Forums

Forums (http://forum.tambura.com.hr/index.php)
-   O tamburi (http://forum.tambura.com.hr/forumdisplay.php?f=14)
-   -   geneza jedne berde (http://forum.tambura.com.hr/showthread.php?t=1760)

IvanZU 09-09-2008 20:29

.....molio bi ako netko ima sliku od cickovog basa da stavi (prednja ploča), možda netko od basista ima, malo me zaintrigirala menzura i f-ovi, pa ako netko ima bit će od pomoći...

Svitac 09-09-2008 23:01

Quote:

Originally Posted by IvanZU (Post 51167)
.....molio bi ako netko ima sliku od cickovog basa da stavi (prednja ploča), možda netko od basista ima, malo me zaintrigirala menzura i f-ovi, pa ako netko ima bit će od pomoći...

Imam ja jednu, nadam se da će pomoći.

http://www.svita.net/Slike/v_cicko.jpg

basdžija 10-09-2008 00:37

priprema
 
5 Attachment(s)
danas smo skinuli mašine , konjić i kobilicu
i počela je priprema berde za polituru
prvo se grubim brusnim papirom prelazi cijela berda
vidite li kako postepeno nestaju
" opekotine " nastale pri savijanju na grijačima

da bi sa na kraju još ciklingom
( pravokutni komad čeličnog naoštrenog lima )
još jednom prešla glasnjača

Privitak 2408

Privitak 2409

Privitak 2410

Privitak 2411

Privitak 2412

basdžija 10-09-2008 00:48

krotitelj lavova
 
4 Attachment(s)
danas nam je u goste došao majstor vlado krajnović ,

Privitak 2413

umjetnik koji duborezom radi lavlju glavu na vratu druge berde


kaže da su ga počeli svrbiti prsti što je znak da odmah mora početi raditi

Privitak 2414

Privitak 2415

prije toga je želio doći vidjeti "veliku " berdu
te se još jednom konzultirati o izgledu lavića


ja sam na kraju ipak odabrao ovu glavu

Privitak 2416

ovaj mi lav ipak izgleda malo respektabilnije
( radi se o glavi jednog francuskog kontrabasa )

još jednom ,
sretno majstor vlado ,
ukroti ga !

basdžija 10-09-2008 01:00

prirema 2
 
5 Attachment(s)
kako jura kaže :
priprema je više od pola posla .

vrlo detaljno obrađuje berdu ,
pomno odstranjujući sve tragove korekcija , ljepljenja
i predhodnih grubljih radnji
kako bi cjelokupnu površinu berde učinio što pogodnijom za politiranje

Privitak 2417

Privitak 2418

Privitak 2419

zaboravio sam pokazati dva umetka od ebanovine na donjem

Privitak 2420

i gornjem panju

Privitak 2421

to će vrlo lijepo izgledati na vrlo svjetloj berdi

za sad toliko

kad krene politura pišem vam dalje ...

tihi 10-09-2008 23:04

Zadnja leda
 
Zanima me da li su zadnja leđa kopana,ako nisi zasto nisu?, tj. neznam dal se tak radi , al mislim da sam vidio i takih. pozz. P.s. Dobra tema

basdžija 10-09-2008 23:46

leđa
 
Quote:

Originally Posted by tihi (Post 51228)
Zanima me da li su zadnja leđa kopana,ako nisi zasto nisu?, tj. neznam dal se tak radi , al mislim da sam vidio i takih. pozz. P.s. Dobra tema

leđa nisu kopana ( ako pričamo o istoj stvari - zadnja ploča )
jer ni nacrtom modela po kojemu radimo nisu predviđena kopana leđa

ima berdi i sa kopanim leđima ,
a kod kontrabasa je to česta stvar
iako i kod njih ima ovih ljepljenih, ravnih leđa

ceko 11-09-2008 15:57

Pozdrav za sve forumase!

Tema je odlicna!

I podravljam gospodina koji se odvazio na tako grandiozan i smjeli poduhvat .Nije to malo , dvije berde .Ni za buduceg vlasnika, ni za majstora.
Malo sam se kasno prikljucio citanju i sudjelovanju u raspravi pri strvaranju berde . I bit cu slobodan upitati nekoliko stvari , koje me zanimaju .
A zanima me izmedju ostalog:Prosla ti berda bijase tvrda ,rece .Kako si siguran da ce ova biti meksa ? Da li ima neka caka ? Mozda, u konstrukciji ili odnosu nekih parametara ili dimenzija ?
Koju polituru i bajc koristite i gdje to nabavljate , ptredpostavljam bajc na alkoholnoj osnovi ?

>prvo se grubim brusnim papirom prelazi cijela berda
Koje je granulacije taj pocetni papir sa kojim brusite , a sa kojim zavrsavate brusenje ?
Da li sa kojim ste papirom iznutra izbrusili bas (koja granulacija ) i koliko to utice na zvuk instrumenta (sta majstor kaze)?
Toliko za sada!
Zelim ti uspijesan zavrsetak gradnjie !I da vam Bog da "znanje" da bas ugodite tako za zazvuci onako kako zelis , da vas trud bude nagradjen zeljenim tonom .:top:

_maestro_ 11-09-2008 16:05

a ja sve čekam da se nakon šmirglanja basa ukažu javorova rebarca ispod spaljene daske, kad u jednom od prvih postova na temi spazim:
Quote:

rebra doduše nisu bila gusta i izražena kao na mom bivšem „bajsu „ ali što je tu je bolji trenutno nisam mogao naći.
:sad:

basdžija 11-09-2008 21:40

šmirglanje
 
Quote:

Originally Posted by ceko (Post 51287)
.Kako si siguran da ce ova biti meksa ? Da li ima neka caka ? Mozda, u konstrukciji ili odnosu nekih parametara ili dimenzija ?
Koju polituru i bajc koristite i gdje to nabavljate , ptredpostavljam bajc na alkoholnoj osnovi ?

>prvo se grubim brusnim papirom prelazi cijela berda
Koje je granulacije taj pocetni papir sa kojim brusite , a sa kojim zavrsavate brusenje ?
Da li sa kojim ste papirom iznutra izbrusili bas (koja granulacija ) i koliko to utice na zvuk instrumenta (sta majstor kaze)?

hvala na lijepim željama

evo da krenem po redu

napetost žica , između ostalog , uvjetuje pod kojim je kutom vrat " usađen " u tijelo
ne znam o kojem se točno kutu radi , ali ako je premali onda je napetost velika i žice su prenategnute
ako je vrat previše zabačen onda se opet dobija efekt " špaga " i nema dovoljne napetosti

zakrivljenost glasnjače berde je još jedan od bitnih faktora

laički gledano ( ja ipak nisam majstor ) bitno je postići idealan kut vrata i visinu kobilice od 40 - 45 mm koja je dokazano optimalna

što se tiče bajca i politure to ću pitati majstora ( mislim da se radi o alkoholnoj bazi )

početna granulacija šmirga je bila 60 pa u drugom naletu 100
sutra finišira sa 200 ( ako sam dobro zapamtio )
i nakon šmirglanja još sve prelazi ciklingom (da bi zatvorio pore drveta otvorene silnim šmirglanjem) da bi se politura što ravnomjernije upila .

sličnim postupkom je obrađena i unutrašnjost berde , a koliko to točno utječe na zvuk ne znam , ali sam siguran da utječe !

basdžija 11-09-2008 21:55

rebarca suva
 
Quote:

Originally Posted by _maestro_ (Post 51288)
a ja sve čekam da se nakon šmirglanja basa ukažu javorova rebarca ispod spaljene daske, kad u jednom od prvih postova na temi spazim:

:sad:

da , nažalost kako sam već kukao nisam uspio naći dovoljno suh ljepši materijal - i ja bih volio da je malo " tigrastiji " ali što je tu je . :sad:
užasno je teško naći suh , lijep materijal dovoljnih dimenzija -
citat trgovca " pa čovječe rebrasti javor za leđa gitare je od 250 - 500 eura zavisi o klasi ,
a što misliš koliko bi koštala leđa za to tvoje čudo pa od tolikog materijala se naprave barem četvora leđa za gitaru - pa ti sad računaj !? "

mogao sam otići u italiju ili austriju i tako nešto platiti 1000- 2000 eurića ( opet zavisno od klase ) ali nekako mi je nelogično kupovati bosanski javor ( po popularnim cijenama ) u evropskoj uniji kad mogu malte ne pljuniti u bosnu gdje opet nemoš doći na red od japanaca , talijanaca , austrijanaca i inih koji kupuju kompletne sječe godinama unapred :mad:

tamish 11-09-2008 21:55

cikling!
 
Quote:

Originally Posted by basdžija (Post 51308)
...i nakon šmirglanja još sve prelazi ciklingom

E, to mi je najjača alatkica! Obožavam ga! Plekčić - a šta sve odradi!!!

basdžija 11-09-2008 21:57

" švicarac "
 
Quote:

Originally Posted by tamish (Post 51310)
E, to mi je najjača alatkica! Obožavam ga! Plekčić - a šta sve odradi!!!

ma ništa bez " profinjene vrhunske tehnologije "
pleh je i dalje zakon !

ceko 12-09-2008 10:44

>napetost žica , između ostalog , uvjetuje pod kojim je kutom vrat " usađen " >u tijelo
> ne znam o kojem se točno kutu radi , ali ako je premali onda je napetost >velika i žice su prenategnute
>ako je vrat previše zabačen onda se opet dobija efekt " špaga " i nema >dovoljne napetosti

>zakrivljenost glasnjače berde je još jedan od bitnih faktora

Pozdrav !
Drage moje kolege i ja sam mislio do prije izvijesnog vremena da ugao vrata i zakrivljenost glasnjace uzrokuje tvrdocu ( mekocu ) basa , ali mislim da i nije uvijek tako . Postoje tu i neke druge stvari koje uzrokuju da se zica nategne na odredjeni ton i nije tvrda pri stiskanju.Mozda tome doprinosi bolja ili losija rezonancija drveta od koga je instrument napravljen ili neke postavke gredica i materijali od koga su napravljene (recimo njihova debljina i tvrdoca).
Pisem ovo jer problem tvrdoce instrumenta i mene dotice .Kako naci pravi odnos? Kako ugoditi instrument, da bude mek pod lijevom rukom i ugodan pod desnom , a da zica nema veliku oscilaciju?
Prije 2 mjeseca sam gledao beges ,kod cigana koji jedva slici na beges oblikom.Potpuno ravne prednje daske i vrlo male kobilice , mozda 3 cm , skoro bez zakrivljenosti vrata , trofrtaljac reklo bi se, sperka ,ali vrlo mek za sviranje i ton dobar.Cudni su ti zakoni pod kojima se pravi instrument ( i vrlo tajnoviti ).
Da li mi mozete reci koji je majstor u Hrvatskoj najbolji (po vama ) za beges?
Ima li takvog da mu se u "dusu" razumije?

basdžija 12-09-2008 11:29

neke druge stvari ...
 
@ ceko

druže ako budeš čitao ovu temu ispočetka mislim da ćeš naći odgovore na svoja pitanja

berde se rade i sa ravnom ( savijenom ) i sa kopanom glasnjačom
( e to je malčice skuplje )

ako malo bolje pročitaš moje odgovore na tvoja pitanja vidjet ćeš da sam rekao da su to samo neke od stvari koje utječu na napetost žica ...

poznato je da su romski glazbenici " majstori " u izvlačenju maksimuma iz svojih instrumenata tako da mi je ovaj tvoj primjer poznat
snalazili su se kako su znali i mogli jer su samo rijetki od njih imali novaca za vrhunske instrumente
pa su naučili iz onoga što imaju raznim kemijanjima sa gredicama i brijanjem ploče doći maksimuma tona
ali su jednako bitne i ruke koje sviraju taj instrument !

o majstorima ima puno tema pa malo potraži , naći ćeš ono što te zanima ...
( moj izbor je jasan iz priloženog )

živio

IvanZU 12-09-2008 17:52

Quote:

Originally Posted by ceko (Post 51342)
Postoje tu i neke druge stvari koje uzrokuju da se zica nategne na odredjeni ton i nije tvrda pri stiskanju.

....da, jako zanimljivo, stara je priča da vrat i daska moraju biti potpuno ravni kako bi se izvukao max položaja kobilice i napetosti, i manje - više svi će ti majstori to reć a i kod cigana je to poznato....međutim, kad god sam mjerio neki odličan brač ( odličan što se tiče tvrdoće i stiskanja) to nije bio slučaj! Doslovno ni kod jednog!

...osobno preferiram da vrat za 2-3 stupnja bude zabačeniji (kod novog instrumenta) tako da s vremenom nekako i sam dođe na idealnu poziciju koja se onda i sa grif platnom može još nivelirati....al nije ni to idealno rješenje!

....mislim da je česta greška kod svirača pogotovo za brač i kontru što nakon nekog vremena se odluče na stanjivanje vrata jer im je "tvrd" prilikom stiskanja.

Vjerovatno odgovor leži u kutu (panja), kutu (glave), kutu pada prednje daske na velike obraze.

...ako netko ima neki zanimljiv detalj nek se nadoveže, majstori bi to vjerujem svakom mogli uštimat te odnose samo da malo više "slušaju"...na sreću ima i takvih!

basdžija 13-09-2008 13:55

upravo je u tome ključ majstorstva majstora

tambura se mora graditi s " preticanjem " tj. mora se predvidjeti tolerancija materijala

ključno je poznavati materijal i predvidjeti koliko će glasnjača " sjesti " i koliko će vrat otići prema naprijed da bi nakon što sve " sjedne na svoje mjesto tambura bila u zadanim gabaritima

( kut vrata , ispupčenje glasnjače i u konačnici napetost žica )

zato sam pomalo skeptik kada friška tambura odmah predobro stoji
obično se nakon nekog vremena , kada tlačne sile učine svoje , ta " fantastična " novakinja više ne može prepoznati

IvanZU 13-09-2008 17:10

Quote:

Originally Posted by basdžija (Post 51436)
obično se nakon nekog vremena , kada tlačne sile učine svoje , ta " fantastična " novakinja više ne može prepoznati

...dobro da ste o tome razmišljali kod gradnje, manje - više, sad je samo pitanje vremena da ugledamo lepotana u punom pogonu i sjaju!...:top:

pitanjce: da li si nešto od materijala nabavljao preko interneta, ako jesi -gdje?....griff mi se čini da je iz zagreba od yotkea?.....

basdžija 14-09-2008 19:29

griff
 
Quote:

Originally Posted by IvanZU (Post 51441)
...dobro da ste o tome razmišljali kod gradnje, manje - više, sad je samo pitanje vremena da ugledamo lepotana u punom pogonu i sjaju!...:top:

pitanjce: da li si nešto od materijala nabavljao preko interneta, ako jesi -gdje?....griff mi se čini da je iz zagreba od yotkea?.....

šta ti je oko :top:

da , griff je kupljen kod yotkea to je jedini dio materijala koji ja nisam kupovao.

preko interneta nisam kupovao ništa , jer sve što sam našao nije mi odgovaralo da li dimenzijama ili svojom " mladošću "



iskreno se nadam da ću vam u srijedu ( dao sam si dan viška - majstor kaže u utorak ) napokon objelodaniti konačni izgled moje ljepotice

juuuuuuuuhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu



:):):):):):):):):):):):):):):):)

basdžija 15-09-2008 17:35

politura
 
5 Attachment(s)
evo samo da u iščekivanju finiša ubacim par friških slika ovako berda izgleda nakon desetog sloja politure
lice

Privitak 2447

Privitak 2448

na ovoj se slici vidi " žljebica " o kojoj sam pričao
obratite pozornost na sami rub glasnjače i ovaj " kanalić " ispod nje - to je to

Privitak 2449

Privitak 2450

Privitak 2451


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 08:53 sati.

Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.