Slušao sam intervju i nije bilo nikakvog pljuvanja između redaka. Čak je g. Žeravica rekao da ni kod nas nije jednostavno dobiti potvrdu za majstora i da je tako bilo i u prošlosti. A što se tiče njegovog "kursa", da si htio čuti, mogao si saznati u intervjuu da je 2 godine radio u manufakturi Hopf prije šegrtskog ispita, i nakon toga još 5 godina do majstorskog ispita. Ako već želiš zalaziti u raspravu o tome tko kome što radi, pogledaj samo na forumu koliko majstora ima šegrte, koliko ih koristi usluge majstora sa strane i uopće koliko su samostalni. Žeravica radi sam, odnosno nema šegrta, i naravno da za jeftinije instrumente koristiti usluge drugih majstora. Tvoje lamentiranje o tome kako su ljudi ovdje glupi i slijepi ne opravdava tvoj ignorantski napis kojim si zapravo samo htio reći da ti se nije svidio intervju jer čovjek ne hvali Gilgove i Tatićeve tambure, nego svoj rad izdiže u dimenzije poznate iz prvog intervjua. Intervju je pretenciozan, ali ne vidim kako to opravdava tvoj post, odnosno tvoj pokušaj pljuvanja.

Diploma graditelja tambura
 

Da li je bitna diploma da bi pravio tambure? Da li su i u prošlosti svi imali diplome za gradnju nekoga glazbala? Ja mislim da nisu. Po meni, diploma je neophodna , ako se otvara obrt, ako se primaju šegrti na naukovanje, možda i nešto treće. Da li je teško doći do diplome? Mislim da nije. Prije par godina neki današnji diplomci su tražili stručnu pomoć, jer idu polagati majstorski ispit. Otišli, položili, vratili se s diplomom, otvorili obrt, i to je to. Ako mi u te diplome sumnjamo i tome ima lijeka. "Zatvorimo" ih u jednu radionicu i nema van dok tambura nije gotova. Ja ipak mislim, da su za sve majstore graditelje diplome njihove tambure,a ocjenjivači tamburaši. Međutim, nije dobro ni često mahati diplomom, jer to nije garancija da su tambure ekstra kvalitete. O samostalnosti graditelja, moje mišljenje je sljedeće: samostalni su svi oni koji ne koriste kooperante. Moji kooperanti su Andrija za žice i Knobloch za mašinice. Jesm li ja samostalan????

hmmm... da. to je bio problem i u prvom dijelu ove teme.
drugi problrm su agresivni igrači obrane g. žeravice. čim netko zucne nešto protiv Velikog Maga, odmah nastane tarapana. odmah se potežu izrazi kao nekompetentan, šta ti znaš...
dajte, odjebite više s takvim nastupom.
hvala.
ma hajde... žeravica maše čak i srednjoškolskom svjedodžbom. završio drvno-tehničku školu.
dobro da ne maše i vozačkom dozvolom. C kategorije, jašta. :rolleyes:

za sve majstore ovog svijeta jedini kriterij je kvaliteta njihovog proizvoda. kupujem kolače u slastičarni kod majstora koji ih najbolje pravi, a ne kod onog koji ima najviše diploma.
to je vrlo jednostavno, jasno i točno...
majstorska diploma, certifikat, štagoddaje nije ništa više od ukrasa za zid u radioni. naravno, treba je prije toga uokviriti.

tak je !! sam sjeci!

Ne samo da sam dobar s majstorom, nego radimo i na zajedničkim projektima. Činjenica je da njegovi instrumenti imaju specifičan zvuk. Meni osobno je trebalo dosta vremena da upoznam mogućnosti njegovih instrumenata i ne mogu tvrditi ni da su bolje niti gore od instrumenata ostalih graditelja. Što se mene tiče, radi se o drugačijim, ali ipak vrhunskim instrumentima koje svoje kvalitete pokazuju pogotovo kad se koriste za orkestralnu svirku, jer se upravo u orkestralnoj svirci može vidjeti kako njegovi instrumenti "dišu". Za formu od pet ili šest instrumenata, u kojoj svi sviraju forte nekoliko sati bez pauze, njegovi instrumenti definitivno nisu. Prije svega zato što su preskupi za takvu svirku, u kojoj su instrumenti obično izloženi opasnosti od gostiju, a i u takvoj svirci ne dolaze do izražaja sve finese koje ti instrumenti mogu dati. Već više od godinu dana redovito snimam u studiju s njegovim tamburama, tako da govorim iz prve ruke. Pomak o kojem priča se odnosi prvenstveno na zajedničko funkcioniranje instrumenata u orkestru, a osobno mislim da je u tome i uspio.

Što se tiče njegove poslovne komunikacije, ne mogu ništa tvrditi, ali mi nekako nije u njegovom stilu da govori za instrumente drugih graditelja da su "šit".

Koliko je diploma bitna u tome svemu, ne znam, ali ako tambure govore u ime svojih graditelja, moj stav je jasan iz prethodnih odlomaka.

Ne znam kako da protumačim ovo. Činjenica je da je jedino ferdo dao reakciju na intervju i to se svelo na priču o kursovima, Mesijama i slične stvari. Ignorancija ne znači samo da netko nema pojma, nego i da svjesno ignorira činjenice (ako ne vjeruješ, pogledaj ovdje), a ferdo je morao čuti dio intervjua u kojem je Žeravica govorio o pripremama za graditeljske ispite, tako da mi tvoj prigovor nije jasan. Zapravo je vrlo jednostavno: poznajem čovjeka i reagiram kada smatram prikladnim. U ovom slučaju sam reagirao na pokušaj diskreditacije majstora. Uostalom, ferdini komentari prelaze granice intervjua, a nadam se da te ne moram podsjećati na tvoje pisanje o Kocki. Možda nisu jednako simpatični, ali mislim da su tvoja uloga onda i moja uloga sada slične, tako da me u ovom konkretnom slučaju pomalo čudi tvoja reakcija.

replika
 

ovo je moj citat iz prvog posta na ovoj temi:uočio sam paralelu s ferdinim postom gdje je napisao:
te komentirao tu podudarnost.

za mene se tu ne radi o pokušaju diskreditacije majstora, nego o komentaru njegovog nastupa na radiju. on je doživio to tako, ti drugačije.

nema sličnosti sa slučajem kocka, bar što se mene tiče, jer prigovori nisu bili usmjereni na kockine izjave i stil nastupa u javnosti, nego se otvoreno pisalo da on nije majstor, već preprodavač tambura.
za druge diskutante ne garantiram, ali tokom stotina postova na ovoj (poprilično "pročišćenoj"??) temi uporno postavljam protupitanje na koje još nema odgovora: citirajte me gdje ja to tvrdim da je žeravica loš majstor

Moj post se prvenstveno odnosi na priču o načinu na koji je Žeravica stekao titulu majstora, ili Baumeistera, kako se ta titula zove u Njemačkoj. Isto tako, poopćavanje priče o tome tko mu pravi koji dio za tamburu je u najmanju ruku bezobzirno, jer se ta rečenica bez ikakvog truda može protumačiti na način da Žeravica samo lijepi dijelove i to skupo naplaćuje, što jednostavno nije točno. Tko ne vjeruje, može posjetiti majstora u njegovoj radionici. Mislim da to nema previše veze s mojim doživljajem njegovog intervjua, kojeg sam na kraju krajeva komentirao izravno sa Žeravicom.

Zapravo, da budem otvoren, većina mojih poznanika tamburaša me smatra ludim ili poluludim što sam izdvojio za njegove instrumente značajnu svotu. Ja mislim da je to kao s tartufima. Ili ih obožavaš ili ti smrde, ali bez obzira na osobni doživljaj, i dalje su opasno skupi, makar drugi mislili da se radi o gljivama ludarama. (Inače obožavam tartufe... :) )

Nigdje. Moja referenca na Kocku je išla u smjeru diskreditacije Žeravice kao majstora i zato sam onom primjedbom o simpatičnosti pokušao staviti na stranu tu priču. Zapravo, zaboli me sviđa li se nekome ono što majstor Žeravica priča ili ne, ali ne mogu dopustiti da tek tako prođu komentari na njegov rad, koji se čak ne tiču njegovih instrumenata, nego i nekih temeljnih činjenica u poslovanju njega kao majstora. Upravi radi toga je VeljoSB dobio po prstima na temi o majstoru Jurkoviću, radi iste stvari si branio Kocku, a u ovom slučaju smatram se dovoljno informiranim za demanti.

Ovo me podsjetilo na pjesmu Tome Bebića "Nije gotovo nego je gotovo kad ja kažem da je gotovo". Hvala na komplimentima, ali moram napomenuti da nema akustike, jer je snimano u kućnom studiju, ako mislimo na iste snimke.

Što se tiče alata, zaboravio si spomenuti da postoji i radionica u Mainzu. Evo, da budem nespretan, jedna od fotografija iz te radionice, a za ostatak će vam ipak trebati karta do Mainza.

http://img641.imageshack.us/img641/2...chfrse5.th.jpg

Prvi koncert benda će biti kad budemo imali vremena za probe, umjesto da tratimo vrijeme na ovakve rasprave.

Over and out...

Kaj si snimao u svemiru? :funny:

:borg::borg::borg: :funny:

P.S. OK, nema savršene akustike. A ni zraka... A ni svjetla... Skoro kao svemir.

ovakve stvari smo odavno raspravili na forumu i skoro smo pa jednoglasni u tome da je OK ako svatko da za instrument onoliko koliko misli da taj instrument vrijedi. ako ti misliš da vrijedi toliko koliko si platio, u pravu si, a to što drugi misle nije presudno kada si na čisto sam sa sobom.
s druge strane, svatko tko prodaje svoj proizvod, normalno je da nastoji dobiti najveću moguću cijenu koju može postići na tržištu... nema tu nikakve mudrosti

opet vodimo priču jedan drumom drugi šumom. opet ti govoriš o diskreditaciji rada žeravice, a ja se ograđujem od takve diskreditacije.
ono što mogu prihvatiti je da moji komentari (govorim u svoje ime, a ne u ime ostalih) mogu biti neugodni za njega, ali ne omalovažavaju njegov rad.

razliku između spomenutih prepirki oko kocke i jurkovića s jedne strane i žeravice s druge strane vidim upravo u tome da su prva dvojica diskreditirani kao osobe upitnog morala koje varaju svoje mušterije na osnovu nečijih nedokazanih tvrdnji, znači tvrdnji koje su drugi izrekli o njima, dok je žeravica komentiran na osnovu svojih vlastitih izjava, koje je dao prvo za ovu stranicu (tambura.com.hr), a drugi puta za radio đakovo.

ja u tome vidim značajnu razliku.

nije i ne može biti jednako kad veljo kaže o jurković uzima pare kako bi nekome popravio instrument preko reda ili kad žeravica sam izjavi da tambure nemaju dobru prođu i popularnost u svijetu zato što tonski nisu postavljene kako treba i da jedini on zna pravo rješenje.

takva izjava zaslužuje barem kvalitetnu i interesantnu raspravu, što sam i pokušao pokrenuti. a sad svi vidimo na šta je to izašlo.
moj je zaključak da jednostavno nismo sposobni i zreli za kvalitetnu raspravu...

Mislim da je došlo do nesporazuma, vjerojatno zato što koristim istu argumentaciju kao u prvoj velikoj raspravi. Moji komentari se ne odnose na tebe i zapravo nemaju nikakve veze s Marinkovim tezama o prihvaćenosti tambure u svijetu i sličnim tvrdnjama. Takve tvrdnje je trivijalno pobiti, i nema ih smisla argumentirati u nedogled. Usporedba s raspravama o Jurkoviću i Kocki samo daje kontekst mojoj reakciji, a ne služim se njom da bih tebi ili bilo kome drugome nabijao na nos prijašnje rasprave. To smatram probavljenim, prerasli smo to... Smatram da je način na koji je ferdo iznio svoje tvrdnje degradirajući i samo na to se svodi moja reakcija.

P.S. I meni je pala ova narodna s drumom i šumom, ali poslije one s gloginjama nekako mi se ne prosipaju narodni biseri... :)

EDIT: Mislim da sam našao problematični post.

Ovdje nisam naglasio od koga dolazi diskreditacija, pa je s tvoje strane logično da si se pronašao u tome, jer sam ti to prije prigovorio. Nadam se da je sada jasnije da nisam mislio na prijašnju raspravu.

A čuj, neki ljudi ne razlikuju č i ć i s tim se jednostavno moraš pomiriti. Ja recimo jako teško pogađam gdje je je, a gdje ije. Objašnjavali su mi s ikavicom, i s pravilima, ali opet ima iznimki treba imati osjećaj za filing i svjestan sam da to nikada neću dobro znati.

:D

To je to maestro!!!:top::top::top:

Moje je mišljenje da nitko nema pravo (ili barem nebi trebao) reći da nešto ne valja! Pogotovo ako smo miljama daleko od struke o kojoj raspravljamo! To je prije svega stvar osobne kulture, i poštovanje preme nečemu, odnosno (u ovom slučaju) prema nekome! Svatko ima pravo reći da mu se nešto ne sviđa, da mu je nešto bolje od nečega, jer na kraju krajeva-o ukusima se ne raspravlja!
Kako se raspravlja o glazbenicima, tako bi se trebalo raspravljati i o majstorima! Pisalo se raznim stvarima, između ostaloga, i o virtuozu Baku...nekome se svidio, nekome nije, no, nitko nije rekao kako dečko nezna svirati!? Kako je rekao maestro, svaki majstor govori sam za sebe, a isto tako i radi-i njegov rad mu je najbolja reklama!!! Dobra, ili pak loša, pokazat će vrijeme!

...svaki puta kad vidim da ima neki novi post na ovoj temi, otvorim ga sa zebnjom... jer dosta je krvi i pljuvačke tu proteklo, iako nije trebalo.

dapače, kao što sam već negdje ranije napomenuo, namjera prilikom pokretanja ove teme mi je bila provokativna, ali kvalitetna rasprava o razlikama u stavovima između majstora i svirača, o sukobu zanata i umjetnosti, o tom prikrivenom antagonizmu između graditelja i sviraca.

ali zbog toga što smo takvi kakvi jesmo, zbog toga jer ne znamo razumno komunicirati o temi, nego se svatko češe tamo gdje njega svrbi, cijela priča je ispala potvrda teze da dobre namjere vode u pakao.

dakle, htjedoh reći da se tema zove intervju marinka žeravice, iako je nisam prvotno tako nazvao, nego je vedran promijenio naslov i taj potez mu je bio skroz ispravan.
zbog svega što se događalo na temi predlažem da se i o žeravici pokrene druga tema kakvu imaju ostali majstori glazbalari gdje će se komentirati njegov rad, dostignuća, cijene, a ovo da ostane rasprava o izjavama dotičnog majstora koje je dao u intervjuu.
zbog gore spomenutih krvi, znoja, suza i pljuvačke...

sretan uskrs svim kršćanima na forumu i šire.
sretan uskrs i marinku žeravici. :)