Forums

Forums (http://forum.tambura.com.hr/index.php)
-   Instrumenti (http://forum.tambura.com.hr/forumdisplay.php?f=11)
-   -   tambure po oglasima (http://forum.tambura.com.hr/showthread.php?t=3036)

bando 06-10-2010 21:28

Quote:

Originally Posted by KONTRAS11 (Post 89350)
Ovo je bome bilo brzo!!!:top: Hvala :)
Pa ja jesam početnik...pri lovi nisam..:sad:
Pa jel bi onda bilo to isplativo da si uzmem..?..mislim,nije valjda zadnji šrot..??Dobro treba je još čuti,ali ovako po izgledu i majstoru...?

Ne možeš očekivati ništa posebno, ali vjerojatno će poslužiti!

longee 06-10-2010 22:48

Nikolić
 
Ilija?

Ne zna taj napraviti tamburu. Ima velikih problema s kutomjerom.

longee 06-10-2010 22:52

Quote:

Originally Posted by bando (Post 89348)
Gledaj, majstor Nikolić je radio instrumente uglavnom za škole/orekstre u narudžbama (po 10-15 tambura). Ti instrumenti nisu neke kvalitete, zato i jesu jeftini. Na njima se uči svirati (početnici) a onda kroz neko vrijeme kupiš kvalitetniji instrument, pa opet kvalitetniji, pa opet... i tako u nedogled :krez:

Ovo je mit. I to opasan. Početnici bi vrlo lako mogli bataliti sviranje kad nalete na kojekakav šrot na kojemu ni opasne zvjerke ne mogu svirati najosnovnije, a zvuče kao exer na onoj njegovoj demonstraciji tona od prije par godina. Nemojte to savjetovati, molim vas. Možda u*ebete nekog potencijalno dobrog svirača.

basdžija 06-10-2010 22:53

Quote:

Originally Posted by longee (Post 89358)
Ilija?...

o pokojnima ipak sve najbolje - bando je to lijepo opisao
uostalom za te novce ...


edit . ovo o instrumentima za početnike longee ti baš i ne stoji svuda u svijetu postoje " školski instrumenti "
tj korektni instrumenti na kojima se rade prvi koraci koji su u pravilu jeftini i donekle svirljivi

longee 06-10-2010 23:01

Quote:

Originally Posted by basdžija (Post 89360)
o pokojnima ipak sve najbolje - bando je to lijepo opisao
uostalom za te novce ...


edit . ovo o instrumentima za početnike longee ti baš i ne stoji svuda u svijetu postoje " školski instrumenti "
tj korektni instrumenti na kojima se rade prvi koraci koji su u pravilu jeftini i donekle svirljivi

za boldano... Ma svakako. Ja samo govorim ono što sam vidio.

Donekle svirljivi? E tu se ne slažem. Trebali bi biti potpuno svirljivi. Jedino što ne moraju imati - vrhunsku tonalnu kvalitetu. Malo razmisli - školske gitare su potpuno svirljive. Kao i violine. Kao i sve ostalo. A sad se sjeti kakve su "školske" """"TAMBURE"""" :please:

EDIT: Zapravo, ne želim se protiviti tvom autoritetu, koji me nadilazi svakako, pa želim naglasiti kako je ovo moje mišljenje. Smatram da treba imati pravi i kvalitetan instrument otpočetka. To jamči brži i kvalitetniji napredak. IMHO

basdžija 06-10-2010 23:07

Quote:

Originally Posted by longee (Post 89361)
za boldano... Ma svakako. Ja samo govorim ono što sam vidio.

Donekle svirljivi? E tu se ne slažem. Trebali bi biti potpuno svirljivi. Jedino što ne moraju imati - vrhunsku tonalnu kvalitetu. Malo razmisli - školske gitare su potpuno svirljive. Kao i violine. Kao i sve ostalo. A sad se sjeti kakve su "školske" """"TAMBURE"""" :please:

e tu sam te čekao znao sam da ćeš po gitarama - da prostiš gitaru sam presto svirati upravo što ni jednu
ni one iz konzuma , a ni puno skuplje yamahe ili hohnere nisam mogao naštimati
tako da osnovni preduvjet ne ispunjavaju - neštimaju !
u teoriji bi to tako trebalo biti : da su instrumenti dobro ugođeni , ergonomski , anatomski i intonacijski i bla , bla bla no to je teško sresti i na instrumentima visoke klase tako da i nije realno za očekivati da niskobuđetne tambure zvuče prefino - meni je bitnije da klincima ne otpadnu prsti i ruke od napetosti .

edit : zato i skupljam lovu za " polovinske " bračeve , čela , kontre , berde i ostalo .

longee 06-10-2010 23:10

Quote:

Originally Posted by basdžija (Post 89363)
e tu sam te čekao znao sam da ćeš po gitarama - da prostiš gitaru sam presto svirati upravo što ni jednu
ni one iz konzuma , a ni puno skuplje yamahe ili hohnere nisam mogao naštimati
tako da osnovni preduvjet ne ispunjavaju - neštimaju !
u teoriji bi to tako trebalo biti : da su instrumenti dobro ugođeni , ergonomski , anatomski i intonacijski i bla , bla bla no to je teško sresti i na instrumentima visoke klase tako da i nije realno za očekivati da niskobuđetne tambure zvuče prefino - meni je bitnije da klincima ne otpadnu prsti i ruke od napetosti .

Editirao sam post. Ispričavam se na smetnji.

EDIT: Ali ne mogu se suzdržati... """Gitare""" iz Konzuma... je teško nazvati gitarama. Zbilja, tko vjeruje da se može napraviti gitara za 199 kn? Možda onaj tko ne zna kupovnu moć tih 199 kn.

basdžija 06-10-2010 23:32

Quote:

Originally Posted by longee (Post 89364)
Editirao sam post. Ispričavam se na smetnji.

druže , ne pozivam se na autoritet nego samo na životno iskustvo
s klincima radim već 15 - tak godina i svakave tepsije su mi prošle kroz ruke .
danas imam svojih troje koji isto uče - konkretno violinu i mogu ti reći da i nisam baš presretan zvukom tih violina
to su školski instrumenti ( 2 su naše a jedna je školska ) iako na oko bi čovjek rekao da sve štima i izrada i materijal i majstorski rad no ...


završio sam osn gl. šk. gitaru
moja prva gitara je bila ruska opaka tlačiteljica jagodica i tetiva .
2. je bila melodija mengeš ( trostruko skuplja od prve )
3. je bila koncertna yamaha ( peterostruko skuplja od druge )

i kao što rekoh svima im je zajedničko bilo to da neštimaju ( u poziciji )

vučem paralelu sa tamburama
svakako bi bilo lijepo da " školske " tambure zadovoljavaju minimum svega spomenutog i od tebe a i mene no budimo realni
tambura je još uvijek u svom mladalačkom rekao bih adolescentnom dijelu života i neke stvari još nisu definirane ili da bolje kažem standardizirane .
(menzure , oblici , štim , trzalice , žice )
tako da nije realno za očekivati da za siću kupiš dobar instrument pa makar i školski .
zato ja rješenje ergonomskih problema i vidim u "malim" instrumentima
pogledamo li violinu oni kreću sa 1/8 pa kako šaka raste ,
raste i veličina menzure tj. violine dok ne dođu do cijele violine .
mislim da bi i klincima bilo puno lakše raditi da imaju instrument - recimo brač ( basprim ) gdje imaju kromatsku poziciju pod prstima u 2. poziciji
1. prst na fis1
2. prst na g1
3. na gis1
i 4. prst na a1
onda bih im mogao u startu pravilno postaviti lijevu ruku
i kada bi tijelo brača bilo bitno manje mogao bi i desnu ruku postaviti kako treba ,
a ne kao sada gdje djeca moraju prebaciti rame preko gornjeg brida glasnjače da dovedu desnu šaku u pravilnu poziciju .
a ton druže e to je neka deseta priča :top:

longee 06-10-2010 23:42

Quote:

Originally Posted by basdžija (Post 89366)
druže , ne pozivam se na autoritet nego samo na životno iskustvo

Koje je priznato i daje ti autoritet. ;)


Quote:

Originally Posted by basdžija (Post 89366)


vučem paralelu sa tamburama
svakako bi bilo lijepo da " školske " tambure zadovoljavaju minimum svega spomenutog i od tebe a i mene no budimo realni
tambura je još uvijek u svom mladalačkom rekao bih adolescentnom dijelu života i neke stvari još nisu definirane ili da bolje kažem standardizirane .
(menzure , oblici , štim , trzalice , žice )
tako da nije realno za očekivati da za siću kupiš dobar instrument pa makar i školski .
zato ja rješenje ergonomskih problema i vidim u "malim" instrumentima
pogledamo li violinu oni kreću sa 1/8 pa kako šaka raste ,
raste i veličina menzure tj. violine dok ne dođu do cijele violine .
mislim da bi i klincima bilo puno lakše raditi da imaju instrument - recimo brač ( basprim ) gdje imaju kromatsku poziciju pod prstima u 2. poziciji
1. prst na fis1
2. prst na g1
3. na gis1
i 4. prst na a1
onda bih im mogao u startu pravilno postaviti lijevu ruku
i kada bi tijelo brača bilo bitno manje mogao bi i desnu ruku postaviti kako treba ,
a ne kao sada gdje djeca moraju prebaciti rame preko gornjeg brida glasnjače da dovedu desnu šaku u pravilnu poziciju .
a ton druže e to je neka deseta priča :top:


To s veličinom instrumenta je točno. A točno je i da je bavljenje glazbom skup sport. Još uvijek mislim da treba imati kvalitetan instrument. Uostalom, tehnički ispravan instrument se dade povoljno izraditi CNC tehnologijom, od šperploče. A ne davati djeci kojekakve .. khm... instrumente koji su jeftini samo i jedino zato što ne valjaju i ne da se svirati na njima.

basdžija 06-10-2010 23:51

Quote:

Originally Posted by longee (Post 89368)
Koje je priznato i daje ti autoritet. ;)





To s veličinom instrumenta je točno. A točno je i da je bavljenje glazbom skup sport. Još uvijek mislim da treba imati kvalitetan instrument. Uostalom, tehnički ispravan instrument se dade povoljno izraditi CNC tehnologijom, od šperploče. A ne davati djeci kojekakve .. khm... instrumente koji su jeftini samo i jedino zato što ne valjaju i ne da se svirati na njima.

sa ovime se apsolutno slažem
zato sam upravo i pokrenuo temu " geneza ... " da pokažem i dokažem basdžijama zašto vrhunska berda ne može koštati par tisuća kuna
nego košta par tisuća eura :krez:
kada klinac dođe sa dobrim instrumentom sretan sam upravo ja .

longee 07-10-2010 00:05

Quote:

Originally Posted by basdžija (Post 89370)
sa ovime se apsolutno slažem
zato sam upravo i pokrenuo temu " geneza ... " da pokažem i dokažem basdžijama zašto vrhunska berda ne može koštati par tisuća kuna
nego košta par tisuća eura :krez:
kada klinac dođe sa dobrim instrumentom sretan sam upravo ja .

Ma znam ja da ti znaš, i geneza je bila super. Nažalost, svi si to ne mogu priuštiti, ali tako svijet funkcionira. No, da se ne dohvatimo feničana i postanka šuške, pa sve do neoliberalizma... Ja ti mogu samo čestitati na tvom radu i biti ogorčen činjenicom da za kvalitetu treba velik, često nedostupan novac. Koju često ne dobijemo za taj isti novac.

Samo da napomenem; ja volim kad netko dobro svira dobar instrument. Poznate su tehnike "profesionalne orijentacije" za glazbenike, tj. otkrivanja potencijalnog glazbenika, te bi se "otkrivenom" glazbeniku trebalo omogućiti posjedovanje kvalitetnog i adekvatnog instrumenta. Pa makar akcijama po komšiluku. Jebiga, dajmo da sviraju!

KONTRAS11 07-10-2010 01:45

Neznam šta da quotam....

Drago mi je da se povukla rasprava,samo je meni sad još teže!!
Ja sam zapravo nešto malo počeo tuči po kontri,pa se strgala,sad je na popravku i moje vježbanje čeka...ali evo bit će opet uskoro!!!
Tako da što se tiće prima ili ostalih (osim možda basa) baš 'trzalica' ja sam apsolutni početnik...sluha imam i mogu čuti ako u rukama baš držim korito preko kojeg je razvučena špaga..ali neku finiju nijansu koja znači i kvalitetu stvarno ne ćujem,zapravo ne razlikujem...
Pa me zanima da li od ovakvog jednog instrumenta (ako je nadajmo se u najboljem slučaju barem opis uz njega istinit ) mogu očekivati da ću bez većih poteškoća moći odsvirati 'Tri koraka sim,tri koraka tam' a da se to raspoznaje i čisto onako..bez velikih pretenzija...zapravo ljepo zvuči...
Kupiti ili ne kupiti!?

Blank... 07-10-2010 07:20

Quote:

Originally Posted by basdžija (Post 89363)
a ni puno skuplje yamahe ili hohnere nisam mogao naštimati

A možda nije problem u gitarama?! :D
Eto't'ga'na, kad se tamburaš u'vati gitare :krez:

Zlajo 07-10-2010 10:31

Quote:

Originally Posted by basdžija (Post 89363)
e tu sam te čekao znao sam da ćeš po gitarama - da prostiš gitaru sam presto svirati upravo što ni jednu
ni one iz konzuma , a ni puno skuplje yamahe ili hohnere nisam mogao naštimati ...

- niskobuđetne tambure zvuče prefino - meni je bitnije da klincima ne otpadnu prsti i ruke od napetosti .

.

Slažem se sa obojicom što se tiče problematike, ne smije se u startu mladcima ubiti pojam bilo koje vrste...

A u svezi glede gitara, sad mi je jasnije kako nastaju basisti spremni na sve fizičke izazove koji su pred njima... I sam imam sličan životopis... :funny:

_maestro_ 07-10-2010 12:23

ma šta dete zna šta je 100 kila. uzme i nosi... :D

isto tako djeca ne znaju štima li im instrument dobro ili ne, je li svirljiv ili nije...
ali zato njihovi roditelji znaju je li im puno dati toliko-i-toliko novaca za instrument kojeg će se mališan možda zasititi nakon par tjedana "sviranja".

bitno je postići da zadovoljstvo i ponos djeteta nakon što je uspio nešto odsvirati na tom instrumentu bude veće od nelagode zbog boli u jagodicama od tvrdih žica.

a svaka tambura, pa i ona najmekša boli nenaviknute prste kad se počinje svirati.
zato je valjda praksa da djeca ispod 11-12 godina niti ne počinju svirati tambure.
sve dok im šake budu dovoljno velike da obuhvate i stisnu vrat. vrat tambure, naravno, nije valjda netko pomislio na stiskanje nekog drugog vrata... :krez:

basdžija 07-10-2010 12:32

Quote:

Originally Posted by KONTRAS11 (Post 89377)
Neznam šta da quotam....
Kupiti ili ne kupiti!?

idi i probaj .
tako ćeš najprije znati odgovara li ti instrument ili ne ;)

Zlajo 07-10-2010 12:35

Majstori žicari
 
Baš po pitanju još bolnih, mliječnih početničkih prstiju, kako to da se nitko još nije dosjetio da za mladunce izradi (ili upotrijebi npr. neke gitarističke) plastične žice za tambure... S nazivom recimo "Level 1"... :cool:

Hrvoje 07-10-2010 13:08

Quote:

Originally Posted by Zlajo (Post 89401)
Baš po pitanju još bolnih, mliječnih početničkih prstiju, kako to da se nitko još nije dosjetio da za mladunce izradi (ili upotrijebi npr. neke gitarističke) plastične žice za tambure... S nazivom recimo "Level 1"... :cool:

Sadizam? :krez:

Zlajo 07-10-2010 13:27

Quote:

Originally Posted by Hrvoje (Post 89406)
Sadizam? :krez:

Ozbiljno, tambure bi imale nešto tiši i "okrugliji" ton... A zbog metalnih žica bi pak trebalo u tamburašku početnicu prvu "stvar" staviti npr. "Ljubav je bol"...
A za malo odmakle recimo "Tears on my pillow" (valjda se tako piše, englezu; ako ne ispravi)... :idea:

josip_prim 28-10-2010 08:45

vidaković
 
evo jedan interesantan:cool:
3500e

http://allegro.rs/item1216475726_basprim_vidakovic.html


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 13:18 sati.

Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.