjesnici, i nogometni treneri, i umjetnici ako smo u qrcu , itd.
da cekati...nadati se, ako ocekujemo godota, a dok ne dodje usavrsavati tehniku, teziti koliko je god moguce virtuoznosti, pa onda uzeti od tehnike i dodati emocija, itd...
treba zatim dobrih autora, dobrih pjesama...bas nedavno, na koncertu marijana bana slusam jednu njegovu izjavu, pokusat cu ga citirati : "ljudi mene sile, da napisem pjesmu. ne ide to tako, pjesma sama dodje..." normalno, on je to daleko duhovitije, i jasnije ispricao, ali mislim da sam dovoljno jasno citirao, da se shvati poanta.

problem je u tome što nekima (mnogima) pjesme nikada ne dolaze, ali ih oni ipak (uporno) pišu... :krez:

a i ove priče o momentima inspiracije, muzama i sličnim nemjerljivim i neuhvatljivim momentima su nerijetko tek puko prodavanje magle.

sve se svodi, najvećeim dijelom na rad...
a i činjenica je da su najpoznatija i najveća umjetnička djela općenito u umjetnosti nastala po narudžbi, a ne po inspiraciji.

hm... ja uopce nisam sklon statistikama, pogotovo kada je rijec o umjetnosti. ako je nesto i "nastalo po narudzbi" sumnjam da je u umjetnikovoj glavi bila ceznja da ispuni narudzbu, vec prije neki drugi motiv. glad, mozda inat...
narudzba je posljedica toga sto je neko umjetnik, a ne uzrok umjetnickog djela. umjetnik bi i bez narudzbe stvarao umjetnost.
EDIT. rad uopce nije upitan, to se podrazumijeva

yap. u mom prethodnom postu su tvrdnje međusobno oprečne, kontradiktorne jedna drugoj, ali to je namjerno. ustvari ta oprečnost postoji samo prividno. uvijek ima i jednog i drugog, u raznim kombinacijama i količinama i apsolutno se slažem s tvojim komentarom.

a narudžba, sama za sebe može biti motiv za stvaranje. ni to nije isključeno... recimo izazov kojeg autor vidi preuzimajući narudžbu.
natjecanje sa samim sobom...

da...kombinacije su uvijek prisutne.
a ovo sa narudzbom mi nikako ne stoji, opet je "natjecanje sa samim sobom" uzrok.
narudzba je neminovnost koja se nemoze izbjeci. povukao bih paralelu sada sa "menadzerom" koji je nista drugo, nego parazit, u pravom (bioloskom) znacenju rijeci, koji se prikaci na zivi organizam, i egzistira na osnovu njegovog rada.

yebigasad. nemoj biti tako strog.
radi se ipak o uzajamnoj koristi... recimo ovako: neki umjetnici nisu sposobni u snalaženju na tržištu i ne uspjevaju se prodati nikako. pojavi se manager koji ih proda i dio tog novca uzme sebi. na umjetniku je da odluči hoće li uzeti ostatak ili će obojica ostat bez love.

možda si aludirao i na tzv. "mecene" umjetnosti, bogate ljude koji su o svom trošku financirali životne potrebe nekakvog mozarta ili haydna, a za uzvrat očekivali neke protuusluge...
oni su isto bili motiv, obaveza mladom mozartu da stvara... meni se to čini ok.
živi na dvoru austrugarskog cara i ne mora misliti o ničemu nego o svojoj muzici. omogućeno mu je da se cijeli posveti tome.
:D

Poodavno sam čuo priču (a bila je i u nekim novinama reportaža) o jednom vrhunskom majstoru, zanatliji, klesaru... Naše gore list, radio je u Njemačkoj za gazdu, vlasnika radionice. Gazda ga je plaćao "suvim zlatom", cijenio ga je i kao čovjeka i kao majstora. Naš lik nije brinuo ni o čemu, radio je svoj posao i bio jako dobro plaćen za to...
Koliko ga je gazda zavolio govori i to da mu je u suton karijere i života prepisao radionicu sa jako dobro uhodanim poslom, sa svim strojevima i logistikom.
Nakon gazdine smrti naš lik se našao u poslu kojem nije bio dorastao; trebalo je razmišljati o masi drugih stvari, trebalo je "izmišljati" novce za račune, materijal, za plaće radnicima...
Sve se manje bavio onim u čemu je vješt a sve više se pokušavao baviti nekim drugim stvarima.
U roku od 5 godina - sve je propalo i naš se lik našao u situaciji da ponovo traži posao, ovaj put bilo kakav.
Ovo je bilo prije 20-ak godina.
Ono što hoću reći je to da bi bilo zgodnije baviti se stvarima koje razumijemo i koje nam leže a ne davati olako ocjene o tome je li nečiji rad parazitski ili ne, pogotovo ako ne znamo cijelu priču...

mijesamo pojmove:
-parazit
-simbioza
ovisno kako gledas na realnost, percepcija je razlicita. nekome je simbioza, a nekome parazitizam :krez:
da se ne bi svelo na polemiziranje oko OUR, i globalizacije, za mene je prica zavrsena :bonk:

ne bih rekao da miješamo pojmove. nasuprot.
pokušavamo ukazati na razliku između parazitiranja i simbioze.

ja recimo mislim da ono što ti zoveš parazitizam nije to, nego je simbioza.
to nije miješanje, nego razdioba pojmova.

slusaj ba...
kad sklopis ugovor sa :gv: gotovo ti je, ha si potpiso mos' se jebat :krez::krez:

e sad prelazimo na faust - mefisto spike.
goethe je davno obradio tu temu...

tema je neoriginalnost...
mozda je upravo konzumerizam, sa svim svojim popratnim elementima (menadzerima, i sl.), kao socijalna relnost doveo upravo do te neorginalnosti, i gubljenja u svemu tome. svakome je cilj naci menadzera i prodati svoj proizvod, take the money and run...sve vise ljudi, zapravo "svi" tako razmisljaju.
onaj ko tako ne razmislja, pravi muziku...elemente tog razmisljanja (ako sam dobro pokupio, citajuci po forumu) primjetio kod dika, tzd, njima je bitna svirka, i zato jesu to sto jesu. a opet, sa druge strane, se "pljuje" po lolama, gazdama, itd.
opet...ovo je cisto razmisljanje, ne tvrdim da je tome bas tako :cool:

Malo sam nespretno zaključio svoj prethodni post, ili se nismo razumjeli:o
Radi se o tome da je lakše biti kreativan:krez::krez::krez::krez: ako se ne moraš zamarati popratnim pizdarijama...