Žice za tamburu
 

Da li jos mogu u ZG da se nadju zice od Postonjskog? Ja na boljim nisam svirao! Istina ne videh razliku izmedju specijalki i obicnih (osim u ceni), ali su mi trajale barem triput duze nego Bertalanove(Subotone, SU) ili Rajkoviceve (dur, SM), narocito mislim na H i Fis za basprim...prsne ovoj i samo moz' da je bacis...Inace i konjic i kobilicu predjem sa mekim grafitom, kobojagi tako duze traju zice, djavo bi ga znao...

Postonjski
 

Moram priznat da već dugo nisam nabavljao žice od Postonjskog... Sada su u ovim mojim krajevima postale "zakon" - Franić žice (ili kad nisam imao para i vremena naručivat Franić žice - Sury-sound iz istoimenog music shopa u Petrinjskoj, ZG).

Sjećam se da sam jednom prilikom u jedno vruće zagrebačko ljeto išao cipelcugom i busom skorz gore kod Postonjskog doma na Srebrnjak po žice (bila je hića, Sury je bio zatvoren). I onda sam se šokirao s cijenama za specijal žice :eek: Ako netko zna u čemu je ta razlika neka nas prosvijetli... Ja isto nisam primijetio neku razliku između specijalki i običnih (osim što jedne imaju crvene, a druge plave niti kod "omčice" i specijalke su mi brže zahrđale :rolleyes:).

Jesu to neke "male tajne velikih majstora" ili praznovjerje? :eek: Koje je objašnjenje zašto bi zbog toga dulje trajale žice?

Kad smo već kod žica, fasciniralo me je kako nikome iz mojeg benda na dvije gaže za redom (petak, subota - teška deračina, čim jače to bolje) nije pukla ni jedna žica... :top:

Inače da dam još jednu ne baš pohvalnu osobnu opasku što se žica tiče - ja ih ne mijenjam dok ne puknu... Znam da ne bi trebalo imati iste žice na tamburi, gitari ili nekom drugom instrumentu dulje od par mjeseci, al' meni ak ne pukne i ak "svira" ja je ne skidam. Al' ih zato podmazujem i čistim s tekućinom za žice (Dunlop Ultraglide 65 String Cleaner - http://www.amazon.com/Dunlop-Ultragl.../dp/B0002E1H88 super stvar, toplo preporučujem :top:).

ima. postonjski je najskuplji, ali po meni i najbolji. sad posao vodi stankov sin i njegova žena...
jedino godinama nema H i Fis za bas special.
pitanje je jedino materijala od kojih radi žice. dobar čelik (on koristi švedski, kaže tako) je jako skup.

meni su najbolje žice bile one bele kudlika iz subotice, sa znakom crvenog tigra.
nisam ih vidio desetljećima, ali još imam jedan fis za basprim.
čini mi se da ljudi ovdje najviše kupuju žice od andrije franića iz županje.

jeftiniji je od postonjskog, a kvaliteta zadovoljava.

što se tiče trajnosti žica, uvjeren sam da najobičnije brisanje poslije svirke i uvlačenje krpe ispod žica kad tambura stoji upeterostručuje vijek i žica i pragova.

Za pragove!
 

Najbolja je za pragove ortodontska zica za izradu proteza(zubala)...kako je savijes-tako ostaje, a tvrdaaaa...Ne korodira uopste! Imaju debljine 08basprim, 07prim, 09celo&kontra. Za ovo cak ni svi majstori ne znaju...
dkranjce, prenesi ovo Zizi, sjajan je materijal u pitanju!

Meni je jedan basista(t.s.romansa) rekao za ovaj shop i počeo sam tamo kupovat, duplo su jeftinije(čak i više), a nisam vidio neku razliku u trajanju tih i od postonjskog, čak su mi ove i dužeg vijeka!! Nisam ih mjenjao već par vikenda, s tim da se uzme ovaj vikend koji smo svirali preko 20h!!
Jednom smo svirali gažu i pukle mi A i E, malo si prokontao i skužio da sam gažu svirao za tal!! Ovako ih sad nabavim za siću, što mislim da je i realno!! Ako ništa drugo nije mi žao dat lovu

A zar ne postoji razlika u boji i kvaliteti tona i zar ona nije bitna? :rolleyes:
A osim toga žice od Postonjskog su ipak trajnije od Suryevih (e-prim puca strašno lahko i vrlo vrlo brzo sukladno cijeni :down:)

Postonjski još uvijek radi i prodaje žice i to po komadu i u rinfuzi na metre (5m)
jedna (prva) žica za prim e 22 kn + PDV kontra 27 + 22%


U Markuševcu postoji neka čudna trgovina (mislim da nema veze s muz. opremom) u kojoj se prodaju "najbolje hrvatske žice za tambure (sve osim basa) KOKOT" zna li tko štogod o njima? :bonk:

Naravno da je razlika u kvaliteti i boji tona bitna, ali je bitna i "izdržljivost" žica. Pogotovo za tamburaše koji često sviraju gaže tipa "tko nabije taj dobije :D". Uglavnom smatram da su svi proizvođači žica koji danas po Hrvatskoj prodaju žice za tamburu dosegli jako visok nivo kvalitete i da su razlike od proizvođača do proizvođača minorne, jedine bitne razlike su cijena, ime (brand), tradicija...

A sad koliko nekome često žice pucaju je relativna i individualna stvar, ja mislim da nije uvijek "problem" u žici, nego u sviraču... :D :bonk: Ja kad na kontri potrgam žicu (jeste li primijetili kako sam krivicu svalio na sebe, a ne na žicu - najčešće se kaže "pukla mi je žica" :D) to je najčešće jedna od ove dvije zadnje pletene E i G# pa zato sad imam zalihu tih žica od Franića... 'Lege kontraši jel' s vama isti slučaj?

Inače jedna zanimljiva anegdota vezana za pucanje žica... Prije nekoliko godina svirali smo na otoku Pašmanu i jednu noć sam sanjao da će mi puknuti žica na kontri (inače se skoro nikad ne sjećam snova) - taj sam svoj proročanski san podijelio s dečkima iz benda - možete zamisliti neobičan osjećaj kad mi je navečer stvarno pukla žica... Spooky! :eek: I to još na nekoj laganoj pjesmi, mislim da "Sve birtije obiš'o sam", neobično i gotovo paranormalno...

Znači, što se žica tiče, ako niste već poklonili svoje povjerenje i naklonost određenom proizvođaču žica, nabavljajte sve što je na tržištu pa sami testirajte i vidite što vam najviše odgovara, koje žice za vas imaju najbolji omjer ton-izdržljivost-cijena. Fala Bogu sad imamo slobodno tržište, tržišnu konkurenciju i te spike... Još da se mogu lakše nabavit sve te žice u music shopovima, a ne preko prijatelja i poznanika... :rolleyes: Al' dobro to je sad problem "majstora žičara" da se pobrinu za bolju distribuciju svojih žica, upravo su zato Sury žice postale poznate među tamburašima jer su lako i brzo dostupne...

EDIT: Još jedno pitanje za kontraše (i ostale) - jel' stavljate duple prve žice ili samo jednu, tj. jel' imate 5 ili 4 žice na kontri? Ja osobno imam 4... Tak sam se navik'o i tak mi odgovara...

Evo objasnjenja. Grafit ima svrhe neposredno pre navijanja nove zice. Dok zatezes zicu ona se tare o kobilicu i o konjic dok je dovedes u stim. Grafit smanjuje trenje, ponasa se kao lubrikant(mazivo). Mislim da ovo moze da prodje da ne zvuci ko praznoverje.

Grafit
 

Tamish, ovo objašnjenje po meni "drži vodu". :top: Tko ti je dao taj savjet? A što se tiče mekog grafita, može dodatno pojašnjenje...? Ja sam se susretao s grafitom samo u onim (već demode) običnim olovkama (meki grafit bi bio valjda onaj u "2B" TOZ olovkama :D). Jel' imaš neki komad grafita ili...?

grafit
 

Savet sam pazario sa foruma posvecenog manouche stilu svirke(sto sviraju bas 'nakve gitare sto ti lice na kontru, one su konstrukcijski vrlo slicne tamburama...) posto oni uglavnom koriste trzalice debljine 3-5mm, a energicno se trza pratnja , tzv rest-stroke, menjaju zice k'o gace jer im pucaju ko lude
... 2B ti je pretvrdo, probaj da nadjes meke cisto grafitne olovke u prodavnicama slikarskog matrijala(8 do 9B) one nemaju drveni omotac, vec su 100posto grafit sa celofanom da ne umazes ruke. Imam jednu takvu olovku cesku koh i nor vec dva'es godina, nisam je jos potrosio, ona je 9B(povuces crtu na belom papiru i moze da se razmrlja palcem)

Tamish, dobar ti je savjet, moram to isprobati samo ne znam za neki dućan slikarskog materijala... U običnim papirnicama se vjerojatno ne bi mogli nabaviti ti 9B grafitni štapići, što misliš? Probat ću malo izvidit bar preko neta i telefona pa da to isprobam...

Al' onda će mi još rjeđe pucat žice pa "žicaroši" neće baš zaraditi na meni, a ako se tvoj savjet pokaže kao učinkovit i proširi se tamburaškom krugovima, totalno ćemo im uništit pos'o pa će i cijene žica vrtoglavo porasti! :D Jesi svjestan što si započeo?? :bonk:

Mr. Franić, Mr. Postonjski i ostali, nisam ja počeo ovu temu... :D :bonk: hehehe

Pazi, da ti ne uvale ugljene stapice, nije to isto. Probaj naci u zagrebackom Chromosu(tako se to nekad zvalo) zatim na fakultetu likovnih umetnosti(100posto imaju prodavnicu za studentariju)

ma prolazi, samo je pitanje efekta tog postupka. ne radi se tu o velikim silama pritiska niti velikoj brzini kod natezanja žice, tako da po meni cijela stvar djeluje više "psihološki". i više koristi konjću nego žicama. žica je čelična, puno tvrđa od tikovine, kosti ili od čega je napravljen konjć, tako da sama žica nije u nikakvoj opasnosti.
mislim da je najveći neprijatelj žica korozija pospiješena znojenjem ruku i naravno, mehanička opterećenja. pogotovo kod kontre, jedine tambure koja se svira sa jačim zamahom ruke (šake) nego druge tambure. i kontraši uvijek maltretiraju sve žice odjednom, a ostali samo jednu u isto vrijeme. :D

mala dopuna, za škrtaroše sa žicama: koga nervira često pucanje gis žice na kontri, može umjesto pletene staviti golu žicu (broj 0), tj. a žicu od čela. posljedice su: beskrajna trajnost žice, ružan ton i ne da se precizno naštimati, uvijek ima nekakav prizvuk.
meni su jedno vrijeme jako često pucale te gis žice, pa kad mi je puko i film, stavio sam a od čela. tako si čuvam živce, a za gažu je podnošljiv ton.

najbolja gis žica koju sam imao na kontri bila je brušena d žica od električne gitare.

ovdje imamo problem s h žicom za kontru. kontraši, javite se. niti jedan majstor-žicar nema debljinu žice 0,45 mm, makar je to standardna debljina i ima brojčanu oznaku 6. takva žica bi bila najbolja za h na kontri.
zasada se koriste susjedne mjere; br.4 = 0,50 mm i češće br.7 = 0,40 mm. Jedna je predebela, druga pretanka.
možda i tu treba potražiti rješenje s električnom gitarom.

inače, postonjski radi potpuno istovjetne pletene žice za brač i kontru. ista debljina pletiva i osnove za debelu E na kontri i Fis na braču. S gisom na kontri i h na braču ista stvar. samo je u duljini razlika... (vidio sam davno kod njega tehnološki dokument kod radnika na stroju za pletenje žica :D )

Trgovina sa slikarskim priborom se nalazi kod muzeja primjenjene umjetnosti.Što se tiče h žice meni je svojevremeno franić slao par vrsta žica za kontru debljih,tanjih isl.Treba samo nazvati čovjeka i objasniti kakve žice trebaš i on će sigurno poslat

da, franića nisam kontaktirao. razgovarao sam s postonjskim i on kaže da to ima u planu nabaviti, isto kao i materijal za special debele žice za bas, ali količine koje on treba su premalene da bi ih mogao naručiti od dobavljača iz švedske, pa čeka da se pojave neki ostaci od velikih kupaca.

veliki kupuju žice na tone, a on na kile, pa im nije interesantna mušterija...

Ne znam probaj tad je imao raznih kombinacija,deblja E,deblja Gis,interesantno,s tim da on ima foru ako te zna onda može ako ne onda moraš malo nagovarat i tako.;)

To je savjet baš za mene, hehehe! :D :top:

Gazy, hvala za lokaciju trgovine sa slikarskim priborom, al' ne znam hoću li isprobavati ovaj "trik" s grafitom pošto jako rijetko mijenjam žice, prije ću (ako mi budu često G# žice pucale) isprobati ovu maestrovu "foru"...

Ja bih samo htio dodati kako sam primijetio priličan pad kvalitete kod Franićevih žica u zadnje vrijeme... Naime, u zadnjoj narudžbi kupio sam 4 kompleta od kojih je 1 i pol komplet bio "zujav", a žice su trajale 4 dana. :mad: Događaju li se i vama slične stvari?

Inače, kupujem žice od Franića već 5 godina, budući su žice od Postonjskog 2,5 puta skuplje. A ne sviram koncerte u prepunoj kazališnoj dvorani da bih se zamarao minornim razlikama u kvaliteti :rolleyes:

:D

Kod kojeg Franica?

... ali ako ti žice od postonjskog traju 2,5 puta duže, onda se isplati makar su 2,5 puta skuplje. kažeš da je minorna razlika u kvaliteti. treba provjeriti trajnost. moje mišljenje je da postonjski žice traju znatno duže od franićevih i da se isplate. najbitnija je kvaliteta čelika, a čini mi se da postonjski ima najboljeg dobavljača (švedskog).
osim njih dvojice, i mario žmegač, glazbalar iz varaždina isto radi i prodaje žice za tambure. na prvi dojam, tu je negdje s franićem u rangu. ne znam, radi li žice još vilhelm kempf iz sl. broda i kakve su...

i još jedan dojam. franić može, samo pitanje je da li hoće i koliko hoće.

Andrijica.

Meni inače enormno dugo traju žice (kad si spomenuo Žmegača, moram napomenuti da sam na žicama koje je on montirao odsvirao preko 100 sati, a tada sam ih promijenio od sramote :D )

Nisam primijetio da žice od Postonjskog traju 2,5 puta dulje nego Franićeve :)
Bit će da je Andrijica odlučio malo "fušariti" pod stare dane. Ali kad budem naručio nove, napomenuti ću mu to.

EDIT: Uglavnom, kao čovjek s 10-ak instrumenata, multi-intrumentalist, uvjerenja sam da žice treba mijenjati često. Kako zbog zvuka, tako i zbog smanjene mogućnosti da će žica puknuti baš onda kada ne treba ;)

Ja uzimam kod Nikole Franica.. bilo je neka losija serija tamo negdje u 7. mjesecu (za prim govorim) pa su zbilja cesto pucale prve zice i to u opletu dolje kod ušice..
sad sam mogu reci jako zadovoljan, zice su trajne, ne sjecam se kad je zadnji put pukla neka a zbilja cesto sviram a i tonski mi se dopada.. nedavno sam probao i andrijine i sasvim su ok.. navodno je postonjski taj svoj celik nabavio negdje u 90-tim i bio je izvrstan, ali sam cuo pricu da takav vise nije mogao nabaviti te da tih starih zaliha ima jos prilicno malo.. rekao bih da sam to cuo od osobe za koju vjerujem da je prilicno dobro obavijestena..

Nekada, davno...
 

Bocan Lajos je stavljao Thomastikove zice, jos uvek cuvam jednu Ha za A-basprim! Mikronski ovoj, kao na violini!

Nikola Franić
 

Jel' to onaj iz Bjelovara ili tamo negdje? Mislim da i ja imam od njega žice (fala, Pero :top: baš mi pukla neki dan E pletena)... Isto pakiranje kao od Andrije, ali nije crvena boja na papiru nego smeđa.

Longee, slažem se da žice treba mijenjati često, ali se tog dobrog pravila i teorije nikako ne držim i u praksi je ona - "ako ne pukne, ne mijenjam :bonk: ".

Ima još jedan dobar savjet kojeg se isto nažalost ne držim, obrisati žice nakon svake svirke... Kad promislim, još mi žice i dobro "duraju" kako ih ne poštujem, ne čistim i nemilice mlatim i maltretiram. :D Al' kaj ćeš, nekad "pametniji popusti" pa pukne koja žica, hehehe.

Da, iz Bjelovara je.. od Andrije brat, koristi isti celik kao i Andrijica i kao sto kazes ima isto pakiranje samo druge boje..

OK. ja sam pisao s aspekta okorjelog gažera - svakodnevničara. ti žice ne skidaju. pucaju same. može se i cijeli oplet oguliti, nije jako bitno. :cool:
_________________

@evil dick
meni je postonjski osobno rekao da ima problema s nabavkom tog materijala iz švedske, zbog količine koju naručuje. on je mali kupac, pa može dobiti samo ostatke od većih narudžbi. a toga nema uvijek. kad će bit - ne zna se.

a priču o nestašici materijala sam čuo i osamdesetih godina...

trebao bih jedan savjet. Od kojeg materijala se prave žice za bas, tj. od čega je baš unutarnja žica, a od čega je namotaj? koliko je debela pojedina žica za A bas?

Hvala

čelik. i to onaj skupi, legirani čelik...
a debljinu izmjeri sam. posudi mikrometar od nekog majstora.

Brijem da su sve "specijal" žice za tambure od tzv. švedskog čelika, i unutra i vani. A nekako mi se čini da sam vidio žice za bas koje imaju dva sloja namotaja (baš kao i neke žice za bass gitaru) i to unutarnji od bakra (ili nekakve pi*darije boje bakra:krez:), a vanjski od nehrđajućeg čelika.

Opet, ne znam kombiniraju li proizvođači žica za tambure razne oblike unutarnje žice (eng. core; npr. round core, hex core...) s raznim debljinama iste i debljinama namotane žice, kako je to uobičajeno za proizvođače žica za gitare, ne bi li dobili različita svojstva žice. :)

Uf, šta ga napriča :D

upravo to. svaki proizvodjac ima svoje mjere.
postonjski i danas trazi i spreman je za eksperimentiranje s raznim kombinacijama debljina zice... valjda su i drugi isto.

Slažem se... Iako vjerujem (tj. možda neopravdano sumnjam) da nisu uzeli u obzir da žica koja će biti nategnuta na određeni ton na određenoj menzuri može imati prilično različite dimenzije, a da tenzija same žice ostane nepromijenjena (ili neznatno promijenjena) što je bitno za stabilnost instrumenta. Tako bi se mogle dobiti razne žice koje se mogu montirati na isti instrument pomoću kojih bismo imali različite karaktere odsviranog (npr. boja tona, attack/decay odnos itd...). Nadam se da griješim :)

postoji tocna fizikalna formula koja povezuje duljinu zice, naprezanje u zici (tenziju tj. silu u uzduznom smjeru/promjer zice) i frekvenciju...
sutra cu je potraziti, ali svi ionako iz iskustva znamo da deblja zica zahtjeva vecu napetost da bi dala odredjenu visinu tona... tj da ce zica promjera 0,5mm nastimana na ton e jace pritiskati konjic i savijati vrat nego zica promjera 0,4mm nastimana na isti taj ton e na istom instrumentu.

jedino iskustvom i vlastitim ukusom ili potrebom mozemo odrediti nama povoljne parametre, da ton bude kakv zelimo, a sila koja napinje vrat i pritiska kobilicu bude u razumnim okvirima.

negdje sam ranije vec napisao da je ta sila (njena uzduzna komponenta) za basprim negdje oko 130N po zici. od visine konjica jako zavisi i kolika ce biti poprecna komponenta, tj. sila pritiska na dasku.

Da, točno! ja sam imao jedan komplet takvih žica sa dva namotaja, ali ih više nigdje nisam vidio

A na maestrin odgovor da uzmem šubler iliti pomoćno ručno mjerilo, na to sam već mislio. Rađe bi ako netko ima baš prave promjere

ne subler... nego mikrometar.
kakve prave mjere spominjes? upravo je bilo govora kako ne potoje prave mjere. svaki proizvodjac ima neke svoje mjere. neki i dalje eksperimentiraju i traze.
cak i od instrumenta zavisi kakve zice mu vise pasu...

mislio sam da imaju neke standard mjere ili barem mjere koje koriste više majstora

ima i to, samo je sve to nekako čudno. svaki od njih radi po nekim svojim ispitivanjima, ali i s onim čime raspolaže. nemaju ni oni uvijek svih potrebnih debljina žica, pa kombiniraju. nekad im je osnova deblja, a pletivo tanje, nekad obratno... neki majstori (postonjski) nisu voljni dati te mjere na uvid, neki možda i jesu. ali to nije i ne može biti nekakva njihova poslovna tajna, kad se dade sve izmjeriti s mikrometrom.

zato ti i spominjem mikrometar, treći put. to je možda najefikasniji način da izmjeriš žicu koja ti paše na basu, osnovu i pletivo i zapišeš si te brojke...

ja sam prije nekih 25 godina kod postonjskog u radioni zapisao te debljine žica na papir. onda je došao stanko postonjski (otac sadašnjeg gazde) i istrgnuo mi papir i poderao ga. neugodno iskustvo.

moj kontraš ima puno problema sa g# žicom-često puca! kupujemo žice od a. franića i uglavnom su dobre ali zna se dogodit da nam pošalji i nekog škarta pod ćijenu specijalki! kupio sam žice od kempfa- slabo: hrđa, "šmirgla" trzalicu, nema baš nekog tona, a isto tako i od wilya raucha iz nove gradiške( možda su čak i to kempfove žice ??), a što se tiče postonjskog nemam pojma, planirao sam kupiti njegovih žica ali pošto uzimam veće količine račun bi me izašao više od 2000 kn tako da sam odustao.

i još što se tiče franića, mislim da u zadnje vrijeme malo stagnira sa proizvodnjom, pa i sa kvalitetom i brzinom isporuke! možda zbog bolesti, a možda mu je dopizdilo??!

nek ti kontraš proba sa žicom D za električnu gitaru... ima široka ponuda.
meni su bile dobre. treba samo odstraniti onaj mesingani valjčić kako bi se oslobodila omča na žici.

mislim da je Gis žica na kontri pravi najveći problem svim kontrašima....
meni ona sigurno puca tri puta češće nego ostale...a i to uvelike ovisi o seriji koju mi andrije pošalje

Mislim da je to suptilna urota majstora "žicaroša" :krez: :bonk: Bilo bi previše sumnjivo da sve žice pucaju, pa su "narihtali" da samo G# ima tu lošu naviku... :D :bonk:

moraju ljudi na nečemu i zarađivati.

pa jel im onda nije bolje da zarađuju na basistima....:D

uuuu, basisti su opasniji kad im pucaju zice. vald zato stu su im zice skuplje, pa se jace naljute i vise prigovaraju... stajaznam. :krez:

a jel ima tko broj od tog andrijinog brata koji pravi žice(ako pravi)? da vidimo šta on može!

nabavio mikrometar, 250 kn, e saću da poizmjerim sve, evo franić nikola , a žica basprim 0,28 mm ilitiga 28 mikrona jel? to je broj 16?
koliko je onda debela broj 14? ili 18? (o brač a žici govorim)
Gdje je ona tablica s mjerama svih žica odnosno brojevima, može pomoć neznam to nać?

broj 16 bi trebala biti debela 0,30 mm. podatak je od postonjskog.

onda bi ova tvoja 0,28mm bila broj 18. valjda...
uglavnom, što veći broj, to tanja žica.
tanke žice idu u koracima po 0,02 mm: ima ih na primjer u debljinama 0,22mm 0,24mm 0,26mm itd.
malo deblje žice dolaze u koracima od 0,05mm, pa ima debljina 0,40mm 0,45mm 0,50 mm itd...

0,40mm je broj 7 (koristi se kao e žica na basprimu)
0,50mm je broj 4

ovi brojevi 16,14,7, blabla su ustvari nebitni, to su samo trgovačke oznake koje se mogu i mijenjati. trebalo bi ih izbaciti iz upotrebe i umjesto njih koristiti stvarne debljine žica.
znači, tražiti žicu debljine 0,40mm umjesto da tražiš "broj 7"

Evo i majstori za žice krenili u osvajanje virtualnih prostranstava :)

Nikola Franić, Bjelovar http://zice-franic.hr/

Imam pitanje, jel se kod Postonjskog treba zvati prije nego se dođe po žice ili je to kao dućan pa se može samo doći? Nisam nikad bio pa pitam :D

Rješeno je. :D