Forums

Forums (http://forum.tambura.com.hr/index.php)
-   Tamburaši i bandovi (http://forum.tambura.com.hr/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Bendovi s 2 prima? (http://forum.tambura.com.hr/showthread.php?t=137)

_maestro_ 05-03-2008 17:12

pa ne moraju niti u malom sastavu primovi svirati homofono.
to što nema ideja kako se odmaknuti od svirke 2 prima u tercama, druga je priča.

z_kc 05-03-2008 18:46

Quote:

Originally Posted by _maestro_ (Post 38381)
pa ne moraju niti u malom sastavu primovi svirati homofono.
to što nema ideja kako se odmaknuti od svirke 2 prima u tercama, druga je priča.

evo imam ja jednu ideju, moogu svirati npr. u oktavama :ples: :ples: :bonk:

_maestro_ 05-03-2008 22:40

Quote:

moogu svirati npr. u oktavama
ovo je trebala biti šala?

z_kc 06-03-2008 00:05

Quote:

Originally Posted by _maestro_ (Post 38393)
ovo je trebala biti šala?

e sad... kak se uzme...:top:
(naravno da je moguce svirati u oktavama, zakaj ne, samo nije to bas neko rjesenje za 2 prima);)

tamburaš 06-03-2008 16:00

Quote:

Originally Posted by z_kc (Post 38401)
e sad... kak se uzme...:top:
(naravno da je moguce svirati u oktavama, zakaj ne, samo nije to bas neko rjesenje za 2 prima);)

nemare se svirati u oktavama, to nebi bilo dobro, bsprim je oktavu niži od prime tak da to nebi bilo dobro...

Vedran 07-03-2008 13:47

Paralelne oktave su veliki no-no u homofoniji. A opet, svi ih radimo, najviše zbog neznanja ili lijenosti, a ponekad i zato što bi naišli na nerazumijevanje okoline (benda, u ovom slučaju). Moguće rješenje u postavi sa pet instrumenata bi bilo da svaki instrument svira svoj glas, odnosno da na prvom basprimu umjesto dionice prima (sopran) svira treći glas (tenor).

U bendu s 2 prima, može se raditi polifono u grupama, npr. primovi za sebe, basprimi za sebe. Kombinacije su brojne, ali poanta je u tome da ne mora sve biti šugava homofonija.

_maestro_ 07-03-2008 13:59

Quote:

Originally Posted by Vedran (Post 38510)
Paralelne oktave su veliki no-no u homofoniji. A opet, svi ih radimo, najviše zbog neznanja ili lijenosti, a ponekad i zato što bi naišli na nerazumijevanje okoline (benda, u ovom slučaju).

ma, jbg. postoji ustaljeni (šablonizirani) način postavljanja dionica u tamburaškom bendu po kojem primovi sviraju u tercama (sextama), a basprimi ih prate u paralelnim oktavama.
koliko sam samo bijelih pogleda doživio kad bih prvom basprimašu dao note ili tražio da svira nešto što nije vodeća melodija...
tamburaši se drže tih šablona i jedino je čelu dozvoljeno odstupanje od melodije.
za ostalo se zna: prvi prim i basprim melodiju, drugi prim i basprim tercu ili sekstu te melodije. treći basprim? šta je to? jel to ono što svira u paralelnim kvintama s melodijom? :bonk:

gazy 07-03-2008 14:11

ne treba bježati od standardne postave glasova,samo treba uvesti i neke druge varijante da se tamburaški puk malo navikava,neke paralelne melodije ili nešto tako,trebao bi netko uzet koju simfoniju pa ju kompletno obraditi za tamburu-recimo bethoven treću ili devetu,da vidimo šta bi se dobilo s tim(mislim na zvuk)

_maestro_ 07-03-2008 14:33

Quote:

Originally Posted by gazy (Post 38515)
ne treba bježati od standardne postave glasova,samo treba uvesti i neke druge varijante da se tamburaški puk malo navikava,neke paralelne melodije ili nešto tako,trebao bi netko uzet koju simfoniju pa ju kompletno obraditi za tamburu-recimo bethoven treću ili devetu,da vidimo šta bi se dobilo s tim(mislim na zvuk)

apsolutno. mislim da bi bilo dobro kad bi netko pokušao malo izaći iz ustaljenih šablona, na to mislim, a ne da bi svi trebali mijenjati način sviranja.
nek se stvar malo raširi, pun mi je kufer tamburaških petorki prim-2 basprima-bas-kontra.
jasno je da tambure imaju neke svoje regule i zakonitosti. tu su nadalje i stilski zahtjevi (kojih se npr. ja u folkloru moram pridržavati i ne dopustiti tamburašima da sviraju trogirski šotić na isti način kao da svira slavonsko kolo)

možda bi tamburi dobro došao odmak od tog tradicijskog pristupa, da ne pušemo svi u iste gajde. o tome je riječ. i zato mi je drago da je vedran spomenuo homofoniju, polifoniju i stvari o kojima malo tko od tamburaša uopće razmišlja.

što se tiče sviranja simfonija, bojim se da smo tu kratki i tanki, zbog prirode instrumenata. nema šanse da to zvuči kao simfonijski orkestar sa sekcijama puhača limenih, drvenih, gudača, blabla...
mi tamburaši imamo samo 2 sekcije... primove i basprime, ajd, može nešto i s čelima i čelovićima kombinirati, ali po raznolikosti zvuka smo u debelom deficitu.

zbog slične stvari sam imao rasprava kad sam rekao da mi se ne svidja izbor repertoara s kojim su nastupili 100 cigana iz madjarske prije par godina u zagrebu.
jednostavno su stavili na program puno te glazbe koju smo navikli čuti u izvedbi simfoničara. niti njihov sastav, iako imaju gudače, klarinete, cimbaliste i to sve majstore nije tonski mogao postići sve što bi trebalo i kako je zamišljeno. a gdje ćemo mi tamburaši. po tome smo lakše usporedivi s harmonikaškim orkestroma nego s nekim drugim.

zOnZi 07-03-2008 14:54

Quote:

Originally Posted by _maestro_ (Post 38521)
. niti njihov sastav, iako imaju gudače, klarinete, cimbaliste i to sve majstore nije tonski mogao postići sve što bi trebalo i kako je zamišljeno. a gdje ćemo mi tamburaši. po tome smo lakše usporedivi s harmonikaškim orkestroma nego s nekim drugim.

Udaraljke...Koliko one daju nekog čudnog špirita cijelom orkestru, to mi je strava...Sve one činelice, bubnjevi, timpani...Isključi udaraljke i dobiješ sasvim nešto drugo...

tamburaš 07-03-2008 18:25

Quote:

Originally Posted by Vedran (Post 38510)
M odnosno da na prvom basprimu umjesto dionice prima (sopran) svira treći glas (tenor).

pametno riješenje kolega, svaka čast:top:

_maestro_ 07-03-2008 18:33

Quote:

Originally Posted by tamburaš (Post 38543)
pametno riješenje kolega, svaka čast:top:

ajd ne spamaj... :mad:

Vedran 07-03-2008 18:40

1 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by gazy (Post 38515)
ne treba bježati od standardne postave glasova,samo treba uvesti i neke druge varijante da se tamburaški puk malo navikava,neke paralelne melodije ili nešto tako,trebao bi netko uzet koju simfoniju pa ju kompletno obraditi za tamburu-recimo bethoven treću ili devetu,da vidimo šta bi se dobilo s tim(mislim na zvuk)

Za početak, mislim da su gudački kvarteti ili kvinteti sasvim dovoljni. Obrada simfonija kao ideja mi se čini OK kao eksperiment, ali puno kvalitetnije bi bilo kada bi NETKO, O, NETKO!!! napisao prvu tamburašku simfoniju. Znam, puno tražim, ali tu se vraćamo na standardizaciju forme tambure i razvoj tamburaškog školovanja.

Quote:

Originally Posted by Vedran (Post 38510)
U bendu s 2 prima, može se raditi polifono u grupama, npr. primovi za sebe, basprimi za sebe. Kombinacije su brojne, ali poanta je u tome da ne mora sve biti šugava homofonija.

Uspio sam naći jedan primjer koji sam radio za T.S. Salaš. U to vrijeme sam se zagrijao za Super Maria, pa sam u tom duhu napravio uvod za jednu njihovu pjesmu ("Aoj, curo malena").

Privitak 1369

_maestro_ 19-04-2008 23:08

Quote:

Originally Posted by TUNA (Post 41307)
Evo "aktualnog" banda sa dva prima: http://www.youtube.com/watch?v=3M-fk...eature=related

heh... a drugom primašu visi basprim preko ramena... za svaki slučaj. :D
i baš se jako čuje taj 2. prim. ićo ostao u pozadini. :o

tamish 28-05-2008 09:31

Tomislav Kos
 
Quote:

Originally Posted by tamish (Post 38133)
...Izgleda su Slavko i Željko sinovi tog starog Tomislava-Tome...

Evo ga jos jedan primerak od Tomislava Kosa, kod Lickog Drvosece!


http://www.forum.tambura.com.hr/atta...6&d=1211921981

circa_flex 28-05-2008 18:36

jesu li prije imali berde band dva primasa?

_maestro_ 28-05-2008 18:52

yap. berde bend su svirali s 8 tambura, 2 prima, 3 basprima, čelo, bas, kontra.
standard kojeg se malo tko pridržava


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 12:43 sati.

Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.