Koji Majstor je trenutno najtrazeniji
 

Interesuje me vase misljenje koje tambure konkretno basprimovi su "najbolji". Interesuje me odnos cijene i kvalitete. Poznajem "dosta" majstora iz Hrvatske i Srbije ali nisam siguran u kvalitet koji se nudi. Znaci koji majstor je standardno dobar. Hvala

pretpostavljam da misliš na žive majstore, koji aktivno rade tambure u hrvatskoj...

moj dojam je da su u hr nekako najcjenjeniji jurković iz slavonskog broda i franić iz županje.
tu je svakako i tatić iz osijeka... pa biraj

to bi bili oni "na glasu"... moj dojam, ne znači da sam u pravu.
svatko ima svoje preferencije, ukus i potrebe.
ne vrijedi ista preporuka za dirigenta orkestra od 40 svirača i kavanskog svirca.

edit: kad bih ja naručivao "standardno dobre" basprimove, svakako bih razmotrio i mataka iz bajmoka.

Gilg
 

Moj savjet ti je da posjetiš Gilga u okolici Zagreba.Neki dan sam imao priliku vidjeti njegovu novu seriju basprimova .
Odlično!
Prije bi se reklo da su ih radili u Yamahi nego u toj radionici.
Besprijekorno točno i kvalitetno napravljeno i što je najvežnije iz kvalitetnih i plemenitih drva(eban,rebrasti javor.....)
Ton ujednačen i različitih vrsta.Odabir po volji

Ako netko kupuje novi basprim i još k tome želi da je kvalitetan sigurno to trba pogledati.

stvarno vrijedi..



pozzz

O daaa! :top:

Posebno onaj "starozlatni":ples:

Ima jedan "novi" majstor u sesvetama kod zg-a (za one koji neznaju). Majstor Tolj . Jako dobar majstor, zna znanje i zanat i svi za koje znam da su bili kod njega su zadovoljni. Odličan je za popravke a i radi jako dobre tambure. Mislim da će doć na "glas" za neko vrijeme. Zavržio je školu za graditelja/glazbalara/ ili kako se to već zove. Krenuo radit u muzičkoj nakladi davno, pa Njemačka(radio violine,orgulje itd) , kiparstvo itd..... U svakom slučaju :top:

jurković je definitivno moj odabir!

ja cu dobiti jurkovica mog u ctvrtak pa cu ti rec kakav je

Još malo o novim Gilzima :krez:

Mogu samo reći da svima koji nisu probali brač boje starog zlata (otiš'o je danas... kupcu) može biti žao. Ja sam se nemalo iznenadio kvalitetom tona (kvaliteta izrade kog Gilga nikada nije ni bila upitna). Koliko znam, svi, ali baš svi koji su probali dotičnu tamburu su pohvalili ton. A među njima ne poznajem ni jednog šarlatana i kvazi svirača, naprotiv, sebe nazivam najslabijom karikom među kušačima novog Gilgovog zlata;)

Rezime: vrlo rado bih htio i sebi jednu takovu tamburu! :top:

već vidim da ćemo lijepo ovdje nabrojati sve majstore koji postoje. počevši od mene. ja sam ih već nabacio 4-5.
:D
al drago mi je da se nešto događa. tu mislim prvenstveno na gilga, očigledno nečega i tu ima, nekih pozitivnih pomaka. iako nemam nikakvih osobnih iskustava s tom firmom.
od tolja iz sesveta, kojeg je spominjao ivso sam vidio par instrumenata, primova i kontri i nisam baš zadovoljan s onim što sam vidio, točnije čuo od tih tambura.
on je još "novi", još se traži i eksperimentira.

pa kad već nabrajamo onda da i ja spomenem neke iz mog kraja:

Nikolić Ilija-Osijek
Šili Dragan-Petrijevci
Knobloch Darko-Orahovica

............................evo to su majstori kod nas...a možda i njihova kvaliteta instrumenata odgovara nekome

pa jebemu klaše... oćemo samo nabrajati bez ikakvih kriterija. nije ovo takmičenje ko će više.
pa će i ova tema ispasti kao ona o najljepšim tamburaškim stihovima... nadrobljeno svega i svačega.

čovjek je u uvodnom postu pitao za ugledne majstore.
ja sam nabrojao one za koje mislim da uživaju neki ugled, barem po komentarima na ovom forumu.

kakav ilija nikolić... jedno čelo iz mog kuda (bocan) je igrom slučaja dospjelo njemu u ruke. :bonk:
ima sreće što ja nisam išao da ga preuzmem nakon "popravka". :mad:
jebeš majstora koji ti vrati instrument s popravka, naplati popravak, a na tom instrumentu ne možeš ništa odsvirati, jer je krivo nasadio vrat.
da nisam vidio svojim očima, ne bih vjerovao.
čelo sam odmah proslijedio drugom majstoru. :angry:

maestro..potpuno se razumijemo...po popisu vidite da nisam nabrojao nikoga od uglednih....da ne bude da sve trpamo u isti koš....
...što se tiče I.N. to kao da uzmeš neku dasku i navučeš žice pa lupaš...
...kad sam jednom prilikom kupovao žice kod njega ponudio mi je "vrhunsku" kontru da kupim...cijena 2200 kn...

Moj izbor je samo jedan, al nećeš skoro na red. Al isto tako može i Franić.

Kada sam ga u 4 mjesecu zvao, Franić mi reče da više ne pravi tambure.

Istina, pitao je da li sam nešto posebno imao na umu, pa bi se vjerovatno za odgovarajuću sumu krznenih životinjica dao nagovoriti :D

Sto ste brzi
 

Inace sviram vec 12 godina i doslo je vrijeme da si kupim basprim koji ce da me prati narednih nadam se puno godina. Eh posto sam osoba koja voli da se informise i da zna koji basprim stvarno vrijedi 1000 EUR a koj 500 interesuju me vasi komentari o majstorima. Naravno u pitanju je kavanska svirka.

1. Da li itko poznaje majstore iz Srbije (Rajkovic konkretno) u koji nivo oni spadaju. Kad kazem majstore naravno mislim na njihove tambure?

2. Dalje da li je bolje uzeti stariji basprim ili naruciti novi?

3. Koja je to prosjecna cijena za pristojan novi Basprim?

Hvala

:top:
to je to. tako smo svojevremeno i mi pisali lijepa i duga pisma bocanu i kudliku u kojima smo narucivali instrumente. :bonk:

za kudlika ne znam, ali bocan je pokazao jednom mom prijatelju kad je ovaj otisao u sentu jedan sanduk i nekoliko kofera punih neotvorenih pisama.
o tisućama pisama se radilo. rekao je da slabo vidi i da mu se neda čitati, a kamoli odgovarati na ta pisma.

zaključak je da smo umjesto do poštanskog sandučića trebali otići do sente ili subotice. onda bi i od tambure vjerojatno nešto i bilo.
analogija s telefonskim pozivima je očita.

Rajković
 

Možda nije fer, u redu, pristojno ili politički korektno, ali...

Vidio sam Rajketov basprim iznutra, skoro sam se zbljuvao :bonk:
Da je meni prodao dajguzu za 1000 ajvara, a ja da sam to vidio, šupio bih ga s njom po tintari da bi sve zvijezde vidio... Neš ti stranice od nekog pjenastog (???) drvenog (a i to je upitno) smeća furnirano javorom. Leđa kopana preko 1 cm debela, stranice od marshmellowa, a ne, ne, neće pući daska koja je 2 mm debela. Bez gredica. FUJ!:violent:


Sorry, inače nisam ovakav, zaslužio sam ban, al' hebiga drugovi :sad:

basprimovi
 

hehehehehe potpis na ovaj post

Longie

to se ovak veli..



ovo će mi možda netko zamjeriti ali vjerujte nije u zloj namjeri već samo objektivno gledište.


Dok sam gledao novu seriju Gilgovih tambura primjetio sam na polici visi jedna popularna tambura od popularnog majstora iz Vojvodine pa sam imao priliku vidjeti istu raskopanu .
Vjerujte mi da to dvoje je nebo i zamlja (to je moj zakljućak ,majstor uopće nije htio uspoređivat i komentirat druge tambure).

Velika je razlika u materijalu ,lepljenju a i samoj izradi .
A ton. I sami znamo da su tu razlićiti stavovi i gledišta.

Zašto to prićam

Dotične Vojvođanske tambure su koštale ako se ne varam 800 eura pa na dalje (možda i griješim,ispravite me)

Gilgove da su i skuplje vrijede svaku kunu.

Ja sam osobno ljubitelj starih tambura i imam svoje mišljenje prema tome ,ali prvi put mi se desilo da me je nova tambura jednostavno.....oduševila

koja je cijena basprima kod Gilga?

Zovi ga pa ga pitaj. Brijem od 2500 kn do beskraja... Ako ćeš od materijala brazilski palisander, smrekovinu AAA+, eban hvataljka s biserima, brijem da će te koštati 20 000 kn.:krez:

mislimda ova serija ispod 5-6000 neće biti.
Jer to je njegova special serija
a on i dalje radi one standardne koj su i naravno jeftinije

A jel se zna tko je novi ponosni vlasnik te tambure o kojoj se toliko piše? Mislim, ako je slučajno tu na forumu da se malo pohvali, pa koja fotkica i tako... Ja sam već i prije pisao da Gilg radi s najboljim materijalima i statički najčvršće tambure od onih s kojima sam se ja susreo, i kaj se tiče popravaka (tu mislim na one veće zahvate koji stvarno moraju biti majstorski odrađeni, npr nasađivanje/ravnanje vrata) stvarno mislim da je najbolji u tom poslu, meni je sređivao čelo i bas koji su od onda dobili barem 30 posto na udobnosti i zvuku, ali među tamburašima je uvijek vladala nekakva skepsa i ne baš najbolje mišljenje što se tiče njegovih novih tambura. Pa me sad živo zanima zbog čega odjednom svi hvale njegove tambure, a prije su ih svi zaobilazili u širokom luku... Inače, ja sam od njega kupio prim (novi) prije kakvih 7-8 godina i nemam zamjerki, meni još uvijek služi odlično!

i ja potpisujem, vidio sam, Rajković je usrao motku.

Ok, stranice dali od kartona ili neznam od najkvalitetnijih materijala doista nemoraju imati utjecaja na sam zvuk, no ipak je i meni dosta tih i takvih preko dunavskih "sistema" rezerviranih za nas bijelce iz Hrvatske. Da ne kažem , ciganskih podvala. Cijena puta 8 kad čuju Hrvatski naglasak, a tobože vrhunska Vojvođanska izrada, pa vrijedi tih novaca. Malo morgen!! I još podozriv i prezriv stav za naše "ovdašnje majstore"!!

Držim fige našim dečkima iz Novog Čića da nastave ovo što su nakljucali, ja osobno ne sviram nove instrumente, ali vremenom vjerujem da ćemo uglaviti stav da se one kršine iz Vojvodine više netrebaju po ciganima slati na utrpavanje bijelcima u Zgb jer mi tobože ne kužimo ništa.. Neznamo ni sami šta hoćemo..
Sve mi kužimo.

Baš me onda interesira hoće li se moći nabrijavati onakve Vojvođanske cijene kao do sada

Ponosni vlasnik dotičnog brača je jedan senior Gospodin iz Pule,a rodom iz Slavonije..i kolko znam,nije na forumu.

Pa ne znam... Čovjek je bio sasvim ugodan i nije me odjebao po brzom postupku, fino se popričalo, objasnio da već neko vrijeme ne pravi tambure jer ima posla i preko glave samo s žicama, priupitao ga još i o drugim našim majstorima i sve fino.

Na kraju je bilo već spomenuto pitanje da li nešto specijalno želim, i da sam želio, vjerujem da bi se dogovorili. Ako ništa drugo, barem za "uzimanje mjere" :)

odgovorit ću u svoje ime, ali pretpostavljam da će se naći još tamburaša u ovom odgovoru.
gilg tambure su obilježene jednim naslijeđem od vremena kad je ta radionica bila u sisku. iz te radionice su izlazile isključivo tambure namijenjene školskim tamburaškim orkestrima, tambure iz onoga što mi zovemo serijska proizvodnja.

kvaliteta zvuka tih instrumenata, njihova izrada i što benito veli udobnost je bila loša. do ovih slika u postu iznad nikad nisam vidio nijednu majstorsku koncertnu tamburu s imenom gilg. sve koje sam vidio bile su školske.

kako svi mi volimo trpati stvari u nekakve ladice, ja sam gilga strpao u istu ladicu s kosom ili katulićem, dakle majstorima čija je poslovna orijentacija bila izrada instrumenata kod kojih je količina važniji element od pojedinačne kvalitete instrumenta, izrada instrumenata za veće narudžbe.
do očiglednog zaokreta u firmi gilg je došlo kad su otac i sin zwirn preuzeli posao i preselili ga iz siska u čiče. na njima je da taj image gilg tambura koji je meni (a i još mnogima) u podsvijesti promijene. izgleda da su krenuli dobro.

interesantno je možda da je i bela kudlik isto svojevremeno opskrbljivao čitave orkestre svojim "velikoserijskim" tamburama, ali on nikada nije bio svrstavan u ladicu s kosom i gilgom, jer je ipak bio puno poznatiji po svojim tamburama za soliste, koncertnim tamburama.
sve se svodi na taj image, percepciju u javnosti.

Isto mi je i samom; svojevremeno sam za potrebe jednog društva kupio nekoliko tambura (prije 12 - ak godina), nisu bile baš jeftine al su zato bile loše:krez:
Dosta brzo su postale neupotrebljive, a kupovale su se u toj radionici jerbo su bili jedni od rijetkih gdje se moglo preko računa plaćat...
Ali ono što mi je ostalo u lijepom sjećanju je to da je "stari" Zwirn bio lik kojega je zanimalo kako ići naprijed, poboljšavati izradu, materijali, ovo ono...ulagao je i u sebe i u promociju; pokazivao mi je fotografije sa nekog inozemnog sajma (fotografije objavljene u nekom od magazina, ne sjećam se je li bio domaći ili stranjski) gdje na štandu njegove tambure gleda i isprobava..........e ove točke će mladi Gilg dopunit, radi se o "svjetskoj faci":top:

I neko vrijeme ništa, pomalo iz "drugih ruku" čujem da su sjajni u restauriranju tambura i još malo poslije vidim po fotografijama i komentarima po forumu od svirača koji znaju što su tambure da su stvari legle na svoje mjesto:)

Drago mi je i samo naprijed:top:

Joooj, sline mi cure kad vidim sliku ove nove ljepotice i kad se sjetim zvuka iste...jedva čekam da dobijem i ja jedan primjerak.

Benito@ nismo nikad hvalili gilgove tambure previše, uglavnom smo spominjali njegov kvalitetan rad, a sad konkretno hvalimo ovu tamburu sa slika!!! koju je nažalost dobio u ruke neki stariji gospodin koji ce uzivat u njoj nedjeljom navečer na fotelji pred televizorom...:sad: ŠMrc

No, držimo svi fige našim dečkima, ako su sad stvarno skužili kaj mi hočemo od tambure nek naprave još 100ovakvih ko šta je ova, vjerujete mi, cijeli bi ih forum kupio!

he, a vidiš, mi smo 1992. naručili pismom od Bocana dva basprima i napravio nam je! Bit će da mu je malo presušilo mušterija tih ratnih godina :) Jedino što je žicao da mu u pismu pošaljemo plivadone, što smo, naravno, i učinili. Još čuvam to pismo :))

"Svjetska faca" je Brian Eno-muzičar, producent i član bivše engleske art rock grupe Roxy Music..kupio našu bugariju na frankfurtskom muzičkom sajmu
1994. g.

Stvari su u svakom slučaju legle na svoje mjesto..još sam da malo usavršimo primove i kontre.
Što se tiče naših "standardnih" školskih i kud-ovskih tambura,mislim da smo i tu dosta napravili i ne mogu se uspoređivati sa onima pred 12 god..od onda se i majstor promjenio :krez:

ali ostaci tog image-a od prije 12 godina su još prisutni i to bi bio odgovor benitu na njegovo pitanje zašto se gilgove tambure zaobilaze u širokom luku.

valjda treba proći još vremena, dok se te tambure nove generacije malo prošire, pa će i ostaci tog starog image-a biti zaboravljeni.

Da. Sve tambure koje sam ja do sad imao bile su "Gilgove". Od kvalitetnih osobina bile su samo jako izdržljive, ništa drugo!
Ovaj novi malo prije prikazani basprim je stvarno velik i pozitivan pomak u kvaliteti izrade tambura kao takvoj, pa Vam čestitam i pozdravljam takav način izrade instrumenata. Čestitam!:top:

kad nešto više u tom pitanju napravite, javi:top: :cool: i odmah letim do vas:D

A ne bi bilo loše i kad u gugl upišem Gilg, da mi na prvome mjestu iskoči "Gilg glazbalarska radionica".

Da,prisutni su..to vidim:krez: Al mi radimo punim kapacitetimai s obzirom na postignutu sadašnju kvalitetu,ispod određene cijene ne možemo iči..nema računice. Priča stari,pred 20 god. radili su do 200 tambura godišnje, jedne godine prije rate isporučili su 15-tak baseva..sve plačeno u naprijed.
Danas je druga priča..i ne pada mi na pamet pretvorit se u fah idiota kak se veli..uz dužno poštovanje prema svim drugim zanimanjima..
Stari i ja se izuzetno slažemo u poslu i mislim da smo pre-kreativcni da bi svo vrijeme i neregiju trošili na loše i jeftine instrumente.

Hvala,hvala... :D :pljesak:

Daj,več te skoro pol god. zovem da dođeš škicnut jedan prim.. :cool:
Usavršavamo primove,al ima još par stvari koje me muče.


Da..nebi bilo loše..i radim na tome! Kad jednom bude gotova,bit će savršeno..sakupljam materijale:top:
Kad bude aktivna,očekujem navalu zanimanja za naš posao,puno mailova,upita..a i ovak smo več krcati poslom,ne znaš čeg bi se prvo primil!
sve me u trbuhu stegne..:confused:

...pa kad si nabavim prijevoz navratim, a prije toga ti javim:top: , nikom se neda vozit sat-sat i pol da si ja malo prosviram:D ...prvom prilikom koja mi se pruži dođem, a do tada samo vi poboljšavajte primove:D ...(ako mi se koji prim svidi dal može ona tarifa staro za novo?):cool: :krez: :top:

...iz komšiluka...
 

K'o kec na jedan'es, "ubilo" se za ovu temu...Danas sam preko skajpa gledao i slušao basprim kojeg je po porudžbini napravio za god'nu dana, majstor Ignac "Naci" Zaletel(j) iz SLO, a za mog jarana Koko-a...zvuk neopisiv, uprkos slušanju na daljinu, daska od kedra(cedar), grifplatna abonos, onda pickup direkt pod žicama, inkorporisan u kobilicu, čivije šalerove, elektronika najbolja neka, i žice tomastik za brač...i leđa ukrašena javorom, i duž vrata ima one lajsne...ma "Flaš Gordon tambura"!!!
Pomenuti majstor ima svoj sajt, gradio je i manouche gitare, materijali (i cena, verovatno) su ne prva, nego - Bundes liga!
Naravno, par capture-a delim sa vama!

Ima majstora koji razvijaju i unapređuju tambure, ima ih...

Privitak 849Privitak 850
Privitak 854Privitak 852
Privitak 853

luthier...
 

...to bi verovatno trebalo da mu bude nedostatak, jel?:bonk: Bitno je da majstor zna poso...

neosetljiv...
 

Ma, deb'o nam je prag osetljivosti, ne sikiraj se.:D

A za primedbe...znaš kako kažu...rđavom "malom" svaka dlaka smeta!:krez:

Ne bi sudio samo prema izgledu, ali po slikama mi se čini da je ovo što je Slovenac napravio više gitara nego tambura... :down: Fino je dotjerana, samo da je čut kak zvuči. Možda ipak zvuči kao tambura, a ne kao gitara :D

čuo...
 

...čuo unplugged, i ono se čuje ko tambura, jasnih tonova u "svim registrima" bez zvečanja i "vučjih" i inih tonova iz sveta faune...e, sad taj zvuk ne znadoh da skinem sa skajp konverzacije,:bonk: verujem da i to mož da se reši...

zaletel tambura
 

...uploadano na novi gmail, pa može da se oslušne...:)

raspitah se malo...
 

Tuno, evo šta sam saznao o pomenutom majstoru...
Ignacij-Nace Zaletelj je izrađivao Janković tambure u MElodiji Mengeš 15 godina...
Pa je prešo u privatnike i nastavio da radi tambure i mandoline...
I tek na kraju gitare
Poznat ti je odnos cena vrhunske gitare i vrhunske tambure...al nažalost (majstorima), to je tako i zato on i kolko čujem Leščuk iz SM prelaze isključivo gitare da rade...lovindža, bato!:(

Piezo pick-up

http://en.wikipedia.org/wiki/Pickup_...ectric_pickups

Baš me zanima kako će to djelovati na dulje staze. Ipak je riječ o gitarskom elementu gdje je tenzija žica i trošenje kobilice neusporedivo manje od tamburaških (čitaj nema trošenja i zamjene "kobilice").

Pošto živim u oba svijeta (prvenstveno gitarističkom, a zatim i tamburaškom) moram reći da je takav odnos cijena s razlogom, nije to "to je tako" bez razloga.

Gitara je miljama ispred tamubre u svakome pogledu, dulje se razvija, neusporedivo veći broj ljudi ju je razvijao, i razvija se i dan danas. Dok se tambura svi drže i ne daj Bože da bi nešto promijenili. O zvuku neću govoriti jer to nema smisla (bez obzira što ja mislio :D ), ipak su to dva različita instrumenta.

Da ne bude da laprdam bez veze, konkretna usporedba:

Vrhunska klasična gitara na sebi ima plastične žice i svira se prstima, pa je opet samo jedna dovoljna da bez razglasa ispuni zvukom dvoranu punu ljudi, i da zvuči da se upiškiš u gaćice. Punoća, sustejn...

Istina, toliko glasna može biti i današnja tambura. Ali kad to isto bude mogla a da su na njoj plastične žice i da ih se svira prstima (a ne divljački komadom plastike oliti roga), i da žice treba pritisnuti tek toliko da dodiruju pragove, a opet da se sve živo čuje, e onda će zaslužiti da im cijena bude kao i gitarama.

Do tada, to je još uvijek jedan surov i sirov instrument. O expresivnosti gitare i tambure neću ni počimati...

Kad bi pogledeli kakva se gitara dobije za 1000€ (koliko vidim da idu Bocanovi bračevi), instrument kao brač u toj usporedbi je debelo precijenjen, i nigdje drugdje u svijetu ne bi dobio tolike novce.

Ali što je nama u srcu, eeeee, to je već druga priča :love:

Ček ček malo....Mislim, poštujem tvoje mišljenje da ne bi bilo zabune...Ali kada govorimo o ekspresivnosti, stande malo. Tambura ne da ima ekspresivnost, nego je ima u nedogled, pogotovo kad je zona pp u pitanju...A i na tamburi možeš izvuć dobar, dobar forte...Tambura uopće nije ni sirov, ni surov instrument...pod uvjetom naravno da je tambura kvalitetna, i da je u pravim rukama...

:mad:
očito nisi čuo prave tambure i prave tamburaše...
:angry:

A što se tiče jačine zvuka, to je istina, ali opet, i sam kažeš da su to dva različita instrumenta! Mislim da ne treba trpati tambure i gitare u isti koš!

mission...
 

Zonzi, rode, zato valda ovaj forum i služi...da "otvara i oči i uši"...a ne samo "jel ima tko..." i "puste gaže"...pa kad budu ljudi "uklavirili" ovo što si gore napiso, da ne citiram, dobar deo priče o tamburi je upravo tu!
A ne znam ko na toj "misiji" radi više od tebe!:top:

U usporedbi s gitarom - zanemarivo. Instrument kojemu ton prestaje praktično (a na primu i doslovno) onog trena kad se trzalica odvoji od žice ne može se mjeriti s gitarom. U to ubaci hrpu detalja (tipa tremolo, flagoleti...) i još štošta što mi obični smrtnici ni ne znamo da koncertmajstori ubacuju i priči je kraj.

Da ilustriram: tamburaški instrumental te može u srce taći ako si nekako za njega vezan, na nešto te podjeća, nekako te dira.
Skladbu na gitari možeš čuti po prvi puta u životu i da ti knedla u grlu zapne a u glavi se malo zavrti.

Ali to sam samo ja, a što ja zapravo znam.... Krho je znanje...


Tambura nikada do sada nije, i nikada neće, zvučati kao da istodobno sviraju dva instrumenta. Tu moć i punoću zvuka nikada neće imati. To ne umanjuje njenu vrijednost kao instrumenta - tambure. Ali kada je riječ o novcima i cijeni, još uvijek nije zaslužila da se uspoređuje s gitarom.

gmail upload!
 

Batice,
Nevezano za ovu diskusiju & tvoju nadasve smelu tvrdnju se spremam da uploadujem na gmail i podelim s vama ovde "Lulo moja..." sa jucerasnjeg revijalnog dela "zlatne tamburice"..SU T.O....da vidiš šta uradi mladi Nikola Jaramazović, sa "primitivnom" tamburom...pa ćemo onda o ekspresivnosti, izražaju i mokrim gaćicama...;)
Nego, jel može 12,5 MB da prođe tamo?:bonk:

PS
Yaramaz ne "troši" ni Bocana ni Kudlika već nekog Stevana Levog....ovaj, hoćureći Belog!:D

Ma jesam, ali ni osam tamburaša (s petrovaradina :) ) opet nije dovoljno da se mjeri s jednim jedinim gitaristom. Ali tu već ulazimo u stvari koje se tiču osobnog ukusa i o kojima ne vrijedi, i ne možemo objektivno, raspravljati.


Točno, zato sam i reagirao na guranje tambure u cjenovni rang gitare :D

Sad kad smo opet načeli malo tu temu...Tambura je umjetnost!! Što god tko mislio o tome!!!!

Mislim da ćeš teško na ovome forumu naći nekoga tko to spori :)

Potpuno sam uvjeren da vrhunski gitarist i vrhunski tamburaš jednaku količinu truda, rada i znoja ulože u svoj instrument (pretpostavljam da vrhunski tamburaši vježvaju po 4-5 sati dnevno kao i gitaristi).

Nažalost krajnji rezultat tamburaša ograničavaju tehnička svojstva njegovog instrumenta. Koja su manja od onoga koji gitarist drži u rukama. Što bi rek'o Tamish "to je tako" :D

Instrument je ograničen kolko je svirač ograničen.

OK...Zanemarivo...Spominješ tremolo i flageolete...Znaš li ti da na tamburi isto tako možeš svirat flageolete...Čitavu pjesmu možeš odsvirati u flageoletima...Oktavnim, kvintnim...Možeš svirat i prstima, npr. kažiprstom, pa dobivaš fini mekani ton, a istodobno pritiskajući glasnjaču dobivaš i vibrato...Preštimaj neke žice i dobit ćeš mogućnost svirat tamburu tako da imaš osjećaj da sviraju dva instrumenta, bez zajebancije...Ovo su samo neki od detalja, ima ih još...Npr. usporedba tamburaškog orkestra i simfonijskog, kad već usporedjujemo...Simfonijski orkestar odnosno onaj dio orkestra u kojem su gudači nikad ne može izvući takav pianissimo, one sitne, guste titraje koje izvlači ta trzalica...Gitara je mrak instrument, ali na toj istoj klasičnoj gitari jedan bumbarov let meni osobno nikad ne može zazvučat k'o na tamburi...U isto vrijeme pak na braču recimo ne možeš svirat neku troglasnu fugu, dok na gitari možeš...Svaki instrument ima nešto svoje, pa tako ima i tambura...

O TEHNIČKIM MOGUĆNOSTIMA: tehničke mogućnosti tambure su manje u odnosu na gitaru isto onoliko koliko su tehničke mogućnosti gitare manje u odnosu na tamburu...the end..

:top: bravo miha. volim kad netko u jednoj rečenici kaže ono za šta bih ja nadrobio pola stranice.

Ovo definitivno nisi smio napisat na tamburaškom forumu:mad::mad::sad: ovo ti stvarno nije trebalo.........mogo bi sad nadrobit sveg i svačeg al mi se neda:(

Nemojte mješati kruške i jabuke. Gitara je jedan instrument, tambura sasvim nešto drugo, harmonika nešto treće, klarinet, cimbal, violina,... nešto deseto. Svaki ima svoje prednosti i mane i jednostavno nisu usporedivi na taj način jer nisu iz istog skupa. Oni koji malo kuže matematiku će razumjeti ovo zadnje! To je kao da uspoređujete jel je jabuka finija ili ljepša (svejedno koja je relacija) od kruške. MENI su obje fine, nekome samo jedna od njih, a nekome nijedna!

Bravisimus care:top: :top:

ma... takvu izjavu, proizašlu iz predrasuda i nepoznavanja glazbe nije trebalo napisati nigdje, a ne samo ovdje.

bla bla bla
 

Ne da mi se quotati.
Vezano za izjave tipa: "Vrhunska gitara košta xxxx €, Bocanov brač isto, pa ne vrijedi..."

Vrhunska gitara, izrađena kako se to rade vrhunske tambure, sve ručno i pažljivo i "custom", košta u minimumu 2000 €. Od biranijeh materijala.

Dalje, vrhunski brač ima totalno nenadjebiv TON. Gitara nema. Takav. Nenadjebiv. (to je subjektivno mišljenje mene, koji preko 20 godina svira gitaru, a brač oko 3 godine).


Dalje, izjava da je koncertna klasična gitara glasnija od brača. Od kojeg brača? Što je pravio Jovo danguba od 12 do podne s daskom debljine 2 cm? Ne budalesati, molim.

Ne bih dalje išao, mogle bi teške riječi pasti, dušo... :krez:

Sviram gitaru, obožavam je. Sviram tamburu, obožavam je. Gitara se svira drugačije nego tambura. Točka :D

Što se tiče tehničkih karakteristika i mogućnosti, tada bi, recimo, harmonika bila svima najdraži instrument, jer se na njoj može odsvirati boga jarca zbog ogromno velikoga višeglasja u usporedbi s "primitivnim ionstrumentima" kao gitara, tambura, violina :bonk:... O glasnoći da ne govorim :D
Ne volem harmoniku. :top:

Toliko od mene.

E ovaj post mi se sviđa! To nisu isti instrumenti, i meni se sviđa i jedan i drugi, inače ga ne bih svirao i ne bih bio ovdje. Ali neću za kilu jagoda dati isti novac kao i za kilu jabuka. O tome pričamo.

voćna...
 

Dobro, samo, kako si mislio da se osam "ovih što jedu jabuke" ne mogu uporediti sa jednim "tamaniteljem jagoda" ...tu mi se čini da ti je malko "spao lanac"....pa bi negde išo...pa vrtiš iz sve snage...al se ne pomeri baš...;)

Točno, subjektivno, već sam rekao da o tome ne možemo raspravljati. I nigdje nisam tvrdio da gitara zvuči "ljepše" od tambure (bez obzira što ja o tome mislio :D )

Nisi čitao pažljivo, gitara s plastičnim žicama i svirana prstima, jednako glasna kao i brač s metalnim žicama i dere se po njemu trzalicom.

Točno, zato sam i reagirao na guranje tambure u cjenovni rang gitare :D

Zapravo, ja klavir smatram kreljem, carem i vladarem svih instrumenata, ali ovdje je novčana vrijednost gitare i tambure po srijedi.
To bi bilo kao da ja idem trvditi kako je cijena vrhunskog klavira veća od cijene vrhunske gitare i da je to nažalost tako.

To je tako, ne nažalost nego je tako! Ali ne pada mi napamet dići buru postova oko toga, jer mogu objektivno sagledati stvari i složiti se da klavir zaslužuje biti skuplji od gitare. Kao što mogu objektivno sagledati stvari i zaključiti da gitara zaslužuje biti skuplja od tambure.

Eto, jesu sad stvari jasnije?

Hehe, koja hrpa postova samo preko noći, što će tek danas biti kad vam kažem da su bubnjevi još bolji :krez:

:):)

ma, jasno....
 

samo, ni ti nisi čito pažljivo...rekoh "na žalost (majstorima)"...

Ni ti nisi pažljivo čitao, pa ti moram citirati sam sebe:


Nema veze s predrasudama. Da ih imam ne bih svirao tamburu, aloooo!!!!

Ooo, aj si, znači slažeš se sa mnom :krez:

:D :D :D
Vrti mala, otpala t' pedala
ti s' bećara u glavu jebala...

- nemoj olako davati ocjene koliko je tko bio pažljiv, jer po svemu što si napisao si se pokazao potupuno nekompetentnim za donošenje bilo kakvih ocjena.
a još bi manje trebao citirati samog sebe, već si 60 puta napisao jedno te isto u 60 varijacija, pa postaješ dosadan sa svojom upornošću i tvrdoglavošću.

- vrijeme je da prestaneš zaspamavati ovu temu

Hvala, doviđenja.

Skinuo i pogledao pa se sve nešto mislim, dal da onog svog primitivca Bocana počmem silovati 24 sata dnevno pa i ja tako naučim da sviram, il da odustanem od učenja i da ga bacim pa nek ga mutna Sava nosi....

Sava!!!
 

Može! Ako se odlučiš za Savu, javi brate, da organizujem alase, da ga u'vatimo nizvodno!
A sad ozbiljno, jesi vido kako dečko scvira!!!
Ajde, i drugi , javte se sa komentarima...ako neko od "pismenijih" da poskida ove frcokle Nikoline...ufff!
Smederevci, spremte se da čekate "batakoleta", stiže Dunavom!!!:bonk::krez::D

Super je mali i sve to, al' šta im to vredi kad dođe jedan na gitari i "pojede" cijeli orkestar! :krez: :bonk: Nego mi smo totalno zaspamali ovu temu... :ples: :ples: :ples: :ples:

jebiga...omaklo se...
 

Izvin'te, moderatori, gde može ovo pisanije, mislim, u koju temu da se "trtne"?
Dičino, Maestro?
PS
Možda u "tamb.glazba & mediji" embemliga...:bonk:

Pa i vi pobacajte nešta u savu, al pomogućnosti tam od zagreba pa da i ja nešta uhvatim! Tako i tako imama 100 noći na Savi a ribe nisam vidio! Pa da makar nekog Bocana il Kudlika upecam...

stevan beli, novi sad
 

tambura odlično zvuči. dečko odlično svira...
ali ni stevana belog, kao ni kudlika i bocana nema više među živima.
beli je radio malo tambura, za razliku od druge dvojice. toliko malo da se čovjek nekad upita je li on uopće bio graditelj tambura. za ono što je napravio (uglavnom poznatim, slavnim tamburašima i svojim prijateljima) je sigurno mogao i birati materijal i sve ostale faktore prilagoditi lakše od onih kojima je to bila primarna djelatnost.
što je najvažnije, znao je šta želi dobiti i kako će dobiti to što želi.

ako ćemo uvoditi nekakvu sumnjivu analogiju s autima, bocan i kudlik bi bili mercedes ili cadillac, a beli neki maloserijski bentley.
priznajem, analogija je samo "otprilike" i nebi trebalo diskutirati o tome.

Beli - "jajara"
 

Kažu da je Beli prvi postavio "jaje" umesto donje dve gredice, da je ono njegov "patent" čijom je primenom tambura dobila još 30% na jašini zvuka...to je najviše stavljao (uz produživanje vrata i menzure) na Torme koje su mu donosili na preradu.
Belog Stevana su, istina, jako retke tambure...jako retke...bentley! Ako su uglavnom ti modeli auta najčešće u pogrešnim rukama:sad: , dobro je da to nije i slučaj sa "Belovim" tamburama!;)

Pitanje: znaš li ti što tvrdiš?!? Dobro konstruiran brač je glasniji od najglasnije "španjolke" bar za 10 (ako ne i više, smanjio sam na siguran iznos) dB. A ako znamo da se snaga akustičnog vala udvostručuje svakih 3 dB, zaključujemo da pričaš gluposti.

A issati... :bonk:

Bravo druže, svaka ti dala, s tobom se u potpunosti slažem! Izgleda da si ti ovdje jedan od rijetkih koji stvarno do kraja znaju o čemu pričaju. Moj naklon do poda! :top:

P.S. Uvijek sam tvrdio, a i uvijek ću to tvrditi da je imalo dobra kontra (obična, vulgaris, od šperploče :D ) glasnija od najglasnije gitare!

Oh Bože dragi :vapi ka nebu: Pa koliko puta moram napisati, čak i Maestro tvrdi da ovakav blentav i nekompetentan, i ne znam što sve ne, pišem jedno te isto 60 puta, pa onda valjda mogu i 61 pa makar i ban dobio.

Gitara svirana prstima i plastičnim žicama jednako glasna kao i brač s trzalicom i metalnim žicama.
Gitara svaka žica, svako polje, savršen zvuk, tambura moraš birati gdje ćeš svirati, zašto primaši letaju po vratu, zato što su 3. i 4. zakurac.

Evo gledam ja ovog bračistu što tamish predloži kao primjer expresivnosti. Gledam i ne vidim, ili bolje reći ne čujem. Ima tu svakojakog tehniciranja po istočnjačkim ljesticama, trza brže i sporije, glasnije i tiše. I to je sve. Da ne spominjem trkeljanje na visokim poljima koje je na gitari nedopustivo - gdje god treba odsvirati. Po meni je s više osjećaja odsvirana "Milovo sam garave i plave" u Berde band izvedbi.

Gledajte ovo:

http://www.youtube.com/watch?v=w-ycSroNG_Q

A pomnožite faktorom 14 da to čujete i vidite uživo. Na ovim snimkama se pola zvučnog spektra izgubi.
Nema te tambure, nema toga tamburaša, nema tu usporedbe...

Ovaj link zorno pokazuje zašto tambura ne može koštati jednako kao i gitara, a to je početak ove cijele rasprave, i žestokog pribijanja mene neukog na "mrzitelj tambura" križ. Iako nisam.

Ali nema veze, sve je to za ljude...

Ehhhhhhhhh...vidiš, srljaš brale, srljaš...šta da ti kažem, podsjećaš me na jednog bivšeg forumaša...:top:

Što, puno srao pa dobio trajni ban :krez:

To pričam za Bocanove i Jurine, koje sam svirao. A budući da mi je onomad i Budo iz Berde banda isto objašnjenje dao zašto primaši letaju po vratu uvjeren sam da je situacija i na svim drugim primovima ista. Barem od petog polja na više.

Ako Budo ne zna, onda ne znam tko zna.

...znamo svi, znamo svi, znamo, znamo svi:krez:

Ajd dosta dreke, razmjestit ću vas:krez:

A da malo "zakuvamo": Šta je ono sviro naš "najjači" čoek, prije tambure????

A niš, sutra ću onda zvat majstora da mi napravi prim sa samo dvije žice pošto mi 3. i 4. uopće ne trebaju...:D :krez:

Lekcija iz fizike za Blanku... Ovaj, Blanka...
 

Da ne quotam...
Balans tonova na višim poljima na vratu:
- niti na idealnoj gitari ni tamburi debele žice na visokim poljima ne zvuče jednako dobro kao tanke. Zašto je tomu tako, pita se mali Blank? Pa zato, jer je poprečni presjek žice prevelik za tako JEBENO KRATKU menzuru (koju dobijemo kad pritisnemo na određenom polju [što više polje, kraća menzura]).

Više je to izraženo kod tambura. Zašto, pita se mali Blank? Pa zato, jer tambura ima puuuuno veću napetost žica; ista ta napetost (ili tenzija, whatever) SPREČAVA JEBENU žicu u njezinom vibriranju, pa tako i SMANJUJE JEBENI SUSTAIN. Zašto to, upita Blank u čudu? Veća napetost = veći attack (sila koju trznuta žica prenosi na most), a to za sobom vuče brži decay (trajanje zvuka). Stvar je konstrukcijske naravi, a ne zato što je Leo Fender izmislio JEBENOG STRATA.

Unatoč&usprkos tome, moj basprim ima zadovoljavajući sustain.

Nego, genijalče, deder mi odtremoliraj nešto na to tvojoj "španjolki", a da zvuči bolje od mog basprima.

I za kraj, i ja tebi isto. Pusa :rolleyes:

evo ja napravio jedan mali pokusić...da vidim šta je glasnije
uz`o svoju kontru i posudio gitaru....
ošo u svoju sobu na katu...ćaća dolje spava,a došo sa posla...stao na pola sobe i malo udaro neke akorde po gitari...ćaća i dalje spava....uz`o ja svoju kontru 2 puta udarim E...i kad mi ćaća sve po spisku di sam sad naš`o da sviram...
...ja bi reko da tambura glasnija....
.................................................. ..................................
e sad možda ja nisam naboje ni skužio o čem se tu raspravljalo nekih 20-tak zadnjih postova....al tambura meni glasnija....

:krez: hihi i mene.
a i ova tema ima sličan tok kao i ona kad je exer konstatirao da janika ne svira dobro srce u primaša.
ovome budo govori, onome čika marko benić...

Fender strat je kršina od gitare koja opstaje samo zato što su velike čike onomad u počecima svirali na stratu, pa kad klinci vide strata i marshalla odmah kažu "uuuu taj sigurno zna dobro svirati".

Marketing, endorsing i ostale karine...

Ali to je moje mišljenje i ukus, neki ga vole.


Apsolutno ti vjerujem da ima dobar sustejn - za tamburu. Oh, evo nas opet na početku, cijena longee, cijena je u pitanju.

Umoran sam više, bio je dug radni dan i svirao sam danas i gitaru i tamburu i kudovsku probu, i nemam više snage se nepotrebno opravdavati i objašnjavati što je pjesnik htio reći.

Odoh još dva puta pogledati ovaj link

http://www.youtube.com/watch?v=Nx7vOb7GNBg

i na spavanje.

Laka noć, puse, zagrljaji i poljupci svim ljudima dobre volje na ovome forumu.

Isuse mili... Pa ti si zbilja prolupao. Tamo lupetaš, a sada si počeo s blasfemijom. Strat je kršina?!?

Fender Stratocaster (nekada jedini, a ja naravno mislim na Strat USA) je jebeno dobra električna solidbody gitara. Kada je na njoj odgovarajući hardware i elektronika.

Neaš pojma, šećeru. Ne'š ti meni sada još twang dirati... A jebate, što se sve ljudi neće drznuti :bonk:


Gledaj, klipane, što se tiče sustaina tambure, ograničen je tenzijom žica. Ako ti to nije jasno, naguraj si španjolku u du... usta. Kužiš. Postoji JAKO dobar razlog za takovu tenziju žica u tambura. Neću više raspravljati s tobom, jer očito ne poznaješ najosnovnije činjenice o pojedinim instrumentima, a tvoj najveći argument je tvoje mišljenje.

Pobijedio si, a ovo je Tekken. :krez:

EDIT: Što se tiče Strata, daj si malo poslušaj Knopflera, lik svira prstima... I prekini bulazniti majket...

Ma sve je ovo OK...zanimljivo, posprdovno, smiješno u isto vrijeme...Najžešći mi je klas koji je izveo ovaj eksperiment sa gitarom i kontrom na uštrb spavanca svoga ćaće i zaradio poneku toplu reeeč:D :D Mislim da je ovaj eksperimenat najbolje pokazao što je glasnije, tambura il' đitra.......

Poprilično blesava retorika.

Ako si se već želio pozvati na neku od opće poznatih muzičkih izreka , trebao si napisati da su orgulje kraljica instrumenata , a ne klavir kralj. :o

Ovo s gitarama ti je inače bezveze skroz, otkopčaj tu spiku.
Cijene? Subjektivnost, nije za ovakvu raspravu.

Moj naklon

Previše ste sve to zapetljali.

Same instrumente ne treba uspoređivati, jer su to dva različita svijeta.

1. ALi ako govorimo o napretku tambure, izrade, tona...... pitam se šta ćemo mi to otkriti novo što već nisu otkrili majstori u izradi violina i gitara.


2. Koliko nas koji držimo tambure u rukama može pročitati, a kamoli odsvirati ono što može klinac nakon nekoliko godina glazbene s gitarom u ruci, dakle i tu zaostajemo.

3. Naši uzori u tamburanju svode se na pojedince koji su lumeni, a da netko odsvira na tamburi ono što je ona ženska odsvirala na gitari mi bi rekli: kakav Đeno, Jnaika, ma ti si car, kralj, Halid:krez: .

4. Volio bi da moj klinac krene glazbenu s gitarom i onda pređe na tamburu.

5. Koliko naših kontraša zna akorde koji su za gitaristu prosti ko pasulj?

Da dalje ne nabrajam jednostavno ne vidim oko čega ste toliko zašiljili ovu temu.



Koliko bi napredovala tambura da možemo steći znanje koje stječu učenici drugih instrumenata. Tu smo zakazali sami jer tamburu nismo digli na tu razinu.
I sada kad netko to spomene razvalite svi po njemu i onda i no i ostali kažu što nebi trebali i sve ode još dublje.


I da rezimiram: Koji je majstor najtraženiji????? (To je tema)

buraz, ne budi bez brige:krez: , za bilo kakav ban nema teorije, obećavam:top: :hail: ,(u jebotekolkosmajlića) ovo je sjajne tema i nadam se da će se prebacititi na nešto tipa "tambura i ostala glazbala"...lupam, ali to o čemu ti pišeš ima smisla samo što smo mi tamburaši dosta sujetni...

Ako misliš da si u pravu drž' se toga a ekipa će te demantirat (ili obrnuto), samo nadam se da si svjestan gitarskih (i tamburaških) ograničenja....

@longee:, OKO 6db radi dvostruku dinamičku pizdariju; 3db je upola, ali to ništa u konačnici ne znači jer si DEFINITIVNO u pravu u smislu konačnog i objektivnog a i subjevtivnog dinamičkog doživljaja gitare u odnosu na tambure....sasvim prosječne tambure:top:

ništa nije zapetljano, sam si ti izgleda nešto krivo skontao.

to je već petar napisao 3-4 stranice prije, samo je on pričao o kruškama i jabukama, ali dođe na isto...

nema nikakve potrebe za otkrivanjem "nečeg novog". sve će to doći samo. ako nekome nije jasno, neka pogleda samo 100 godina unazad, pa će shvatiti koliko je tambura napredovala u to vrijeme. tambura je danas potpuno razvijen i zreo instrument. vjerojatno će se i dalje razvijati i usavršavati, ali svojim prirodnim tokom. jedini problem tambure je taj što je to mlađi instrument od violine ili gitare, pa ga se svisoka gleda, da ne kažem pljuje po njemu.
a to mogu raditi samo zatucani i uštogljeni ljudi koji ne vide dalje od vlastitog nosa.


to je problem tamburaša (i to ogroman problem), a ne tambure kao instrumenta i nije ovdje riječ o tome.
ali ima i izuzetaka. hrt orkestar na primjer...

a jok. popljuvali bi ga. većina. kladim se. exer bi bio prvi.
mislim osim toga da su vidovići ovdje neadekvatan primjer, za ovakvu diskusiju. ja bih stavio tomija emanuela kao primjer gitariste. ostavio bi jači dojam.

dok se ne ustanove prave tamburaške glazbene škole, to je jedini dobar način. može i na klavir... i to ima svoje prednosti. svatko kose bavi glazbom morao bi poznavati klavijaturu. u srednjoj glazbenoj klavir je obavezan, bez obzira na glavni instrument.

opet problem tamburaša... ali istini za volju daleko je više likova koji lupetaju po gitarama nego po kontri, a nemaju pojma o akordima.

pa evo, upravo ti objašnjavam da si polupao lončiće


nitko na ovoj temi nije spominjao znanje koje stječu učenici drugih instrumenata.
problem je upravo suprotan. pljuvanje po tamburi kao manje vrijednom instrumentu je problem, profesore. prikazivanje tambure kao instrumenta manje vrijednog (ne samo po cijeni izrade, nego puno šire) od, u ovom slučaju gitare je problem, profesore. predrasude u usijanim glavama prema tamburi su problem profesore...
daje li itko s takvim stavom o tamburi uopće ikakvu perspektivu i šansu tom instrumentu ili samo ne vidi dalje od svog šmrkljavog nosa??? :mad:
popizdim kad takve stvari slušam od onih koji se sami usuđuju nazvati tamburašima.
s takvim stavom ćemo i za 50 godina biti to što smo i danas. priučeni, priprosti muzikanti koji sviraju pratnje i gaže za 100 €.
ali neeee... nikom nije palo na pamet da je u samoj diskusiji aktivno sudjelovao i jedan tamburaš vrijedan pažnje, jedini u državi koji je i diplomirao na tom instrumentu. i da taj čovjek nešto zna i vidi više od usijanih glava kojima je ovaj ili onaj nešto rekao, od rekla-kazala filozofa.

...e o tome se radi :hail: :hail: :hail: :hail:

za blanka:kvalitetna diskusija
 

Evo ovdje imaš zanimljiv razgovor...


http://www.forum.tambura.com.hr/show...ighlight=petro