![]() |
Rubala Show
Trenk u rubala šovu na Z1
|
Ima i na http://213.147.96.49/z1 video prijenos
|
Meni se sve ovo gadi kad se spoje bubnjevi i sve to...!!!!!!!
|
he he he
kontras se moze slepat onda :D
|
Kontre nema!!!!!!!! Nije ni trebo doc!
|
Quote:
|
kaj to se može vidjet samo s windovs media player 11?:mad:
|
Quote:
|
Ma ne sekiraj se, to je ionako bilo samo zadnjih 20-ak minuta, par pjesama. Kasno si se uključio.
A to uopće nije bilo predviđeno u kontracepciji emisije :D ...Rubalica voli radit iznenađenja! Doduše, stvarno bi bilo glupo da su na bini dva benda, jedan svira, drugi biljari po džepovima :rolleyes: A sad, kako je to zvučalo, jbš ga. Trebao si nazvat i j... mu m... :krez: |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
Evo reprize!!!! Sad nema bubnjeva
|
Quote:
I kako sad zvuči, jel fale bubnjevi, opet nisam gledao? |
Bas je nepotpuno bez bubnjeva.....hahahahaha
|
Lira - streaming na Narodnom
|
...
Odlična emisija!! I Lira i 5 tambura svira odlično,a i Hanku je doživljaj pratiti!!
|
rubala show
....slučajno sam danas malo uspio pogledati, repriza valjda od jučer, ok je emisija, 5tambura i Lyra, i hanka i kud neki sam malo poslušao, korektno.....
bit će super ako potraje i uspije kao emisija....:top: |
Quote:
Iako, nisam baš siguran - za sada imamo praksu da se u svakoj emisiji MORA odsvirati "kad procvatu jabuke", a u onoj prethodnoj čak dva puta (jednom verzija na češkom) :bonk: I još umjesto želja gledatelja koji uporno zovu 060... prema voditeljevoj želji se svira "sve je ona meni". Mislim, ne bih htio generalno popljuvati, jer mislim da generalno nije loše. Tonac je bivši tamburaš, i čini se da zna svoj posao, što je dobro i dosta važno. DRubala nije ni Fio ni Uvodić, što isto nije loše ....ma vidjet ćemo, ja im želim svako dobro :top: |
...
Ali Z1 i narodni radio rade puno emisija s tamburašima,barem više od drugih i u svakom slučaju možeju biti uzor drugim televizijama...
|
Quote:
|
Vlado i hana...samo sto hane vise nema!!!! hahahaha
|
...jel neko prati petkom emisiju....šta se tamo novo zbiva?....pa to je ustvari jedina emisija trenutno gde se bend može predstaviti malo šire il ne?!....
|
rubala
Quote:
Pa bandovi dosta sviraju i mogu se dobro predstaviti jer emisija traje 3 sata. Ne razumijem neke bandove koji to pjevaju.....ali svak ima svoje ukuse .... |
Slušao sam jučer na kratko, ali bilo je i Ljepotica i siromah i slične stvari...:bonk:
|
Quote:
|
rubala
Quote:
|
Rubala
...Savski Valovi su veceras bili super!:ples: :ples: :ples: :ples: Iako je Hrvoje rekao prije par dana da je nervozan kako ce to ispasti uzivo!Cestitam decki su bili vise nego dobri:top: :top: :top: :top:
|
Rubala
Jel ima netko snimku od Rubala show sa Savskim Valovima....?????
|
savski valovi
Quote:
|
Problem
Nemogu gledat Z1, jedino ak se može preko interneta...u koliko sati???
Neznam hoću moć, idem na smotru folklora u Antunovac... |
Emisija je dobra i sviđa mi se sadržaj, na žalost nisam je imao prilike gledat cijelu.
nije mi nešto rubala kao tv voditelj, kao što već napisoh prestar je i nije lijep! Nezna se ponašat na tv-u, tj. ne zna prekrivat osjećaje pred kamerama |
Quote:
|
Quote:
Kao prvo Hrvoje vama sve pohvale...meni ste zvucali lijepo i uigrano:top:. Ali ovaj drugi dio...kazes da je Rubala bio zadovoljan i da ga je bilo frka jer vas nikad nije cuo uzivo...i jos:"na CD-u sve to lijepo zvuči, ali..." . E to zvuci strasno nakaradno. On je najmanje pozvan prosudivati valja li nesto,ako uzmemo u obzir kolicinu sunda koju godinama promovira u svojoj i kroz svoju emisiju. Vi ste jucer bili jedna od rijetkih svijetlih tocki te emisije i zbilja je jadno da on prosuduje valja li to. A usput da se nadovezem na onaj Bajin komentar iz kojeg posta vise...najmanji problem je sto nije lijep,nije nikad ni bio..ali ocigledno je da je ozbiljno bolestan. I po meni bi kao takav trebao imati barem toliku dozu samosvijesti da se ne upusta u eksponiranje na ovakav nacin. Svi smo skupa pljuvali Uvodica i Fiolica,ali po meni je ovo puno...puno strasnije. Fala...! |
one tri prve pjesme s harmonikom me jako podsjecaju na texas tornados-e, stvarno biste mogli napraviti lijepu karijeru na tex-mex granici, tamo ima zagorskih melodija koliko ti je volja, a tebi hrvoje zelim karijeru pjevaca kao sto je imao jim reeves, kad ce ti se glas malo ublaziti... to mi prvo pada na pamet kad sam vas cuo...
" he'll have to go " jim reeves, ry cooder, freddy fender, elvis presley.... |
Quote:
je, voditelji moraju biti mladi i lijepi. :bonk: ako je žensko, mora biti i jebozovna. a to što nije sigurna jel se za onu državu reće švepska ili švetska nije bitno... čisto kič razmišljanje. Quote:
to izgleda kao da se sramota biti bolestan. od iste bolesti su patili i ivan pavao II, mohamed ali i dalje su se pojavljivali u javnosti. ne znam zašto obojica očekujete i sami tražite da tv bude uljepšana šarena laž. ona to je već odavno i bez vaših želja. vaši postovi su samo dokaz da ste tu laž i uljepšanu istinu prihvatili u tolikoj mjeri da vam smeta kada izostane. pogledajte nekad malnarovu noćnu moru. ta emisija se stalno sprda s tim stvarima o ljepoti, mladosti i "pameti" na tv-u. |
@hedonist i georges - hvala na lijepim riječima... :)
Evo sad sam i ja na miru pogledao reprizu i stvarno je dobro ispalo. Naravno postoje i stvari koje se mogu poboljšati, a (samo)kritičnosti mi nikad nije nedostajalo tako da ćemo iz ovog nastupa puno naučiti... EDIT: Btw, ovo je bio i TV debi Bocanove kontre koju sam nedavno kupio baš zahvaljujući ovom forumu (radijski debi je bio par dana prije na Radio Ivancu). Tonac zna pos'o i dobro je to zvučalo na TV-u (jedino me malo "piknulo" kad je rek'o da je kontra "tanka" i da moram jače lupat po njoj :bonk: ). |
Quote:
|
Quote:
al kao što je baja rekao, rubala stvarno NE ZNA prekrivat osjećaje... neznam da li to radi namjerno ili nenamjerno, da li je to njegovo prirodno prezentiranje samog sebe, al moram reći da je to mene osobno dosta iritiralo. ako je to već njegov posao neka ga dobro odradi... ne mora svatko vidjeti da ga baka koja zove i čestita svojoj sestri 53. obljetnicu braka živcira i najrađe bi prekinuo taj poziv i što 2 sata čeka da konačno nazve netko tko će biti duhovit i imat će konstruktivan prijedlog... uglavnom, to što je sinoć rubala pokazao na tv-u po mom subjektivnom zaključku stvarno nije bio profesionalno odrađeno. (kao što sam već rekla, ova moja izjava bazira na sinoćnoj emisiji) |
.....da....nije se ni meni sviđao onaj.............voditelj.............što......... ....vodi emisiju o kućnim ljubimcima.................s vremenom........................sam ga zavolio...kao i škorino pjevanje......al to je....................manje bitno......................točka.
|
Jel ima tko možda snimku Rubale sa Savskim Valovima?????
|
rubala
...pa ima jednostavan lijek za to:ne mora nitko gledati ako ne zeli,pa moze si ustedjeti svu ljutnju...
|
snimka
Quote:
|
Quote:
naime, rubala je psihijatar. |
Quote:
a šta se (ne)pokazivanja osjećaja tiče - Rubala nije profesionalni voditelj pa tim slijedom vjerojatno ne obraća pažnju na to, reagira spontano (kolko tolko) ne razmišljajući o prikladnosti svoje reakcije, ali, to je njegov stil, ko ga voli - voli, ko ne, ne, i ko što neko reće, ako kome smeta, neka ga ne gleda, al čovjek se bar trudi, i pohvalno je da postoji mjesto gdje se tamburaši mogu predstaviti. meni nit smrdi nit miriše njegova pojava (ne mislim doslovno,jel) |
Evo ako ne gledate Rubalu, sad su bili Đentelmeni!
|
Hoće bit još ili su odsvirali svoje i to je to? Kaj nisi prije javio...
|
a bio je i rođo... :D svirao sa đemtelmenima i pratili jeršrka...
|
Quote:
a rodjo nezna napisat da dolazi pa da popijemo piće ko ljudi |
Quote:
|
11.7. smo kod Rubale...
|
Quote:
:D |
Maestro, izgleda da je i jedno i drugo... ;) Ovaj put ćemo pratiti žensku vokalnu grupu Kajda iz Mača.
|
Quote:
I to na češkom ili slovenskom... |
Quote:
|
Quote:
|
Imalo bi se tu puno za pisati o voditeljima na nasim televizijama i njihovim kompetentnostima.
Ivan mi mora otkriti kako se naviknuo na Antuna Ponosa koji vodi kucne ljubimce jer ja to s godinama gledanja te emisije nisam uspio. Doduse ni kad sam studirao veterinu nisam cuo bas neke lijepe stvari o njemu, mozda su to samo bili zlobni jezici, ali i to je malo pridonjelo mojem stavu prema njemu. Rubala mi osobno nema glas za voditelja a pogotovo za radijskog kojemu je glas veliki postotak posla. Tokom 90-tih sam svaki nedjeljni rucak (na inzistiranje moje majke) proveo uz njegovo skvicanje na radiju V.Gorica i posebno mi se "svidio" kada je dodao doktorsku titulu u naziv svoje emisije:bonk: Ali najvise me smeta ono sto je danica napomenula, obozava primati hvalospjeve na svoj rad i to u slapovima a kritike ni kapi. I to je prirodno ali mislim da si jedan takav profesionalac, a pogotovo doktor:krez:, ne bi smio dozvoliti da to vidi i petogodisnje dijete. Iako mi je do sada Fio bio neprikosnoven lider, mislim da je lik koji na OTV-u vodi emisiju "pjesme koje srce diraju" ili tako nesto uspio nadmasiti i samog Fiju. Radi takvih mi je zao sto vise ne postoji komisija za sund!!!! Od njegovog vodenja do one glupave cure koja nezna niti govoriti dok stoji kraj njega pa do same muzike koja se tamo moze cuti sve je PRELOSE. Siguran sam da je i to jedan dio nepopularnosti tambura u medijima, odnosno u sveopcem puku jer i ono malo sto ih mozemo cuti uvijek unakazi neki katarsrofican voditelj koji ne da nece privuci niti jednu novu "dusu" tamburi nego je smuci i nama koji uz nju zivimo vec dugi niz godina. Na kraju ispada da je Uvodic najbolji voditelj za tambure koji najprofesionalnije odradi posao od svih ovih gore navedenih. |
Sutra su kristali kod rubale!!
A u subotu su u BINGU!!! |
Uf, bezveze mi je u Bingu kad netko gostuje (jednom sam vidio Gazde) jer je na playback... :down::rolleyes: Ma kakve god sve ove emisije na lokalnim televizijama bile, bar se svira uživo, dok je taj Bingo Show (koji, ako se ne varam ide na PRVOM programu DRŽAVNE televizije) playback... Il' je bar bio prije cca godinu dana kad sam gled'o... Vjerojatno je "problem" ozvučavat tamburaše pošto je već ozvučen "Bingo band"... :rolleyes::rolleyes::mad::down::(
|
Mislav
Misliš na Flajsa (OTV) ? Pa to je naš Vrbovčan ! :krez::krez:
|
Quote:
Zašto to spominjem? Pa uz sve tamburaške festivale, u kojima je glavni kriterij je li bend kupio pjesmu od nekog od članova žirija ili snimio pjesmu u studiju organizatora festivala, i pokoju kvalitetniju tamburašku emisiju u kojoj da bi nastupili, morate se napiti s urednikom ili ga odvesti na obžderavanje janjetinom (KOJI SU TO KRITERIJI!?!?!?!?), emisije poput "dr. Rubalinha" i "Pjesama koje u prce diraju" mogu samo pripomoći liberalizaciji kvalitetnijih emisija. Činjenica da su šunderske emisije stekle ogromnu pozornost i popularnost, dovodi u pitanje sve one uštogljene i patetične formate na HRT-u, najviše zato što emisije u tim formatima deklarativno favoriziraju kvalitetu i imaju kvalitetniji program od mali lokalnih televizija, a u stvarnosti imaju isključivo veći budžet i bolju produkciju (ipak na HRT-u rade ljudi s dugogodišnjim iskustvom). Kvaliteta sadržaja je viša nego na privatnim televizijama, ali uglavnom kada se uredniku posreći. Quote:
Uvodićev leitmotiv kroz svo ovo vrijeme je upravo ta domoljubna patetika koja se drži tradicionalnih hrvatskih vrijednosti i bla bla bla... Te emisije su spore, otrcane, svaka epizoda je kao deja vu. S te strane, Uvodić je nefleksibilan, djeluje nazadnjački, ne mijenja koncepciju i drže se starog ratnog recepta - prema tom kriterij nije dobar urednik. Ali ipak vodi računa tko nastupa u njegovim emisijama i zbog toga mogu reći da možemo biti sretni što imamo tog istrošenog Branka. Branko, svaka čast! Da zaključim, upravo to što imamo dva potpuno oprečna koncepta emisije (jedan koji uštogljeno, ali skromno drži do kvalitete, drugi koji beskrupulozno popunjava minutažu najgorim nastupima i najgorom produkcijom), može uroditi jednoga dana emisijom koja će uzeti najbolje iz oba svijeta: fleksibilnost niskobudžetne produkcije i kvalitetu konzervativne produkcije. Kamo sreće da najmlađi član foruma doživi taj trenutak. |
ima branko svoju temu. malo je potonula, ali tu je negdje. :D
što se tiče mislavovog komentara, svakako stoji da je branko unatoč svim negativnim aspektima ipak daleko najprofesionalniji kao voditelj. mene osobno smeta što nema niti jedan voditelj takvih emisija koji bi imao nastup i stil s manje patetike i kiča. i rubala i on su nekakvi rodonačelnici stilova voditelja emisija s narodnom glazbom. kao takvi, imaju i svoje sljedbenike, nasljednike, imitatore; kako god. rubala ima fia i onog lika sa radio velike gorice, uvodić ima ledi oreb na htv-u. radi se o tome da su njihove koncepcije emisije, rubalina na radiju (v.gorica) i brankova na htv u početcima imale uspjeha i rezultata. oni ostali vjerni svaki svojoj formuli. problem je što i jedan i drugi istu kozu deru već 20+ godina. znači da nemaju sposobnost prilagodbe vremenu koje se mijenja, nego se grčevito drže svaki svoje šablone koja je postala i njihov brand. s druge strane ispada da je jedini relevantan pokazatelj slušanost/gledanost njihovih emisija, da su oni svjesni profila publike koji prati njihove emisije, da te publike ima podosta i to je to... ima i fio svoju publiku, nažalost. to govori samo za sebe o civilizacijskom i kulturnom dosegu jednog velikog dijela ljudi. na kraju, mogu živjeti s nakaradnim kičem gdje se miješa politika i estrada, pa gradonačenici đakova, našica i štajaznam bez grama srama uzimaju mikrofon i izlaze na pozornicu pjevati uz tamburaše svojim biračima. s takvim stvarima sam naučio živjeti. smeta me što u cjelokupnoj medijskoj ponudi tamburaške glazbe nema niti jednog istaknutijeg novinara, voditelja, nekoga ko bi znao cijelu stvar afirmirati i na jednom drugom nivou osim ovakvog populističko-estradnog. najdalje je otišla emisija svirci moji, ali voditeljica ana brbora i njezini komentari isto djeluju previše zašećereno (uvodićeva škola), pa stoga i neukusno. |
Quote:
Svirci moji mi je ok emisija koja se bas bazira na svirci pojedinog benda i predstavljanju istog ali mi je voditeljica premonotona, imam utisak da ce svaki cas zaspati, ima dosta te Uvodiceve usiljene skolu u njenom vodenju, a kako Vedran rece, mogu emisije biti nisko budetne i ne treba raditi pompu tipa Zvijezde plesu, pjevaju, skijajau ili sto ti ja znam sto ce jos raditi ali taj set mi je grozan, ona crvena "deka" za podlogu. Moze se to puno bolje urediti za isto para pa bi vizualno bilo puno privlacnije. |
Quote:
|
Evo upravo se javio naš hrvoje111 mailom u Rubala Show! :D Šima pjeva "Kamen, krš i maslina" za sve Hercegovce i Imoćane...
EDIT: UF! Ovaj streaming je katastrofa... Pa nije sinkronizirana slika i zvuk, pa mi je u jednom trenutku raštimavao zvuk (?!), pa šteka... Al' Šima samo roka, megamix, k'o Trio Gušt... :) |
rubala
Quote:
|
Jel' zna netko tko je sutra još osim nas kod Rubale (navodno jedna klapa i još jedan TS)?
|
Svibanjska noć je s vama. čuo jučer na radiu.
|
Imam jedno pitanje? Zanima me da li je tko gledao Rubalu prošli petak, tj. 18.7.? Upalio sam telku pred kraj pa nisam čuo kako se bend zove. Inače ih je 5 tamburaša i harmonikaš. Hvala unaprijed!
|
Quote:
|
bila su 2 takva benda(5 tamburaša+armonka)! Fijaker i Lyra, oba sastava iz Osijeka
|
Kaj je to sad došla neka nova (stara) moda da tamburaši sviraju s harmonikom?
|
Quote:
Jedan je TS Lira iz Osijeka.. A drugi su TS Fijaker isto iz Osijeka.....al dobro su odsvirali Ševu !!! |
Quote:
Quote:
Pa dajte ljudi čitajte malo postove... :mad: Ajd' da je nešto staro 3 godine pa ajde nisi vidio, al' samo 2 (dva) posta iznad tvog, mix, je istu stvar napisao rodjo. Ne znam možda mi je takav dan pa se lako raspižđujem, al' stvarno mi idu na žifce takve stvari... smiri se Hrvoje sve će bit u redu, duboko diši:D |
Bila su dva benda Ts Lira i Ts Fijaker iz Osjeka
Sorry ali morao sam:krez: |
hrvoje, da ti citiram današnji sakybov post s jedne druge teme:
Quote:
|
jel zna netko koji su bendovi nastupili neki dan kod rubale?
mislim da su bili neki iz osijeka... |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
A kasnije nisam ni čitao.. Sorry! |
Quote:
|
Nije . Svi vole tvoj post :cool:
|
Quote:
|
E sad su opleli i "Mali mrav" pa šta je previše je previše
|
jel to ono...
"Mali brav, mali brav u njedrima nest'o..."?:krez:
|
Quote:
|
Quote:
|
TS Fijaker
|
Quote:
|
kad si već kod malog mrava , ja bi se pokušao sjetiti 5 kontraša koji bi od šuba svirali ritmičku frazu točo, i to mi neide.
Imam ih tri u glavi , fakle dvojica na cijelu masu , mislim da bi kontrašima bilo u interesu svladati i takve figure. aha , da , ni ja nevolim malog mravca , da ne zaboravim.. |
Pa kaj ste napali jadnog mravca, meni je pjesma baš ok... I ne izlazi mi iz glave sad... :rolleyes:
|
Quote:
|
E, sad, svirati "duum tata, duum tata" (ta ta-te) ili "dum tara-tata, dum tara-tata" (ta-te-fe ta-te) pitanje je sad... Mislim da romski kontraši (Vlado mi pada na pamet) sviraju ovu drugu verziju i to zvuči jako dobro.
EDIT: Evo malo sviruckam i prva verzija je puno jednostavnija za odsvirat, kod druge treba više koncentracije i napora... Naravno uz vježbu bi valjda bilo lakše. Nemamo baš sa-sa pjesama u repertoaru pa nemam prakse. :bonk: |
Quote:
osminka s točkom - šesnaestinka + dvije osminke kontrašima koji imaju malo " tvrđu " desnu ruku ( ako su dešnjaci :D:D ) u malo bržem tempu problem stvara upravo ona prva doba |
Pa sad kako prebaciti izvorno trubački ritam (? ili nije) na tambure... Evo uploadam dva primjera od Orkestra Bobana Markovića. Tamo tuba svira na prvu (u nekim varijantama i na nekim drugim mjestima u taktu, al' uzmimo "osnovnu"), a trube koje sviraju akord sviraju te fe ta te (dve šesnaestinke i dvije osminke). "Doslovno" bi se to valjda prebacilo na tambure da bas svira dionicu tube, a kontra od truba koje sačinjavaju akord. Iako mi se čini da bi većina kontraša (uključujući mene) da "pojača dojam" udarila i na prvu.
Evo, kontraši pa vježbajte... http://www.box.net/shared/6zihq69og6 |
Quote:
ali priča o sa - sa ritmu je započeta na primjeru malog mrava gdje bubanj ( u konkretnom slučaju doboš ) svira ritam kakav sam na postu prije i napisao u većini sličnih " pjesama " ako je u sastavu benda i bubanj spomenuti svira tae - fe ta - te frazu :D a kako kontra najčešće oponaša upravo bubanj kontraši u ovim krajevima koji sviraju ovakav repertoar bubaju opet gore navedeni obrazac |
Pa slušam sad tog "Malog mrava" i doboš i čini mi se da je situacija ista kao kod trubača - četiri udarca. http://www.youtube.com/watch?v=HvqaIRpYPxE
Imaš možda audio primjer za ovo ritmičko rješenje koje navodiš? Zapravo su to dvije varijante iste stvari, ti navodiš malo jednostavniju, a ja malo kompleksniju. Pitanje ostaje što je default, a što varijanta. Meni se kao tarabučaru u usponu i ljubitelju egzotičnih i neparnih ritmova, naravno, više sviđa ova kompleksnija opcija. :krez: Šmele se nešto javljao... Možda da on napiše svoje mišljenje. S bubnjarske strane. EDIT: A i nido bi mog'o reć na koju ritmičku frazu misli... EDIT2: Nego, jel' može netko od moderatora prebacit ove dileme oko sviranja sa sa ritma na kontri prebaciti na temu "Kontra" ili negdje drugdje jer nema previše veze s Rubalinom emisijom (tj. sve su zakuhali dečki iz Fijakera i njihov "Mali mrav" kod Rubale, hehe). |
Quote:
:krez::krez: tu ima četiri udarca ali bojim se da se ipak radi o frazi koju sam već spomenuo dakle još jednom osminka s točkom - šesnaestinka pa dvije osminke kod nas su laici bubnjari za sa- sa uvijek vikali i-ma ra-ta , ne -ma rata s tim da prvi slog traje 3 X duže nego drugi riječima ima i nema pokušat ću naći neki primjer samo da prokopam po yubitou |
Ma kužim ja sve kaj hoćeš reć', basdžijo, ali sam 100% siguran da to nije slučaj na ovom primjeru. A ti si 100% siguran u svoju stranu. Dakle - trebamo arbitražu. K'o Hrvatska i Slovenija oko granica. :D
Znači, prvi takt je basdžijin (jel' dobro tak?), a drugi moj.... http://www.forum.tambura.com.hr/atta...1&d=1225631986 S time da doboš ne svira na prvi udarac (tu je bas bubanj), a za kontru se još nismo dogovorili, prvo da se dogovorimo oko ovog, a onda dal' da kontra svira na prvu dobu ili ne. Pa ćemo izdati "Naputak za sviranje sa sa ritma u malim tamburaškim sastavima u svrhu poboljšanja kvalitativne razine sviranja novokomponiranih narodnih pjesama na tamburama". :bonk: EDIT: Live snimka "Malog mrava"... Tu bubnjar svira ogoljeni ritam - četvrtinka (bas-bubanj) + 2 osminke (doboš), a fora mi je kak je pjevač zakasnio upast na 0:32... A cijeli život je pjevao tu pjesmu... :bonk: http://www.youtube.com/watch?v=vOOkUPLPr-I |
Konačno jedna "fenomenomenalna" tema. S time da je to kap u moru ritmova koji se mogu i moraju odsvirati na kontri.
|
| Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 14:31 sati. |
Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.